Българска Аквариумна Енциклопедия

ОБЩИ ТЕМИ => Препоръки и насоки => Темата е започната от: gssatcc - 16.09.2024 20:53

Заглавие: Препоръки за осветление, торене, сифониране на аквариум
Публикувано от: gssatcc - 16.09.2024 20:53
Здравейте, Повдигам стара тема, но ще се радвам да помогнете. Доста време чета форума и искам да ви поздравя за богатата информация, която се изписали и предоставили. Моят въпрос е лаишки, но не мога да си отговоря еднозначно. Имам аквариум: https://aquarium.bg/2-6421 който вече една година и половина си работи добре от гледна точка риби, но с растенията никак не се справям. Гният си или покафеняват. Последно маяка започна да образува един кафяв мъх и си загуби цвета. Ще се радвам да споделите мнение дали тази 7W пура му стига на аквариума или да сложа сложа още. Има готова заготовка за втора пура на капака. Светя около 12 часа предимно в слънчевият режим. Благодаря!
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: bunzip2 - 17.09.2024 00:24
Здравей колега и добре дошъл!
На кратко, темата с осветлението не е чак толкова проста.
При всички положения обаче, 7 вата (предполагам LED) , на този аквариум е прекалено малко.
Но, за да бъдем по-точни в насоките, ще са нужни още неща, които да споделиш.
Дай инфо какъв грунд използваш, какви растения гледаш, колко риби имаш, големи/малки?
Както рибите, така и растенията се нуждаят от храна. Да се търси причина само от лампите е крайно недостатъчно. Нещата обикновено са комплексни.
За да се развива добре едно растение са му нужни храна и светлина.
Няколко снимки и по-подробно описание ще помогнат значително.
Направи опис на растенията, какъв грунд използваш, с нещо подхранваш ли ги тези растения, или разчиташ изцяло на торта, произведеня от рибите.
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: Lightning_boy - 17.09.2024 09:05
Добро утро, колега.
В общи линии, академик bunzip2 ти е обяснил какво е добре да направиш за да сме максимално полезни.
От снимка на готов аквариум в нета, няма как да решим какво ти трябва  *privet*
Единственото, което мога да добавя е да лепнеш и една снимка къде аквата се намира в помещението.
За толкова време какви растения си сменил?
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: bunzip2 - 17.09.2024 09:46
Бих добавил, че и светоден от 12 часа по принцип е прекалено дълъг. Оптималния вариант е 8 часа.
Вдигаш интензитета и намаляш времето на светене като за начало.
Но, очакваме повече инфо за аквариума, за да сме по-полезни  *THUMBS UP*
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: gssatcc - 17.09.2024 10:12
Много благодаря за топлото посрещане. Линкът по-горе го дадох, за да покажа какво е осветлението. Иначе ето реални снимки на текущото положение.

Покафенялата Маяка след известно кълцане. Беше доста по-трагична гледка.

(https://i.postimg.cc/rFS3XGxw/IMG-20240917-095145.jpg) (https://postimg.cc/jLSZy7Mp)

От това имах доста, не е засадено в груда, но охлювите го опасаха. само това остана от него.

(https://i.postimg.cc/RZdYqMPr/IMG-20240917-095205.jpg) (https://postimg.cc/yDJjbz4n)

Общ поглед.

(https://i.postimg.cc/TPP4DZSK/IMG-20240917-095235.jpg) (https://postimg.cc/4YrPCFXG)

Това си взех преди 3 седмици и сякаш дава резултат. Препоръчаха ми течен CO2 но засега отказах.

(https://i.postimg.cc/T3fSRyJq/IMG-20240917-095345.jpg) (https://postimg.cc/7ftX9Zcf)


