За гласуването на следващия конкурс ?

[Тони]

Понеже се водиха доста спорове за това, как да се гласува, реших че резултатите от една анкета, може би са интересни за организаторите.
На мен ми допада гласуването за конкурсът "Коледа 2005". Мисля, че достатъчно обективено, интересно и дори демократично.

[Dimitar]

Може да се обсъдят и други варианти...
Например схемата от първия конкурс, но не с оценки от 2 до 6, а примерно  от 1 до 10...
Може и сегашната, но да може да класираш по няколко аквариума на една позиция, примерно на 3-5 място за предложения No 2,4 и 6...
И в двата случая некоректното гласуване ("наказателния" вот) ще е или много по-малко или много по-очевАдно... А ако не се лъжа, май това е целта.
А за това на кое място да е собствения аквариум, съм твърдо "ЗА" всеки да го поставя както сметне за добре.

[Boby_]

Понеже се водиха доста спорове за това, как да се гласува, реших че резултатите от една анкета, може би са интересни за организаторите.
На мен ми допада гласуването за конкурсът "Коледа 2005". Мисля, че достатъчно обективено, интересно и дори демократично.

Според мен пък класирането на настоящия конкурс не отрази реалностите. Откъде накъде аз ще оценявам акваскейпинг, след като разбирам от това, колкото магаре от духова музика? Да, ама се напънах и скалъпих някакво подреждане. И направих това, без да имам идея кое растение какво е, кое се гледа трудно, кое как се постига, кое е модерно и кое - не. Това не е реално класиране според мен, при положение, че сигурно над половината от гласувалите си нямат идея за какво точно са гласували. Същото важи и за категорията снимки, както и за тази за цихлидарници. Та поради това, както и поради далеч по-малката възможност за манипулации, смятам, че журито е единствения смислен вариант за сътавяне на класиране.

[nixanbal]

Според мен удачно решение ще е да има 2 успоредни гласувания.

1-Гласува компетентно жури, като към всяка от категориите се изберат по няколко от най-компетентните в областта човека.
(3 Победителя според журито)

2-Гласуват потребителите във форума, като така ще се определи може би не най-изрядния аквариум за попедител, но затова пък най-харесвания от масата хора. Най-грабващият окото така да се каже.
(3мата Любимци на публиката)

За награждаването вече не знам как би могло да стане. Може би, ако има достатъчно награди, 3мата победители от 1та и 3мата от другата категория да бъдат наградени, без да се прави разлика м/у 1вия в едната и 1вия в другата категория.

[Dimitar]

Boby_, това  нали не е професионален конкурс? Всеки гласува и подрежда нещата в реда в който му харесват. Аз като не разбирам въобще, ама изобщо от цихлиди и от фотография да не гласувам в "Снимки..." и в "Цихлидарници" ли?
Резултатите от конкурса показват кой аквариум е НАЙ-ХАРЕСВАН, а не кой е НАЙ-ДОБЪР.
Оценяването от жури има само един, но сериозен недостатък. Тъй като е логично членовете на журито да не участват, дилемата е дали "разбирачите" да са жури и да се лиши конкурса от най хубавите предложения ИЛИ да оценяват хора, които нямат достатъчно познания и съответно хубави аквариуми... Ако има изключения ("разбирач" без аквариум за участие) - ОК! Ама... сещаш ли се за някой такъв?

[Boby_]

Boby_, това  нали не е професионален конкурс? Всеки гласува и подрежда нещата в реда в който му харесват. Аз като не разбирам въобще, ама изобщо от цихлиди и от фотография да не гласувам в "Снимки..." и в "Цихлидарници" ли?
Резултатите от конкурса показват кой аквариум е НАЙ-ХАРЕСВАН, а не кой е НАЙ-ДОБЪР.
Оценяването от жури има само един, но сериозен недостатък. Тъй като е логично членовете на журито да не участват, дилемата е дали "разбирачите" да са жури и да се лиши конкурса от най хубавите предложения ИЛИ да оценяват хора, които нямат достатъчно познания и съответно хубави аквариуми... Ако има изключения ("разбирач" без аквариум за участие) - ОК! Ама... сещаш ли се за някой такъв?

