Коментар на статията 'Интензивно отглеждане на аквариумни..'

[dido]

Ако говорим съвсем обобщено - може да се счита, че в природата условията са подходящи за растенията/водораслите. Приемаме, че говорим за конкретна група растения и за конкретен водоем - примерно за ехнодорусите, растящи в река Риу Негру.

Идеални най-често не са. Както писах по-горе, условията дори в един и същи водоем варират твърде много дори и в рамките на няколко дни - примерно облаците променят бързо интензитета и цвета на светлината, химията на водата зависи примерно от дъждовете в района и т.н.

Тоест растението трябва да може да понесе тези промени в условията и то успява. Очевидно обаче не всяка промяна е към добро - примерно една облачна буря без валежи ще намали силно светлината.

Идеалните условия от своя страна са ни известни - като сила на светлината, колко СО2 да има във водата, храна като соли и т.н. Растението в този водоем със сигурност вижда моменти на идеални условия и със сигурност те са твърде кратки.

Затова пък в аквариума ние можем да докараме тези известни параметри да са достатъчно близки до идеалните. С една дума представи си, че хората с опит в отглеждането на растения ги подкарват "на бързи обороти", предоставяйки им най-добрите условия, към които са нагодени всички механизми на растението.

Всъщност знанието за наречените от тебе идеални условия са "детайлите", които трябва да се научиш както писах в няколко мнения по-горе. Разбирането тези детайлите обаче изисква няколко степени по-висока осведоменост по много понякога чисто теоретични аспекти от знанието за растенията. Затова всъщност започнах цялата тази дандания тук - както писах, статията на Евгени със сигурност няма да те излъже относно доброто гледане на растения, но тя не обхваща детайлите, затова и греши в доста от предположенията за причините на това или онова относно растенията.

[Тони]

Според моите скромни наблюдения, водораслите в природата се развиват  най - добре , когато има някакви катаклизми .  Когато за висшите растенията се наруши рязко нормалната среда. Тогава, като че ли водораслите по-бързо се приспособяват на новите условия  и си растът на воля. Докато,  ако на растенията им е добре, водораслите няма какво ядът и ги няма никакви.
От тези мои изводи, би трябвало много лесно да отглеждаме растения и доста по-трудно да завъдим някое водорасло, особенно в аквариум
с растения ....  Да - ама не

[dido]

Наблюденията ти са правилни, изводите ти са грешни. Конкретно - Водораслите имат "бърз" метаболизъм сравнен с "бавния" такъв на висшите растения - заради малките размери примерно. В случая на рязка промяна в положителна посока растението не може да реагира със скоростта, с която реагират водораслите.

Пример - в даден водоем съжителстват и растения, и водорасли. Някой изсипва тор по течението. Полезно е и за растенията, и за водораслите. Водораслите обаче се възползват от повечето нитрати или фосфати за отрицателно време - всяка клетка поема веществата директно през клетъчната си стена, започва да се дели ускорено и ето ти бум на водораслите. Растението от своя страна ще реагира след поне 3-7 дена с ускорен растеж, ще се възпроизведе в най-добрия случай след 10-на дни и т.н.

Изводът ти "Докато, ако на растенията им е добре, водораслите няма какво ядът и ги няма никакви" е грешен обаче. Винаги има какво да ядат Всъщност защо водораслите ги няма никакви е въпрос без ясен отговор

[kraltchev]

Мда това за постоянството в параметрите на средата май има голяма роля за развитието предимно на растения в аквариума.  Изглежда че растенията доминират най-добре ако условията са не само подходящи но са и стабилни.

При това изглежда че има и още нещо - след като растенията са били гледани в стабилни условия определено време е доста трудно да се променят условията така че водораслите да почнат да преобладават.  Разбира се не говоря за екстремни промени като да речем внезапно повишение на нитратите от 10 на 100 или 100% увеличение на светлината.

Друг интересен почти доказан факт е пълната липса на водорасли ако още от началото аквариума се засади много гъсто с растения - примерно не по-малко от 70% от повърхността на дъното.