Като риби имам 3-4 Данио, 4 Плати, 4 Коридораса (още три успях да излюпя) два Анцитруса като единият гони 10сантиметра.
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: Lightning_boy - 17.09.2024 10:56
Здравей отновно!
Грунда ми се вижда добре като размер на фракцията. Може би е добре още малко да добавиш, да стане към 5-6 см дебелина за да има място да се развиват корените на растенията.
Хубаво е да подхранваш растенията в корените. Някакви глинени топчета на JBL или Dennerle.
Взел си средно/бързо растящи растения. Отделно, този течен CO2, трябва да го добавяш всеки ден. Това 1-во е доста обременяващо и 2-ро ... течен CO2 не съм убеден колко работа ще свърши.
Но... като цяло аквариума е доста постен за торене. Имаш малко растения и като започнеш да бухаш торовете ще завъдиш доста водорасли.
Ако все пак искаш да имаш растения в аквариума без особени грижи, вземи някакви анубиаси. Лесно се гледат, не са претенциозни, само трябва да намалиш светлоденя, че са сенколюбиви.
Ако искаш да гледаш повечко растения, както каза колегата нещата са комплексни. Осветление, хранителен грунд, торене, CO2, риби, филтрация и т.н.
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: mushroom - 17.09.2024 11:44
ЦитатМоже би е добре още малко да добавиш, да стане към 5-6 см дебелина за да има място да се развиват корените на растенията.
Бих добавил, че и по-голямото количество грунд след време ще стане един голям биофилтър.
ЦитатАко все пак искаш да имаш растения в аквариума без особени грижи, вземи някакви анубиаси.
Може и криптокорини да си вземеш от по-големите да ги набучиш отдзад за фон. И те не са капризни растения.
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: bunzip2 - 17.09.2024 11:56
С малката бутилка слагаш само микро елементи, с голямата слагаш само калий.
С този инертен грунд трябва да добавяш и SeaChem Flourish Nitrogen и SeaChem Flourish Phosphorus. Нарочно споменавам точно тези, тъй като си се сдобил вече с техни торове. Може да смениш и с друга марка, или да вземеш някакъв комплексен NPK тор.
Течния СО2, който са ти казали да слагаш няма да ти свърши абсолютно никаква работа. Нарича се глутаралдехид и в търговската мрежа е познат под различни имена, спрямо марката, която го предлага. Няма смисъл да го слагаш, ефективен е най-вече за борба с черна брада, а ползите му като добавка за течен со2 са по-скоро супер-дупер минимални, клонящи към 0 :)

Обаче това с торовете е нож с 2 остриета, на точно този аквариум по-скоро ще си докараш водорасли. За да имаш положителен ефект, сложи още растения. На този етап прекалено малко са растенията и в комбинацията от инертен грунд, всякакво торене във водния стълб, по-скоро ще ти предизвика водорасли. Грундовете с висок катйонен обмен (СЕС) , имат способност да съхраняват хранителни вещества в себе си и при нужда да ги отдават на растенията. АКо беше ползвал такъв грунд, можеше да започнеш някакво торене във водния стълб, но при кварцов пясък, трябва да имаш доста повече консуматори, които да бързо да употребяват торовете от водата. Съвета ми е, ако ще ползваш течни торове, да залесиш по-стабилно аквариума и естествено да вдигнеш осветлението с още една такава лампа, и да намалиш светодена от 12 на 8 часа.

Ако ще оставаш само с тези растения, намери си някакви руут таблетки и спри течните торове.
Препоръчвам ти точно на SeaChem - Flourish Tabs. Според мен едни от най-добрите таблетки на пазара.
Заравяш ги до корените на растенията, на дълбочина поне 3-4см. Слагаш по 1 таблетка до растения, НО само до растенията, кото правят коренова система в грунда. Микрозорума, който имаш не е от тях, така че там пропускаш.

Та така, моя съвет е за сега да пропуснеш течните торове и да се насочиш към таблетките. С времето ще се натрупа и органика в грунда, която също ще служи за храна на растенията, но на този етап, аквариума още е млад и няма как да осигури достатъчно храна на растенията.

Ако в началото (първите 2-3 седмици) растенията са растяли добре и после са спрели и са се появили проблемите - не се чуди. Това е така, защото висшите растения имат способност да складират хранителни вещества, който да използват за спешни случаи. След изчерпването им, обикновено след около 2 седмици, започват проблемите :)

П.С: Моя грешка, сега видях, че си писал, че аквариума е  на година и половина. Изглежда рибите са прекалено малко и не произвеждат достатъчно отпадък, който да храни адекватно растенията. Пробвай таблетките и ще споделиш резултати...
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: gssatcc - 17.09.2024 13:27
 *thanks  Благодаря за изчерпателният отговор. Мисля да взема още една пура от същият вид и още няколко растения от споменатите. В последствие може и още някоя рибка. Те се опитват да се размножат, но съм ги оставил на естествен подбор и с толкова малко укрития до сега са се спасили 3 дребни плати и 3 коридораса, които съм извадил в отделен малък аквариум да качат малко тегло и размери преди да ги върна :)