Какво като не е професионален конкурс? Нали трябва да се стремим към по-добро, да се опитваме да се развиваме? Най-харесваната музика в България в момента е чалгата. Аз обаче не искам да участвам и да се занимавам с конкурс за чалга-аквариуми. Смятам, че ако не разбираш от цихлиди и от фотография, не е редно да определяш класирането в съответните категории, макар нищо да не пречи да си кажеш мнението. Както nixinbal много удачно отбеляза по-горе, добра идея е да има и награда на публиката. Повечето сериозни конкурси се организират точно така - основно класиране, определено от жури и награда на публиката, определена след всеобщо гласуване.
Отговарям на другия ти въпрос - лично аз съм готов на момента да се откажа от участие поне в един следващ конкурс, ако се наложи и в интерес на организацията. Мисля, че разбирам достатъчно от африкански цихлиди, за да мога да изказвам доста обосновано мнение. Смятам, че ще се намерят и други хора с достатъчно ентусиазъм, които ще преглътнат за момент егото си и ще се откажат от участие в полза на други, за да може да се проведе конкурсът по най-добрия начин.

[Dimitar]

Това с чалгата е хубав пример... Прав си.   :oops:
А това да има основно класиране (от жури) и класиране (или просто награда) на публиката ми звучи пракалено хубаво за да стане... Категорично "ЗА"

[NO CARRIER]

Първо трябва да се уточнят категориите. За КАКВО ще се гласува. Щото сега категориите наистина са много общи. После ще се търси вариант за гласуване. Не е лошо да се доуточни дали конкурсът ще е любителски и възможно ли е участие на хора, които с това си вадят хляба. Било професионални фотографи, акваристи или дизайнери. Ако се намерят спонсори, не е лошо да се организират поощрителни награди за последните в класацията, но при условие, че имат желание, а нямат възможности. Да, и това е разтегливо понятие, ама все може да се измисли нещо по въпроса.
Но, като цяло, и трите варианта на оценяване са еднакво добри или лоши. Винаги оценката ще е субективна. Може би, трябва да се вкарат различни критерии за оценките - една за естетическо оформление, една за най-сполучливо пресъздаване на природните условия и т.н.

[Boby_]

Може би, трябва да се вкарат различни критерии за оценките - една за естетическо оформление, една за най-сполучливо пресъздаване на природните условия и т.н.

С това съм съгласен на 100% - трябва да е ясно какво оценяваме, снимка ли, аквариум ли, риби ли, растения ли - кое в каква степен?
Говоря си го това аз отпреди първия конкурс още, ама няма кой да ме чуе.  

[Longanlon]

Ами аз не гласувах в 'Цихлиди". Познайте защо...

[Violeta]

Гласувах за компетентно жури и ще кажа защо.
В условията на гласуване на току-що приключилия коледен конкурс имаше досадни ограничения - класиране на собствения аквариум на първо място, задължително гласуване за всички участници, невъзможност да оцениш два аквариума с най-висока или най-ниска оценка. Имаше и скандали заради некоректно оценяване.
Смятам, че всичко това би могло да бъде избегнато и го пожелавам на организаторите на следващия конкурс.

[Raven]

и нека да се разберем за какво гласуваме- както каза Боби.
за вид и състояние на риби,за вид и състояние на растения,за естетично оформен аквариум подреден по радващ окото и душата начин или за снимки.
защото от както е свършил конкурса коментарите са само на тема фотография- то са асове,бленди,скорости и тн.
коментарите за рибите и растенията бяха два-три дни  ,а за фотографиите и фотоапаратите ще се точат още дълго.
и не ми разправяйте колко важна е снимката ,неината рязкост ,шум,звук и басове за правилното представяне на един аквариум.определено имам чувството че почнахме да се втелясваме-съгласен съм че снимката е много важна за представянето,но нека снимката да е второто нещо което гледаме,а първото да е това което представя тази снимка- риба ,растение или акваскейп.

нямам нищо против снимките да са хубави,ясни и зобщо нормални,съгласен съм с това условие,но нека не го обръщаме на фотографски форум.

няма никаква логика една класна  риба да загуби първо място заради по лоша снимка направена с не толкова класен/скъп/ фотоапарат ,за сметка на съвсем обикновенна риба ,но излязла по доре.
имам предвид реална ситуация от предишния конкурс.

