Начини за премахване на фосфатите от камъни?

[kamos]

От известно време си чета из чуждите форуми и търся начини за премахване на фосфатите от сухи камъни. Замислям нов проект и смятам да ползвам камъни от брега на морето. Как да ги изчистя от органични биогени и фосфати. Засега това което намерих е препоръка да се киснат в осмотична вода, която всяка седмица изцяло да се подменя, докато теста за фосфати покаже 0. Други идеи

[Coral Master]

Чудя се откъде би могло да има фосфати в сухите камъни? Сигурен ли си, че ги има?

[iek]

Ето един сигурен начин за премахване на фосфати от камъни със солна к-на, всичко живо по тях, разбира се измира:

Първо се взимат предпазни мерки за работа със солна киселина- вентилация (изключително опасно е вдишването на изпаренията и най-добре е да се работи на открито), ръкавици, очила и т.н. Разрежда се концентрирана солна киселина в съотношение 5 към 1 (5 части вода/1 част к-на).  При разреждането концентрираната киселина се налива във водата, а не обратното. Камъните се киснат в разтвора 15-на минути, като по възможност се обръщат или раздвижват през това време. Повтаря се с нов разтвор, докато стане бистър, следва неколкократно изплакване. Следващия етап е четири седмично "готвене"- камъните се поставят  в солена вода на тъмно със силно течение и се правят 100% седмични смени на водата. Добавят се и нитрифициращи бактерии от доказани производители. Получавате 100% свободни от фосфати камъни, дори преминали през първоначалния цикъл.

Друг начин, ако искаме да запазим живи камъните, е т.н. готвене на камъните- 4-6 месечно стоене на тъмно в солена вода със силно течение, ежеседмични 100% смени на водата и фосфат римувър, с цялостно почистване на съда при смените, при наличие на излишен скимер, е добре и той да подпомогне процеса. Някои съобщават за непълен успех при този начин дори и след половин година "готвене".

Поздрави и Happy cooking!  

[kamos]

Благодаря Iek

[N.Nobs]

Оня ден си говорехме с iek за това как аз подходих към проблема навремето.Просто няколко пъти ги сварих във чешмяна вода.Наливаш, кипваш, сменяш.Не знам колко ефективно е това защото тестове след края не съм правил, но поне проблемните водорасли който имах преди това никога повече не се появиха.

[kamos]

Ще пробвам и този вариант
Благодаря Ноби

[Coral Master]

Абе Хора, вие да не би да бъркате фосфати и нитрати?

Нитратите са лесно разтворими и лесно се отмиват, няма как да участват в структурата на варовика и би следвало да се почистят с изплакване, изкисване във вода или каквото и да е там.

Щом като тези фосфати се отмиват от повърхностна обработка, аз смятам че нещо сте в грешка, варовиков камък от морски произход най-вероятно няма разтворими фосфати (откъде?). Ако има фосфати инкорпорирани в структурата на варовика, то те би трябвало да са от неразтворимата форма (калциев фосфат). При такова положение никакво изкисване не би трябвало да помогне. А за да помогне киснене в киселина, то би трябвало да се разтвори и варовика (т.е. целият камък)! Дори и да приемем, че се разтваря и почиства повърхността на камъка, то евентуалните фосфати би трябвало да си останат в структурата на варовика във вътрешността.

Ама чакайте малко, за какво изобщо говорим, калциев карбонат и калциев фосфат са практически неразтворими в морската вода, ако рН+ е поне 8,2. Значи даже и да приемем хипотезата, че ги има, те не би трябвало да представляват някаква заплаха, освен ако пе-ха-то в аквариума не пада редовно до 6,5 или по-малко.

kamos, в случай че никой не отговори логично на мотивите ми по-горе, аз ти предлагам едно по-лесно решение: kalkwasser. Наливай всеки ден и фосфатите ти винаги ще са нула. Освен всички останали нейни предимства, всеки знае, че калцият от kalkwasser-а се свързва с фосфатите във водата и образува неразтворимата утайка калциев фосфат, т.е. пада на дъното и вече не е проблем. Но бъди готов тогава да търсиш причините за алгите другаде - силикати, нитрати, светлинен спектър и др.

Странно, аз се чудя как да ги завъдя тези алги. Каквото изобщо се опита да излезе, зебразомите веднага го изгризват. В другите аквариуми, където нямам забразоми, постоянно никнат алги тук-таме. Събирам ги веднъж месечно и нитратите ми там са 0-1. Филтрирам само със скимер и живи камъни. В големия аквариум има всякаква техника, но без слънчева светлина, зелени алги няма и нитратите никога не мога да ги сваля под 5. Преди няколко месеца направих малък рефюджиум и сега имам зелени алги, за един месец се пълни плътно.