А като казвате, че грунта е прекалено слаб дали може би и аз съботирам нещата като го сифонирам до дъно и яко разбъквам цялата подложка при всяко седмично чистене?
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: bunzip2 - 17.09.2024 14:00
Сифонирането е процес, който аз лично изобщо не уважавам. Нарушаваш и азотния цикъл. Много голяма част от нитрифициращите бактерии се намират именно в грунда, а да не говорим, че по принцип на различни пластове в същия, живеят различни видове бактерии. При сифонирането разбъркваш цялата еко система с гз нагоре. Не го прави, освен ако не е мноого забатачен грунда. Веднъж на 5-6-7 месеца да речем, лек сифон, за естетика само, през другото време си сменяй само вода.
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: gssatcc - 17.09.2024 14:12
 *privet*  Много благодаря!
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: mushroom - 17.09.2024 14:25
Да кажа и аз относно сифонирането.
Като сложиш повече грунд, гледай да го направиш под наклон. Отпред примерно 4-5см. и назад да става по-висок, да речем да завърши към 7-8см. След време както е казал bunzip2, като се натрупа много органичен отпадък сифонираш само пред предното стъкло, така няма да измукваш полезните бактерии от грунда, тоест ще измукваш, но само една малка част.
Аз понеже съм от тези дето все прехранват, сакън да не останат милите гладни и се натрупва повечко органика по дъното. ( - :
А за коридорасите, може да вадиш хайвера и да го оставяш в отделен аквариум. С пръстче леко, внимателно го взимаш от стъклото/растенията и се опитваш да го залепиш на другия аквариум пак на стъклото. Е някой ще паднат на дъното, но не е фатално. Капваш малко метиленово синьо, за да предодвратиш мухлясване и си готов.
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: gssatcc - 17.09.2024 16:17
Така направих, само дето не ги лепих по стъклото (това ми е убягнало) ами направо ги пуснах в една кутия за храна :) От 13 зрънца излязоха само 3 фъстъка и сега вече се подвизават в 5-6 литров аквариум.
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: mushroom - 18.09.2024 20:00
Забравил съм да напиша, компресорче с камък и гъба, за да има здраво аерация.
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: VassetZ - 21.09.2024 11:51
Имам същия аквариум. Ползвах същото осветление обаче с две пури и нещата си бяха много добре със светене по 8 часа на ден.
С най-базовата опция за подаване на СО2, която се продава в магазина и с торове Sera Florena, както и таблетките на същия бранд при същия тип грунд.
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: kstoilov - 23.09.2024 12:09
Цитат на: VassetZ - 21.09.2024 11:51Имам същия аквариум. Ползвах същото осветление обаче с две пури и нещата си бяха много добре със светене по 8 часа на ден.
С най-базовата опция за подаване на СО2, която се продава в магазина и с торове Sera Florena, както и таблетките на същия бранд при същия тип грунд.

Подкрепям този съвет, дошъл от практиката.
Подкрепям и колегите - в твоя случай най-удачно ще е торене с топчета в корените на растенията, които са с корени.
В описанието на Маяка пише, че се нуждае от желязо. Растението зад корена бих преместил по-напред, на по-осветено
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: M14iro - 23.09.2024 21:53
Цитаттака няма да измукваш полезните бактерии от грунда, тоест ще измукваш, но само една малка част

 
Ами помпата на един канистър , да речем дебит с 2400л/ч като засмуква вода , която минава през филтърната медия да ли засмуква и бактериите?
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: M14iro - 23.09.2024 22:42
ЦитатНарушаваш и азотния цикъл. Много голяма част от нитрифициращите бактерии се намират именно в грунда, а да не говорим, че по принцип на различни пластове в същия, живеят различни видове бактерии. При сифонирането разбъркваш цялата еко система с гз нагоре. Не го прави, освен ако не е мноого забатачен грунда. Веднъж на 5-6-7 месеца да речем, лек сифон, за естетика само, през другото време си сменяй само вода.
Субстрата  е слаб биофилтър . Да, има нитрифициращи бактерии , но вършат малко работа.  След време субстрата се запушва/както един филтър се запушва/ и потока на вода е слаб  и няма достатъчно кислород за да си вършат добре работата нитрифициращите бактерии.
При сифонираето се прави още една стъпка за по здравословна среда за рибките, тъй като премахваш всички органични отпадъци, които са благоприятна среда за болестотворни бактерии. Дънните сомчета са пример за това. Много често си губят мустаците заради ровенето в субстрата и заболяват от бактериална инфекция. А интересното е , че след време мустаците им се възстановяват 
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: bunzip2 - 24.09.2024 02:42
ЦитатАми помпата на един канистър , да речем дебит с 2400л/ч като засмуква вода , която минава през филтърната медия да ли засмуква и бактериите?