А в природата има някой неща които аз лично не разбирам.  Например тук всеки който отглежда водни лилии ще ти каже че слънцето трябва да огрява водата повечето време от деня защото така се намаляват водораслите.  Аз се отнесох скептично но след като видях как водораслите изчезнаха след като преместих съда с една самотна лилията на слънце нещо се обърках.  При това лилията беше просто посадена в саксия с почва и саксията беше просто потопена във водата.

От всичките тия "факти" и от други неща аз почвам да си мисля че това дали ще преобладават водораслите или растенията зависи от доста прецизен и постоянен баланс. Такъв баланс най-вероятно дори не съществува в природата. При това ние се стремим така да го нагласим че определени нормално присъстващи организми (особено водорасли и охлюви) да имат ограничено развитие.

Пак ще отбележа, вероятно вече съм споменавал - тия хора които постоянно правят съвършенно чисти аквариуми с растения не се стремят да уцелят всичко абсолютно точно.  Най-вероятно "номера" (ако изобщо има такъв) е в ограничаването на храненето до ниво което поддържа растенията но няма храна в излишък като при това условията са стабилни.  Ако водораслите имат наистина способността да се размножават бързо то най-вероятно имат и способността да умират бързо ако условията не са подходящи за тях.  С някой водорасли това е ясно но с други (брада, точкови) не е толкова категорично.  И все пак от моя опит мога да кажа че стабилните параметри на акавариума в рамките на стойности които са подходящи за растенията, а не за водораслите водят до изчезването на брадата бавно но сигурно.

Имам и пример за това как постоянството в параметрите и почти пълната липса на храна изглежда да се отразява добре на растежа на растенията а не на водораслите.  Днес снимах едно 200 литрово аквариумче което инсталирах преди около 5 месеца.  Няма СО2, но няма и много подхранване.  Лампите са 0.55 вата на литър, 10 часа на ден.  Само прости растения виреят. Снимките ще са в конкурса, ако няма проблем обаче ще ги покажа и преди това.  Трябва ли да ги крия до конкурса?

--Николай

[Stas]

Ако ще го пускаш за участие в конкурса по-добре ги крий. Нали ще бъде анонимен...

[dido]

Да, анонимността на снимките на участниците е задължителна докато се гласува.

[kraltchev]

Тъй като снимките на този аквариум не станаха добри поради неясни за мен причини и няма да го сложа в конкурса няма да има проблем да го покажа тук.  Пратих друг аквариум за конкурса.

http://www.deepforestaquatics.com/aqua/misc/joanieDec2005.jpg

И така този аквариум тук съществува почти абсолютно на самотек.  Сменявам около 40% от водата само като ходим на гости при тъщата - кога на 2, кога на 3, че се е случвало и на 4 седмици.

Торенето е много слабо и само с Желязо и микроелементи.  Тъщата не тори всеки ден по няколко капки както и поръчвам, а обикновено забравя.  Затова Хигрофилата е леко бледа.  Но водорасли изобщо няма.  Виждат се малко по камъните, ама те никога не растат.

Както обикновено нямам добро обяснение защо този аквариум е толкова стабилен.  Рибите са дребни и малко има и 2-3 скариди но това не обяснява много.

По-добрите ми догадки са че когато инсталирах аквариума пясъка беше още влажен и бактерийте вероятно бяха още живи. Филтъра също така беше стар.  Тъй като няма СО2 може би процесите протичат бавно и стабилно.  В началото имаше повече скариди и вероятно те са ядяли каквито водорасли са намерели.

Растенията са прости - Хигрофилата расте но бавно, а Микрозориума дори едно ново листо не е образувал.  Мъха го тормозят скаридите и му е трудно да расте добре.  Другите растения - ротала, людвигия - изглежда че страдат от липса на храна - съвсем са се спаружили.

И така; Идеята беше да покажа аквариум който може би е пример за това как постоянството на средата поддържа по-скоро растенията от колкото водорасли.  Може би такъв аквариум е възможен с прости растения, малко риби и много бактерии от самото начало.  И разбира се много малко външна интервенция (особено торове).

--Николай