[kamos]

Да де ама аз не мога да се отърва от хайр алгите.
Киро я дай на ЛС как да си приготвя калквасер.

[iek]

РО4 преципитира при рН над 8.39 и съответно отново се разтваря при падане под тази граници, така се явява като наличен резерв за алгите по всяко време. Зебразома нямам, не мога и да имам, защото нямам и едно косъмче водорасло, а обикновено рН-то се движи в рамките на 7.8-8.2, но кой в днешно време мери рН, а и все повече са се ориентирали към някакъв вариант на зеовит системата, където варовия разтвор не е препоръчително да се използва.

[Coral Master]

Аз съм старомоден, чета си книгите.
А дали нещата са верни, съдя по състоянието на SPS коралите в аквариума ми. При мен рН се движи винаги между 8,1 и 8,3. Меря го с електронен уред. Фосфатите ми винаги са нула, по Салиферт и Тетра. Алгите вътре в аквариума са толкова малко, че никога не съм ги виждал, има ги само зад помпите, където рибите не ги достигат. А както всички знаете, не съм много по смяна на вода и чистене.

Известно е, че алги се развиват и при фосфати нула. Но има и много други фактори, от които по моя опит най-съществен е спектъра на светлината. Казвам по моя опит, защото не във всеки аквариум този фактор би бил най-съществен.

Не знаех, че само аз меря рН. Меря един-два пъти месечно, но явно другите и толкова не мерят. Минал съм се!
Изоставам с информацията ... сигурно всички тук са минали на Acropora dominated tanks със зеовит, пък аз си лапам мухите ... 

[iek]

Ами всички вече сме със зеолит реактори, само вие в Пловдив изоставате  .

[N.Nobs]

Абе Хора, вие да не би да бъркате фосфати и нитрати?...

http://www.advancedaquarist.com/2002/9/chemistry

[Coral Master]

Внимателно прочетох статията от линка, интересна е и си струва да се прочита от всеки, от време на време. Радвам се, че не открих нищо ново за мен, значи съм чел внимателно и преди.
Но май се отклонихме малко от темата, kamos сигурно още се чуди, да пере ли камъните или да ги готви?

[Canary]

Аз съм старомоден, чета си книгите.
А дали нещата са верни, съдя по състоянието на SPS коралите в аквариума ми. При мен рН се движи винаги между 8,1 и 8,3. Меря го с електронен уред. Фосфатите ми винаги са нула, по Салиферт и Тетра. Алгите вътре в аквариума са толкова малко, че никога не съм ги виждал, има ги само зад помпите, където рибите не ги достигат. А както всички знаете, не съм много по смяна на вода и чистене.

Известно е, че алги се развиват и при фосфати нула. Но има и много други фактори, от които по моя опит най-съществен е спектъра на светлината. Казвам по моя опит, защото не във всеки аквариум този фактор би бил най-съществен.

Не знаех, че само аз меря рН. Меря един-два пъти месечно, но явно другите и толкова не мерят. Минал съм се!
Изоставам с информацията ... сигурно всички тук са минали на Acropora dominated tanks със зеовит, пък аз си лапам мухите ... 

Мастерю, я докато сме на темата, кажи какво мислиш а зеовит системата? Аз съм се наточил, но все още събирам инфо.... Изглежда ми доста стабилна и сигурна....

[Coral Master]

Честно си признавам, че нищо не знам за системата зеовит. Но обещавам да вляза в час!

Ще я призная тази система, ако с нея можеш да не добавяш нищо и да храниш, без да чистиш! Това сигурно значи стабилна и сигурна.

Прочетох, те изискват идеалните условия преди това, зеовит е само каймака. Някой сигурно очаква зеовит да му спести четенето и хамалогията ... моя аквариум си е добре и без него. Дори да стане по-добре със зеовит, SPS коралите и сега ми растат толкова бързо, че няма какво да правя с фраговете ...
Да питаме iek, щом като ползва зеовит, сигурно има повече да сподели. Предполагам и списъка му с SPS корали вече е дълъг. Но предлагам да отворим нова тема.

Моето мнение: На жените все диетите са им криви, все различни диети пробват, пък оная част - за спорта, нея все я пропускат.