Не, тъй като бактериите се намират предимно в грунда. Във водата има много, ама много малко от тях! Бактериите във филтъра, не са се появили там от засмукване във водата, а са се развъдили поради подходящи условия, включващи аеробна среда и нитрит.

А субстрата, според вида си, може да е много силен биофилтър. Дори може да отмени нуждата от допълнителен филтър.

Иначе, да, проблем със затлачване на грунда действително има, за да се намали този ефект , или да се отложи максимално във времето (години), се използват порьозни грундове. Чист инертен материал, като пясък, не е препоръчителен, тъй като действително води до по-бързо достигане на анаеробна среда, което от своя страна убива корените на растенията (е, не на всички!).
В крайна сметка сифонирането си е процес, който сериозно нарушава биологичното равновесие в грунда, както и премахва наличието на хранителни вещества за растенията.

Водните растения, също както сухоземните си роднини, предпочитат да се хранят през кореновата система.
Липсата на достатъчно хранителни вещества в грунда, водят до пускане на "въздушни корени" на растението, което загрозява външния вид.
Отделно от това, премахването на органиката от грунда, води до нужди от по-сериозно подхранване във водния стълб, като това означава значително по-големи количества нитрат във водата, което от своя страна подтиска проявата на червено оцветяване при много от растенията.
Най-добрия начин за отглеждане на растения е, да се осигури достатъчно богат хранителен субстрат с минимално наличие на торове във водния стълб.

Така че - сифонирането на грунда - твърдо не, ако става дума за грижа за растенията. По-скоро трябва да се помисли предварително, как да се състави субстрата, така че да се избегне проблема с бързо настъпване на пълна анаеробност. Вече се продават много подходящи грундове, които решават проблема без да се налага човек да се впуска в приключения с бъркане на домашни субстрати или да мисли за сифониране  *privet*
Имал съм аквариуми, в които с години не е сифонирано, и не е имало абсолютно никакви проблеми. Някои от тях са били и с чист речен пясък.
Понякога е достатъчно и наличието на повече растения, чиито корени отделят кислород в субстрата и по този начин предотвратяват или най-малкото забавят пълната анаеробност в грунда.


П.П: Като добавка, искам да подчертая, че в грунда трябва да се стремим да постигнем определена анаеробност. Грунд с висок редокс потенциал е силно аеробен, което също не е добре за растенията! За да работят корените правилно и да усвояват най-вече желязо и макро елементи, трябва редокс потенциала да е умерен и средата да е частично анаеробна. Натрупаната органика помага да се постигне това.
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: kstoilov - 24.09.2024 13:04
Цитат на: bunzip2 - 24.09.2024 02:42Така че - сифонирането на грунда - твърдо не, ако става дума за грижа за растенията. По-скоро трябва да се помисли предварително, как да се състави субстрата, така че да се избегне проблема с бързо настъпване на пълна анаеробност.
Какво точно разбираш под сифониране на грунда - яко бъркане в грунда и/или засмукване от него със сифона ли?
Аз минавам със сифона леко над грунда, без да засмуквам от него, колкото да обера натрупаната органика и загниващи листа. Та се чудя, това пречи ли?
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: bunzip2 - 24.09.2024 13:06
Това е сифонирането като процес.
https://youtu.be/JCxYO-V8Chk?t=94
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: mushroom - 24.09.2024 13:54
Този направо много нежно действа. ( - :
Аз вадя много гняс от единия аквариум. Водата ми е понякога кафява и мирише на блато. Но както писах и преди, сифонирам само зад предното стъкло (както и човека от видеото прави). Това е аквата с едра фракция кварцови камъчета от детските площадки. ( - :
Другата аква е с речен фин пясък. Направо е като морски. Той беше за коридорасите, ама отива в историята. Чакам да дръпнат малките анциструсчета и го приключвам. Та там сифоних половиния аквариум, където мога да бръкна. Но тогава беше доста натоварен с 2 големи анциструса и ~ 20-22 големи коридораса на 70л.