[nixanbal]

Качествената снимка не е ли от решаващо значение само в категорията за "снимка на ..."? Все пак, щом има такава катгория какво да се гледа.
Иначе поддържам мнението, че това не трябва да е най-важнотов другите категории. Но не и един чуден аквариум да спечели, въпреки че снимката е под всякаква критика

[Живко]

мисля,че е рано да направим конкурсите по-строги.
има опасност учасниците да намалеят вместо да се увеличат.

хубаво е да има жури.безспорно.
аз обаче не искам да съм на мястото на това жури,след като приключи конкурса.
погледнете какво става сега.
това гласуване беше сигурно възможно най-тежкото,което може да се измисли.по- явно и по- чесно не виждам как може да се направи.
да не говорим за неимоверните усилия на организаторите. :bow  :bow
въпреки всичко, пак си говорим,че гласуването не е реално.
особенно в "Акваскейпинг", отново си имаме цирк.ПЪЛЕН ЦИРК.

недоволни винаги ще има!
това трябва да е ясно.
невъзпитани също!

   

[miTko]

Съгласен съм с Живко до последната буква!
Да допълня следното:
- За какво ще се гласува се определя от заглавието на категорията в общи линии!
- Снимките трябва да са с прилично качество, не е неоходимо да са връх на фотографията! Обаче в конкурса виждам снимки, които за мен са под летвата и няма да ги коментирам персонално! Почти всяка сапунерка може да извади прилична снимка, не ме амбицирайте да снимам със Скина за да го доказвам! А ако има и самоснимачка още по-добре! Просто човек трябва да се постарае.Изключение правят само наноаквариумите. И не се излагайте да снимате с GSM-и!
- След като няма предварително определени критерии, за какво се гласува в една категория, всеки сам си определя, разберете го това! Аз си ги написах сам за категория "Акваскейпинг" и си гласувах според тях!
- Призовавам всеки да не коментира и съди гласуването на останалите, няма и смисъл! Аз лично не ги коментирам! Коментирайте показаното от участниците!  

[niky]

Такааааа.... я ми кажете какви са критериите на който и да е световен конкурс?!

[Boby_]

Такааааа.... я ми кажете какви са критериите на който и да е световен конкурс?!

Готово. Ето ти критериите на конкурса на The Oscar Spot (http://www.theoscarspot.com/):

Voting Guidelines

1. Think about the quality of the photo.  How clear is it and how well was it taken?  Is it in focus?

2. How difficult was it taking the shot?  Did they capture a fish at an interesting or difficult pose?

3. How is the composition?  Does the picture look balanced and interesting?

4. What condition is the fish in?  Are all fins in great shape and the fish appear to be healthy?  

5. Do not vote based on who entered.  Everyone is equal and nobody should get a better shot at winning.  

6. The last important is how beautiful the fish is.  A flashy colorful fish does necessarily mean it's the best photo.  Someone could have a boring gray fish but have an outstanding photo.  Be sure to take all these things into consideration when picking your favorite.  Be mindful of them when taking/submitting your photos so you know what people will be looking for too!


Мисля, че доста ясно личи за какво се гласува, а именно за снимка. Малко по-късно ще пусна и официалните критерии на Cichlid Forum. За съжаление в момента гласуването не е активно и страницата с критериите е недостъпна, но те уверявам, че там нещата са доста подобни.

[niky]

Това е за фотографии, ние говорим за конкурс за акваскейпинг.

Но...как се гласува на този велик форум...с оценки от  1 до 10.

Как се следи спазват ли се правилата? - Никак.

Е така ще бъде и при нас  

[Boby_]

Това е за фотографии, ние говорим за конкурс за акваскейпинг.

Но...как се гласува на този велик форум...с оценки от  1 до 10.

Как се следи спазват ли се правилата? - Никак.

Е така ще бъде и при нас  

Да, конурс за фотографии е. За фотографии на риби.
Продължавам да твърдя, че системата на оценяване с бал е далеч по-удачна от тази с подреждане.
Това, че никой не следи за изпълнение на критериите за гласуване не означава, че мнозинството гласуващи не се ръководят от тях. Едно безкритерийно гласуване на принципа "Това ми харесва, това не" от всеки, случайно попаднал на форума, не ни носи нищо, ама нищичко, нито помага за развитието на каквото и да било. Ще си имаме чалга-конкурс за чалга-аквариуми, които се нравят на масовия вкус, ще се радваме на снимки-трепач на деформирани шлаери и папагали и  всички ще са щастливи и доволни.
Знаеш аргументите ми. Ако искаш, съобразявай се с тях, ако не искаш - недей. Няма да влизам в по-остър спор, защото не виждам смисъл и начин да те убедя, след като предварително си решил какво ще правиш.

[niky]

Няма проблем с острите спорове. Знаеш, че не ми влияят.  :D
Просто се чудя, защото трябва да е сложно и със същия ефект като може и по-просто.

И защо все откриваме колелото (във всички сфери), а не ползваме опита на другите.

Всичко на този свят е субективно, и ако теб не те кефи чалгата, някои друг просто не признава друга музика и смята, че тя е истинската и народната.

Та по същество....аз не съм намислил още нищо. Иначе просто щях да ви кажа - така ще е.
Засега е твърдо само начина на подаване на кандидатурите.

За мен този сложен начин на гласуване не беше учадачен, знаех го предварително. Ако видите предишните постове, ще видите че се съгласих, ей така, като искат, да пробват.

Така че....нищо не е решено още. Но обективност никога няма да има.

Колкото до това, дали сме избрали аквариуми, които се харесват на мнозинството - естествено че е така. Не може да изберем които харесват на теб или на мен.

Може, ако аз съм журито, така ще е.  И тогава ще има други ревове.
Хайде пийте по едно и мислете :D

[Boby_]

Ники, ако ти си журито, конкурсът ще е чудесен - ще излезе точно това, което е обявено предварително, а именно най-харесваният от журито (Ники) аквариум.  
Разбира се, че елемент на субективност ще има винаги. От това няма как да се избяга, каквото и да направим. Все пак е добре поне да се опитаме да я минимизираме.
Знаеш защо реагирам така - от идеята да се премахне категорията за снимки направо потръпвам. И то не защото държа да си пусна моите снимки (готов съм да се откажа на момента от участие, ако се налага), а защото смятам, че да покажеш хубава снимка на хубава риба е не по-малко важно, красиво и нужно от това да подредиш хубав аквариум.

[NikolaV]

То е много хубаво да се говори за правили и някакви критерии, но кой ще ги спазва? Аз лично оценявам като се опитвам да се абстрахирам от евентуалното лошо качество на снимката и се интересувам от качествата на самия аквариум. В цихлиди (абе няма ми го гласа там ) съм сложил ETG на едно от първите места. Кво като са му кофти снимките. Явно човека е акварист, не фотограф.
Друг ще го вълнува композицията, контраста, фокуса и тн. Не може да накараш няколкостотин гласуващи (дай боже) да съблюдават някакви критерии. Всеки ще гласува не за най-хубавата снимка/аквариум, а за най-харесванта снимки или гьол от него.
Недоволни ще има независимо от вида на гласуването - явно, тайно с пръстов отпечатък...
И със жури да е пак ще има недоволни. А и по-малко гласуващи, което се подразбира, а от там и по-малък интерес опасявам се. От сега предвиждам меко казано "полемиката" кой да е в журито, що да е там и да участва ли...
В тоя ред на мисли, а и след две бири на обяд си мисля, че най-удачния вариант ще е две награди - на жури и ан публиката. Поне второто гласуване ви призовавам да е анонимно - да си спестим менкането на капи, дето се забелязва последните няколко дена след показване на резултатите.
Последния начин на гласуване спотред мен е крайно неудачен. Съмненията и уж необективните оценки си седят. Ама сега са придружени с лични нападки и обвинения. Не мисля, че някой спечели от това.

[dido]

Необективните оценки и прецакването не могат да се избегнат с каквато и да точкова система на оценяване. Само журито спасява нещата.

Аз съм фен на идеята за журито, но според мен то ще лиши конкурса от може би най-големия му чар за мен - възможността много хора да дадат своя глас - демек няма демокрация, ще има автокрация при гласуването.

А, Ники - нека в тази тема да те помоля - идеята да се направи подфорум за аквариумна фотография ми се струва много добра - от време на време пускам по някоя и друга снимка и се чудя къде да я набутам. Идеята да има някакво сборно място за пускане на снимки е съвсем на място според мен и вече доста хора искат това.