M14iro: Само да вметна, че никога съм нямал проблеми с муцуните на коридорасите. Уморявал съм ги от топлина, уморявал съм ги с глутералдехид, като изтървах шишето в аквата. Но не съм забелязал да умират от нещо като загниване по муцуните им.
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: kstoilov - 24.09.2024 14:14
Даа, както предполагах. Това определено е груба намеса.
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: M14iro - 24.09.2024 16:08
ЦитатM14iro: Само да вметна, че никога съм нямал проблеми с муцуните на коридорасите.
Ти  не си , вероятно ги храниш достатъчно  за да не ровят  да търсят храна ,но в бъдеще може да има  вероятност да имаш... Други са имали този проблем , както и аз .Това не винаги става  , но става.
Нитрифициращите бактерии си правят биофил , който е слепнат за някаква повърхност, в него  живеят , растат и т.н. Със сифониране едва ли е вероятно да се премахне нитрифициращи бактерии от субстрата, дебита на сифона е малък /нисък/няма силата да направи това. Една помпа на  канистър  има по голям дебит и струята на водата като преминава през филтърната медия ,тръбите и маркучите не притеснява/премахва/  по никакъв начин  колониите от бактерии. Имай предвид , че  по стените на  тръбите и маркучите също има колонии от бактерии.
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: kstoilov - 24.09.2024 16:19
Цитат на: M14iro - 24.09.2024 16:08Имай предвид , че  по стените на  тръбите и маркучите също има колонии от бактерии.
То сигурно има, но като чистя тръбите на филтъра, такава гняс излиза, че не знам кое е по-добре: бактериите или мръсотията. Същото е сигурно със сифонирането. Явно трябва да се намери баланса.
За сомчетата сигурно си прав, аз имах едър грунд и така и не успях да завъдя коридораси, дори след няколко опита.
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: M14iro - 24.09.2024 17:03
ЦитатА субстрата, според вида си, може да е много силен биофилтър. Дори може да отмени нуждата от допълнителен филтър.

Ако гледаш много малко риби и вероятно много растения,но колко не знам . Все още не съм намерил някакво проучване , което да казва колко...Гледал съм доста клипове в тубата, но  не казват нищо за състоянието на рибите. Само в един , човека каза , че са му умрели доста риби, но е закупил нови.   Но сам по себе си  субстрата не е добър биофилтър.
Даяна Валстад е отглеждала риби и растения без филтър , но рибите и се разболяват и по късно казва , че трябва да има филтър.
Ето едно  проучване , което казва , че 80% от нитрификацията се извършва от филтрите https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0113515
Малка извадка : Азотните баланси за три сладководни аквариума показват, че активната нитрификация чрез аквариумни биофилтри представлява ≥81–86% от общото преобразуване на азота в аквариума.
Проведен  е тест , колко добър е субстрата като филтър. https://aquariumscience.org/index.php/6-5-2-substrate-as-a-filter/

 
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: M14iro - 24.09.2024 17:28
Цитат на: kstoilov - 24.09.2024 16:19То сигурно има, но като чистя тръбите на филтъра, такава гняс излиза, че не знам кое е по-добре: бактериите или мръсотията. Същото е сигурно със сифонирането. Явно трябва да се намери баланса.
За сомчетата сигурно си прав, аз имах едър грунд и така и не успях да завъдя коридораси, дори след няколко опита.
Жалко за коритата ти.
Аз имам панди и се въдят. Като 'сифонирам' не точно сифонирам , тъй като имам пясъчен субстрат -0.2-1.0мм. само обирам от горе с маркуч и  тръба , ги виждам малките щъкат  м/у растенията и внимавам да не засмуча някой мъник
Както знаеш , има си филтър за бактериите , всичко друго се чисти както трябва, един от начините ако искаме здравословна среда.
Един колега направи тест на дебита на филтъра , преди да ги изчисти маркучите 420л/ч. и след като ги почисти  800л/ч, Аз не можах да повярвам. Надявам се , че е нямало основание да лъже затова.   
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: mushroom - 24.09.2024 17:56
M14iro: Храня ги обилно, ама ровят си, то дето се вика им е в гена да човъркат дъното. Аз и затова в другия им сложих пясък и там направо заравят муцуните.
А като ги оставяш малките, намират ли си храна, за да пораснат?
Много хубава дискусия се получи, поздравявам ви колеги. Ей на това му се вика да дискутираш. ( - :
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: kstoilov - 24.09.2024 18:17
Цитат на: M14iro - 24.09.2024 17:28Един колега направи тест на дебита на филтъра , преди да ги изчисти маркучите 420л/ч. и след като ги почисти  800л/ч, Аз не можах да повярвам. Надявам се , че е нямало основание да лъже затова.   
О, да, то и с просто око се вижда. Маркучи, импелер, ватите...