[miTko]

Вярно е, системата с журито е изпитана в световен мащаб и върши работа.Само че ще отблъсне участници.Така мисля аз. За да се привличат повече участници системата трябва да е по-демократична.Или да се търси разумен компромис.За сега.
Например, ако предположим че на следващ конкурс се очакват още повече участници и тази система остане, вместо всеки да дипли големи списъци,може всеки да си прави само топ 10 за всяка категория. Нещо такова. :?

[Nemo]

Може освен наградата от журито , може да има и награда на публиката няква грамота нещо там символично. Щото честно да ви кажа ще ми е голямо густо да си е бодна на стената и да се хваля на всеки който ми дойде на гости ( мале колко се размечтах )   8)

[niky]

Дидо, ще има категория за "Аквариумна фотография"

Аз лично заставам зад мнението на NikolaV.
И предлагам да се оценява от 1 до 10. Като администратора ще има възможност да знае всеки как е гласувал.

За награда на публиката...не е лоша идея.
Дайде обаче първо да се разберем как ще се гласува.
Всъщност, аз след Нова Година ще пусна един конкурс и смятам да изпробваме системата за гласуване с оценки от 1 до 10. Дотогава ще направя необходимите изменения във форума, за да мога да следя кой как е гласувал.

[Boby_]

Дидо, ще има категория за "Аквариумна фотография"

Аз лично заставам зад мнението на NikolaV.
И предлагам да се оценява от 1 до 10. Като администратора ще има възможност да знае всеки как е гласувал.

За награда на публиката...не е лоша идея.
Дайде обаче първо да се разберем как ще се гласува.
Всъщност, аз след Нова Година ще пусна един конкурс и смятам да изпробваме системата за гласуване с оценки от 1 до 10. Дотогава ще направя необходимите изменения във форума, за да мога да следя кой как е гласувал.

 punk Е, това вече е приказка на място!  

[dido]

Всъщност въпроса ми беше за подфорум - място, където да си пускаме линкове към снимки вместо да ги пръскаме по всички други подфоруми, както и място за обсъждане как да се снима това или онова. Струва ми се, че говориш за категория в конкурс, затова уточнявам...

[miTko]

Дидо, ще има категория за "Аквариумна фотография"

Аз лично заставам зад мнението на NikolaV.
И предлагам да се оценява от 1 до 10. Като администратора ще има възможност да знае всеки как е гласувал.

За награда на публиката...не е лоша идея.
Дайде обаче първо да се разберем как ще се гласува.
Всъщност, аз след Нова Година ще пусна един конкурс и смятам да изпробваме системата за гласуване с оценки от 1 до 10. Дотогава ще направя необходимите изменения във форума, за да мога да следя кой как е гласувал.

Усещам че ще гласуваме за жури!
А имаш ли представа дали Ония от Парламента хвърлят по някое око на нашите начини за гласуване ?
Поне сме по-изобретателни и продуктивни от тях и се джавкаме мнооого по-малко! punk

[Георги]

Малиии, колко се изписа покрай тоя конкурс. Аде спрете се. Отгласува ми се за другия!
Самия конкурс остана не на заден план, а в 9-та глуха. Кой спечелил спечелил. Другия път друг.

[radika]

Малиии, колко се изписа покрай тоя конкурс. Аде спрете се. Отгласува ми се за другия!
Самия конкурс остана не на заден план, а в 9-та глуха. Кой спечелил спечелил. Другия път друг.

Напълно съм съгласна!

[Stas]

Жури не е най-добрия вариант. Това означава, че всеки трябва да си прави аквариума не според собствените си вкусове, а според вкусовете на журито.

Не бихме могли да намерим и безпристрастно жури при нас.

Нека Кралчев каже какви са негативите на гласуването с жури.

[Boby_]

Stas, а сега всеки, който иска да спечели нещо, не си ли прави аквариума според един ужасяващо осреднен шарено-цигански вкус на публиката? Абсолютно не си прав в случая - журито е далеч по-обективно (макар и не напълно) от общото гласуване.

[elata]

Жури не е най-добрия вариант. Това означава, че всеки трябва да си прави аквариума не според собствените си вкусове, а според вкусовете на журито.

Аз пък все си мислех,че хората правят поне личните си аквариуми според собствения си вкус и разбирания...