Цитат на: M14iro - 24.09.2024 17:28Като 'сифонирам' не точно сифонирам , тъй като имам пясъчен субстрат -0.2-1.0мм. само обирам от горе с маркуч и  тръба , ги виждам малките щъкат  м/у растенията и внимавам да не засмуча някой мъник
Така правя и аз, отгоре-отгоре. Затова попитах. Поне се научих, че грубите намеси не са препоръчителни
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: M14iro - 24.09.2024 20:21
ЦитатM14iro: Храня ги обилно, ама ровят си, то дето се вика им е в гена да човъркат дъното. Аз и затова в другия им сложих пясък и там направо заравят муцуните.
А като ги оставяш малките, намират ли си храна, за да пораснат?
Много хубава дискусия се получи, поздравявам ви колеги. Ей на това му се вика да дискутираш. ( - :

В началото , когато ги имах , хранех  по малко и имах един побойник - рамирезе, което ги гонеше и не им даваше да ядат спокойно,  ровеха често и имах доста сомчета с 'паднали' мустаци дори и с ерозирали устенца. Сега им давам повечко храна и не е така, живи и здрави са.

Не знам mushroom, но предполагам си намират нещо за хапване,моите растат , има разлика с времето...  *privet*
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: M14iro - 24.09.2024 20:22
Цитат на: kstoilov - 24.09.2024 18:17О, да, то и с просто око се вижда. Маркучи, импелер, ватите...
Така правя и аз, отгоре-отгоре. Затова попитах. Поне се научих, че грубите намеси не са препоръчителни
Ватата сменяш ли я често?
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: M14iro - 24.09.2024 20:25
Цитат на: kstoilov - 24.09.2024 18:17О, да, то и с просто око се вижда. Маркучи, импелер, ватите...
Така правя и аз, отгоре-отгоре. Затова попитах. Поне се научих, че грубите намеси не са препоръчителни
Ватата сменяш ли я често?
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: M14iro - 24.09.2024 20:51
Един малко по различен начин на сифониане https://www.youtube.com/watch?v=d2HCb9-H7y8
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: kstoilov - 24.09.2024 21:13
Цитат на: M14iro - 24.09.2024 20:25Ватата сменяш ли я често?
Гледам, както е препоръчал производителя - фината на 3 месеца, едрата на 6 месеца или дори година (с междинно преплакване).
Според мен фината затлачва филтъра най-много, бих я сменял и по-често, но е скъпа. Понякога съм карал и без нея.
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: M14iro - 24.09.2024 21:18
Има фина и едра вата или съм разбрал погрешно ?
Няма логика фината вата да запушва филтъра по често. Може би имаш предвид , че  дебита пада на филтъра .
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: bunzip2 - 24.09.2024 21:21
Ехеее, колко сте изписали...

ЦитатАко гледаш много малко риби и вероятно много растения,но колко не знам . Все още не съм намерил някакво проучване , което да казва колко...Гледал съм доста клипове в тубата, но  не казват нищо за състоянието на рибите. Само в един , човека каза , че са му умрели доста риби, но е закупил нови.  Но сам по себе си  субстрата не е добър биофилтър.
Даяна Валстад е отглеждала риби и растения без филтър , но рибите и се разболяват и по късно казва , че трябва да има филтър.
Ето едно  проучване , което казва , че 80% от нитрификацията се извършва от филтрите https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0113515
Малка извадка : Азотните баланси за три сладководни аквариума показват, че активната нитрификация чрез аквариумни биофилтри представлява ≥81–86% от общото преобразуване на азота в аквариума.
Проведен  е тест , колко добър е субстрата като филтър. https://aquariumscience.org/index.php/6-5-2-substrate-as-a-filter/

 