[77]

Stas, а сега всеки, който иска да спечели нещо, не си ли прави аквариума според един ужасяващо осреднен шарено-цигански вкус на публиката?

не :!:

[77]

журито е далеч по-обективно (макар и не напълно) от общото гласуване.

да,ама трябва да има определени критерии по които журито ще оценява :D

[Stas]

Как може да говорим за безпристрастност от ... само пет гласуващи - жури! Безпристрастност се постига не с намаляване на броя гласуващи, а с увеличаването на техния брой! Не съм ли прав?
А някой да ми каже къде бихме могли да намерим 5-има безпристрастни, обективни и достатъчно компетентни души за жури? Mission Imposible!

И още нещо: пример сегашния конкурс.
Имаше аквариуми, които бяха класифицирани като демоде, незапомнящи се, не даващи нищо ново и какво ли не още. В същото време точно те се харесаха на ТВЪРДЕ много хора. Е, какво се получава - подходящо избраното жури е единствения начин тези според мен красиви "гледки" да бъдат "декласирани" или пратени ТВЪРДЕ назад в класирането. Ако това е целта съм съгласен, че журито помага.

Boby_, недей да определяш вкуса на публиката като "ужасяващо осреднен шарено-цигански". Обидно е! (Даже и според теб да е така.)

Elata, точно така е! Хората наистина си правят аквариумите по свой вкус. С жури, обаче, просто е безсмислено да участват в конкурса, т.к. вкуса на журито ще е определящ.

[Raven]

Стасе съгласен съм с теб.
искам да уточня че става въпрос за конкурс в България където средният вкус е такъв.
тези аквариуми които споменаваш тук се харесват и дори ако не беше този форум и новите виждания за акваскейп които наложи,тези аквариуми щяха да спечелят безапелационно първите места.
имам предвид конкретно твоят и на Евгени.

на които и да е международен конкур ообаче такъв тип аквариуми не биха имали шансове- съжалявам ,не се заяждам но просто това е така.

за да пробиеш на престижен конкурс трябва да покажеш не хубав,майсторски,с перфектни растения,приятен и тн. аквариуп,а просто нещо ново и оригинално.
а ако става въпрос за Амановия конкурс специално
- нещо много ново и много оригинално.

та така- аз не бих се наел да бъда жури на конкурс  тук защото ще трябва да лавирам между собствените си сложни и почти неразбираеми виждания и масовият вкус.
за това и не гласувах- предполагам че щяхте да се изненадате от мое гласуване и надали щяхте да го разберете- казах в лични разговори на участници мнението си.но понеже осъзнавам че това мнение е различно от масовото за това и реших да не гласувам.

за да има жури трябва да има и неоспорими и уважавани капацитети които да го съставят- а аз не виждам такива.
кои би оспорил мнение на жури в състав Амано,Наваро и Сенски примерно.

а ако някои от нас даде мнение ще има само излишни дрязги.
по добра е системата за гласуване според мен- поне за сега.

[sho]

ми по въпроса с журито може да се направи следното уточняват се някакви  точки за всеки аквариум например 100 - след което се уточняват критерии по които ше се отнемат точки - примерно :
наличие на водорасли  - 5 точки
изкуствени растения  - 10 точки
недопустимо смесване на видове - 15 точки
.....
.....
и ако има равни резултати накрая журито решава кай точно ше е победителя . за съжаление обаче това оценяване трудно ше се приложи при акваскеипинга щото както казват руснаците "на вкус и цвет товарищ нет "

[miTko]

ми по въпроса с журито може да се направи следното уточняват се някакви  точки за всеки аквариум например 100 - след което се уточняват критерии по които ше се отнемат точки - примерно :
наличие на водорасли  - 5 точки
изкуствени растения  - 10 точки
недопустимо смесване на видове - 15 точки
.....
.....
и ако има равни резултати накрая журито решава кай точно ше е победителя . за съжаление обаче това оценяване трудно ше се приложи при акваскеипинга щото както казват руснаците "на вкус и цвет товарищ нет "

Става, ама журито трябва да ходи по къщите и да рови в аквариумите! Разберете, не му е времето още на журито!

Аз пък все си мислех,че хората правят поне личните си аквариуми според собствения си вкус и разбирания...