Валстад метода е кофти. Одавна е доказано. Не че не става, просто има по-оптимални решения.
Иначе моята гледна точка е - филтър може да няма, но трябва да има филтърна глава, която да осигурява течение. Има други варианти за осигуряване на течение, но с филтър/филтърна глава е най-достъпно и ефективно.
Другото е - ако аквариума, не е претоварен, което често се случва, защото никой не се съобразява колко и какви риби може да отглежда в обема, с който разполага, не би трябвало да се налага външна филтрация. НО, както казвам НО - фактори и променливи много! От основно значение е, какъв е използвания субстрат. Много хора, с цел икономия , използват основно инертни, евтини, лесно достъпни материали за да изградят субстрата си. Това не е правилно и като цяло не осигурява изобщо нужните условия, за да бъде субстрата достатъчен био филтър.
При Валстад метода, използването на почва в аквариума, е голяма щета. Там пък може да се каже, че доста бързо се достига пълна анаеробност и тотал щета на аквариума. Няколко месеца (2-3-4) , нещата вървят, после силен крах, и е обяснимо.
На времето си бях правил един аквариум , субстрата беше чист речен пясък, като първия слой беше от 0.5-10мм фракция (едри камъчета), а горния слой 3-4см беше по-ситен, може би 2-3 мм. В него бях сложил една тръба, която тръгва от единия край по дължина, надупчена през около един сантиметър от долния и горния край, и стига до дръгия край на аквариум. Към нея с У-убразно разклонение, беше включена вертикална тръба и малък извод, в който да вкарвам аерация от компресорче за въздух.
Ефекта беше - въздуха от аерацията увлича вода със себе си и я изкарваше отгоре. Филтър беше грунда. (Ще нарисувам проста снимка на пейнт, че имам чувството, че никой не ме разбра). Този аквариум изкара така над 3-4 години! Беше пълен с тогава наличните по нашите ширини популярни растения - валиснерия, криптокорини, водна чума, явански мъх и други от сорта.
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: bunzip2 - 24.09.2024 21:27
Ето една бърза рисунка, как го бях направил.
Беше супер шумно, но вършеше достатъчно работа.
Тръбата беше заровена на около 5см в грунда , в задния край на аквариума, до стъклото.

А относно помпата на външния филтър (канистъра), 2000 литра, 3000 литра... няма значение. Той смуче вода от ниво над грунда. По никакъв начин не нарушава равновесието в грунда, докато сифонирането точно това прави. А както казах в по-предишен пост, в грунда нещата не са много прости. Дори са структурирани различни бактерии в различните по височина пластове. Аз съм напълно против каквото и да е сифониране.
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: M14iro - 24.09.2024 21:42
Николай кво ша на прай , голям спам направихме на темата.
Аз те разбрах за трабата, описа го подробно и ясно ,но не разбрах с каква цел е това ,може би за по добра циркулация?
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: bunzip2 - 24.09.2024 21:48
Цитат на: M14iro - 24.09.2024 21:42Николай кво ша на прай , голям спам направихме на темата.
Аз те разбрах за трабата ,но не разбрах с каква цел е това ,може би за по добра циркулация?

Именно, прекарва водата през грунда, осигурява течение в субстрата, което като цяло е хем правилно, хем не. Но вършеше добра работа на времето, и мога да кажа, че превъзхождаше аквариумите с филтрация с гъба и едно камъче за въздух.
А да не забравяме, че акваристика е имало и преди нас, и ще има и след нас. Канистри/съмпове и други модерни филтриращи системи, тогава не е имало. Нещата са се случвали и тогава :).
За да върши работа едно дъно като ефективен биофилтър, трябва в него да има порьозни материали, като тези във филтъра. Примерно керамзит, лава, пемза, натрошена филтърна медия, дори начупени тухли/керемиди биха свършили работа.

Иначе - да, осрахме темата, може би трябваше да се преместим в "лафче"  :-D
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: kstoilov - 24.09.2024 22:01
Цитат на: M14iro - 24.09.2024 21:18Има фина и едра вата или съм разбрал погрешно ?
Няма логика фината вата да запушва филтъра по често. Може би имаш предвид , че  дебита пада на филтъра .
Намалява дебита, да.
Има бяла (фина като лигнин) и синя (едра). Виж eheim professionel 4+, да не качвам тук.
Сложил съм и пре-филтър на смулателя, с две едри вати.
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: M14iro - 24.09.2024 22:22
Цитат на: kstoilov - 24.09.2024 22:01Намалява дебита, да.
Има бяла (фина като лигнин) и синя (едра). Виж eheim professionel 4+, да не качвам тук.
Сложил съм и пре-филтър на смулателя, с две едри вати.
Сега разбирам , че има едра и фина вата. Много вата използваш ,бе човек. Може да си намериш гъба 60ppi за пред филтър и така ще ползваш много кратно . АЗ нямам пред филтър , имам и разчитам само на голяма биофилтрация 
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: kstoilov - 24.09.2024 23:01
Цитат на: M14iro - 24.09.2024 22:22Сега разбирам , че има едра и фина вата. Много вата използваш ,бе човек. Може да си намериш гъба 60ppi за пред филтър и така ще ползваш много кратно . АЗ нямам пред филтър , имам и разчитам само на голяма биофилтрация 
То си има и две кошници с керамики. Достатъчно е. Ватите са си фабрични, щом са ги измислили хората, защо да ги махам. Те не са за сметка на керамиката, а избистрят видимо водата. Защо да пълня керамиката с гняс излишно?
Едната кошница на пердфилтъра я пълнех с керамика преди.
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: M14iro - 25.09.2024 10:40
Цитатбих я сменял и по-често, но е скъпа. Понякога съм карал и без нея.

Помислих си  , че ще искаш да намалиш малко разходи от ватата, но  щом така ти харесва и не е проблем за теб  , ок. Ватата няма да  помогне за да не се запуши керамиката.
Кой от 3-те Ехема използваш?
Аз на производители  не се доверявам лесно .Казват , че бактериите в бутилка работят , но не е така.Керамиката за мен също е е един маркетинг трик .  Предвид , че не знам нищо за аквариума ти , но да кажем  , че е  широк най -много 40 или 50 см. и  погледнат отпред на тази ширина не е трудна да изглежда , че има бистра вода. Може да се направи  един тест с Калиев  перманганат за да имаш по реална представа за чистотата на водата,ако имаш интерес пиши...
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: kstoilov - 26.09.2024 09:34
Цитат на: M14iro - 25.09.2024 10:40Кой от 3-те Ехема използваш?
250 - най-малкият. Дават го 950 л/ч и е горе-долу реален дебита, мерил съм го в кофа. По сметки е на ръба, но ми върши чудесна работа и съм много доволен. Струва си парите. Струята съм я насочил по диагонал с лили, в отсрещния край клати растенията. И аз на марки не робувам, но все пак трябва да се купи отнякъде. Кошниците са заредени с eheim substrat pro и seachem matrix. Комплект вати струва 20-30 лв, за година примерно, не мисля, че е проблем.
Аквариума е 126 л, 80 ш х 40 в х 35 д, като махнем грунд и друго, водата е не повече от 100 л. Имам 6-7 неона и 2 сае-та, така че, не е натоварен.
Съгласен съм за бактериите от бутилка, аз такива не ползвам. Слагах в началото само. Едва ли в тях има бактерии, но сигурно подпомагат създаването на среда за тях.
С химии и тестове не се занимавам. Имам го аквариума от 7-8 години, филтъра горе долу също толкова. Изглежда вече всичко се е закротило.
Слагам само prime във водата за следващата смяна, уж за премахване на хлор.
По съвет на bunzip2 добавям зелена тропика и профито за растенията, както и топчета в корените на ехинодоруса.
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: _Kirilov - 26.09.2024 12:25
Аз лично се загубих в обясненията ви .
Къде е въпроса за осветлението спрямо това , което ко ментирате.
Ако има възможност МОД нека премести вашите постове в друга тема за да я разискваме там. *DANCE*
Заглавие: Re: Re: Какво осветление да сложа - питайте тук 2
Публикувано от: M14iro - 26.09.2024 14:15
Цитат на: kstoilov - 26.09.2024 09:34250 - най-малкият. Дават го 950 л/ч и е горе-долу реален дебита, мерил съм го в кофа. По сметки е на ръба, но ми върши чудесна работа и съм много доволен. Струва си парите. Струята съм я насочил по диагонал с лили, в отсрещния край клати растенията. И аз на марки не робувам, но все пак трябва да се купи отнякъде. Кошниците са заредени с eheim substrat pro и seachem matrix. Комплект вати струва 20-30 лв, за година примерно, не мисля, че е проблем.
Аквариума е 126 л, 80 ш х 40 в х 35 д, като махнем грунд и друго, водата е не повече от 100 л. Имам 6-7 неона и 2 сае-та, така че, не е натоварен.
Съгласен съм за бактериите от бутилка, аз такива не ползвам. Слагах в началото само. Едва ли в тях има бактерии, но сигурно подпомагат създаването на среда за тях.
С химии и тестове не се занимавам. Имам го аквариума от 7-8 години, филтъра горе долу също толкова. Изглежда вече всичко се е закротило.
Слагам само prime във водата за следващата смяна, уж за премахване на хлор.
По съвет на bunzip2 добавям зелена тропика и профито за растенията, както и топчета в корените на ехинодоруса.
С толкова рибки , ти си екстра... *privet*
Дехлораторите вършат работа, не са ментета. Аз обаче за по евтинко съм си взел Натриев тиосулфат и си правя концентрат , сигурно ще имам за +10г. напред
Заглавие: Re: Препоръки за осветление, торене, сифониране на аквариум
Публикувано от: NO CARRIER - 16.10.2024 21:20
Ето я разделена, нова тема.