За хората не знам, аз така го правя. 8)

[kraltchev]

Успеха на коледния конкурс за 2005 е много добър пример как конкурсите привличат интерес и хора към това хоби.  Ако искаме подобен интерес и в бъдещите ни конкурси ще бъде много важно да не повоторим елементарните грешки на други форуми или организаций.

Аз имам познавам доста хора и имам достъп до "вътрешна" информация за това как се организира конкурс, за гласуването и за това какви са проблемите.  Опита ми е само с конкурси за акваскейпинг, но поради природата на тези аквариуми организията и гласуването са претърпели големи промени през годините и е разумно да се поучим от тях. Тъй като определено знам че мога да помогна с информацията която имам намерението ми е да следя и да взимам активно участие в дискусиите за организацията на бъдещите български конкурси.

Като начало ще кажа че по време на организацията на всеки един конкурс на AGA дискусиите за това как точно да се организира всичко са направо лудост в сравнение с това което ние тук на българския форум имаме досега.  А  дискусиите и споровете след конкурса са стигали до такива размери че резултата е плачевен.  Глупаво е да не се поучим от техните грешки.

Днес или утре ще говиря с един познат който ще ми даде списъка на критерийте за гласуване в конкурса на aquaticplantcentral.com.  Гласуването в този конкурс е организирано много внимателно и доста детайлно.  Лесно можем да заимстваме някой неща.

--Николай

[miTko]

Ето за това иде реч! Защо да откриваме Америка по суша!  :?:

[niky]

Ами аз отдавна го говоря, ама...ние търсим своя следа  rofl

[Stas]

Звучи примамливо: чакаме идеи и опит!

[aquamalawi]

Не защото съм победител в една от категориите, но мисля че ПОСЛЕДНОТО гласуване даде резултати поне 95% покриващи се с реалността.
Ако някой не е съгласен с получените класирания,нека сподели защо.
ФАКТ е обаче че ГОЛЯМОТО болшинство от съфорумците са доволни от резултатите, което прави този модел на гласуване УСПЕШЕН.
п.п. първоначално и аз се "подхлъзнах" по идеята за жури, но след като проследих коментарите съм убеден че тя ще даде по-спорни резултати.

[dido]

Не защото съм победител в една от категориите, но мисля че ПОСЛЕДНОТО гласуване даде резултати поне 95% покриващи се с реалността.
Ако някой не е съгласен с получените класирания,нека сподели защо.
ФАКТ е обаче че ГОЛЯМОТО болшинство от съфорумците са доволни от резултатите, което прави този модел на гласуване УСПЕШЕН.
п.п. първоначално и аз се "подхлъзнах" по идеята за жури, но след като проследих коментарите съм убеден че тя ще даде по-спорни резултати.

Не защото имам пръст в натъкмяването на тази система на гласуване, но съм съгласен с твоето мнение Включително и за журито. Всъщност за него съм силно раздвоен - от една страна вярвам, че експерти ще дадат най-точните оценки,  от друга страна съм сигурен, че експерти няма да се намерят на тоя етап - поне такива, които да зарежат участието си със свои аквариуми заради членство в журито. Остава и това, че при журито се губи всенародното гласуване - и това на мен не ми харесва.

[Boby_]

Личното ми мнение за отминалия вече конкурс е, че системата беше принципно погрешна поради това, че всеки имаше право да гласува в собствената си категория - това не биваше да се допуска, независимо доколко е повлияло на крайното класиране.
Иначе самите резултати са абсолютно безспорни - най-харесваните снимки и аквариуми спечелиха. Само не бива да се подвеждаме по убеждението, че най-харесвано е равно на най-добро. Може и да е, може и да не е. Има една хубава българска пословица "Луд на шаренко се радва".  

[killiman]

Също мисля, че принципът беше нарушен. И ако сега наградите не бяха кой знае какви (с малки изключения) и можеше да се гласува по съвест, то дали ще е така ако наградата е нещо наистина ценно и скъпо? Лично аз се съмнявам и бих искал (като пожелание) правилата за следващия конкурс да са съвсем ясно, конкретно и строго определени.

[kraltchev]

Конкурсите на АDА, АGА и АPC са със жури.  Ще опиша подробностите в два постинга.  Ето първия;

АDА, фирмата на Такаши Амано, е доста мистериозна организация и е трудно да се каже точно как избират съдиите и как оценяват.  Една от причините за това е че липсват преводи на списанията "АquaJournal" и "Do! Aqua" - издания на АDА.  Изглежда че отсъждането се прави от хора от различни страни, не само Япония.  Но всички са хора с дългогодишен опит свързан по някакъв начин с водните растения - било то търговия или наука.

- Снимките на аквариумите трябва да не са били показвани на никого преди конкурса.

- Приемат само по един аквасекейп от всеки състезател.

- Вадят се точки ако акваскейпа е заел до 27-мо място в предишен конкурс и състезателя използва същите декоративни материали или само е сменил растенията.

- Аквариума трябва да е сниман фронтално.  Никаква цифрова манипулация - дори подрязване на страните и разбира се никакво ретуширане. Вадят се точки за снимки направени под ъгъл или показващи само част от аквариума.  Ако човек праща снимки на CD (не приемат дискети) то заедно със CD-то трябва да се пратят и две снимки с размер 127 х 178 мм. отпечатани на принтер.  Името на състезателя трябва да се напише на гърба.  Не приемат е-майли.

- Вадят се точки ако се използват растения които едва оживяват във водна среда.

- Резултатите се праштат направо до състезателите по пощата.  Едва след това се обявяват публично в следните списания:

Aqua Life, Fish Magazine, Аqua Wave, АquaJournal (Япония)
The Aquatic Gardener, Tropical Fish Hobyist (САЩ)
Hydra (Италия))
Aquariumlive(Германия)
Aqua Plasir(Франция)
Аkwarium (Полша)
Аквариум (Русия)
China Aquarium (Китай)
Aqua Pets Magazine (Тайван)
Просто Аквариум(Украина)
Аqua (Тайланд)

Акваскейите заели първите 500 места се публикуват в лукзозно издание което съдържа само снимки.  Лично аз смятам че това е най-добрата публикация на тема акваскейпинг която човек може да си купи.  Много от аквариумите класирани на по-задни места са много оригинални и дори по-добри от победителите. Първите 200 (ако не се лъжа, но може да са само първите 100) участника получават изданието безплатно.

Голямата награда в конкурса е 1 млн японски йени (около 8500 долара). Раздават сертификати и почетни плочки:

1. Голямата награда: $8500, сертификат, плочка
2. Златен медал: $2550, сертификат, плочка
3. Сребърен медал: $850, сертификат, плочка
4. Бронзов медал: $425, сертификат, плочка
5. Почетна награда: сертификат

И така, в конкурса на АDА никой освен журито няма начин да изрази мнението си.  Резултатите, както сами сме видели вече, подлежат на доста спорове.

--Николай

[Boby_]

Жури му е майката, и аз така казвам - за да може някой да изрази мнение , трябва да разбира от това, за което става дума, другото е просто гласуване ей така.

[Stas]

Boby_, извинявай, но ез да се сърдиш ми се струва, че вариантът с жури си е направо "хвърчене на високо". А и ако искаме да копираме конкурса на ADA ... Хм! Я по-добре забрави!

[Георги]

"И така, в конкурса на АDА никой освен журито няма начин да изрази мнението си. Резултатите, както сами сме видели вече, подлежат на доста спорове.

--Николай"

Айде събирайте журито - търговците и научните дейци и се състезавайте. Аз освен сейр да гледам няма кво друго да сторя

[miTko]

То комай един парламент си имаме... sick

[Живко]

"И така, в конкурса на АDА никой освен журито няма начин да изрази мнението си. Резултатите, както сами сме видели вече, подлежат на доста спорове.

--Николай"

Айде събирайте журито - търговците и научните дейци и се състезавайте. Аз освен сейр да гледам няма кво друго да сторя

разправям ви аз,че е рано да се правим на елитни ама...
проблема не е в начина на гласуване, нито пък в липсата на жури.
напоследък имам чувството, че тук се пише повече кой,кой е и кой може повече,а не как се развъждат примерно американски цихлиди.
говореше се за торове и растения.
сега се говори за...  shit  umn  upset  :disgust
е може и да не съм прав, може само така да ми се струва.

не смятате ли обаче, че първо трябва да има достатъчно учасници,не само 15-20 човека, пък тогава да си мерим п.....е.