Кои скаларии са диви и кои не?!

[rakim]

Напиши двете имена в гугъл и ще разбереш.Има разлики във форма,големина,цвят...По просто казано перу приличат повече на нормалните скаларии които си виждал по аквариумите.Алтумите стават високи над 30см и имат по особена форма на тялото,много големи риби.

[raiko]

Тъй като не съм чак толкова запознат ,някои може ли да ми каже каква е разликата и приликата между Pterophyllum Peru Altum и Pterophyllum altum,,защото искам да взема Pterophyllum Peru Altum заради по-ниската цена ,но ако си е обикновенна скалария с дива окраска-такива си имам и няма смисъл.

Има три вида в рода Pterophyllum: 
-  Pterophyllum scalare
-  Pterophyllum  dumerilii
-  Pterophyllum altum

Peru altum е името под което е известна една от дивите форми на Pterophyllum scalare, която се среща в Rio Nanay(Перу).  Истинския Pterophyllum altum не се среща в Перу. Неговият ареал е на територията на Колумбия и Венецуела и по-точно в горното и средно течение на Ориноко и неговите притоци Атабапо и Инирида.
Някои от дивите форми на Pterofillum scalare са с много красиви цветове и елегантна форма на тялото и в никакъв случай не трябва да им се лепва етикета "обикновена скалария".Някои от тях (например Manacapuru) са вече познати у нас.  Други красиви диви форми на скаларията се срещат в Суринам, Гвиана,Бразилия, Перу...
Ето как изглежда Rio Nanay (или Peru altum):








Ето още няколко "обикновени скаларии" от Rio Negro известни под името Pterophillum scalare Santa Isabel:

[rakim]

raiko тези Pterophillum scalare Santa Isabel са много добри,сега им видях и видео не бях чувал за тях.

[Borko7]

Забелязвам много повече информация относно диви скаларии от колкото преди 2 години. Сега много по-ясно са разграничени видовете скаларии и от къде са хванати.
Скалариите Св. Изабела са наистина страхотни, но доколкото разбрах и цената им е много - висока, дори повече от алтуми на места.
Другото интересно, което се обсъжда е дали те, както и перуанските "алтуми" не са някакви хибриди, т.е. да имат кръв от алтум. Доказано е, че в аквариуми те могат да се кръстосат. И наистина Скалариите Рио Негро, имат много близка окраска до тази на алтумите.

[rakim]

100 долара на риба,вече са пуснали тема за Santa Isabella.Тези са Gold Scalare..пак диви уж..малко взима да ме съмняват дали са такива но... те са по 70 долара.                                                  
: 05.12.2011г 22:10чИ вече съм вън от съмнение че са диви...има видео в естествената им среда.Каква мътилка само.. Видео и на Santa Isabella              http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/rq57yLAEixA?v=2#errorService Unavailable

[Borko7]

да, и аз четох за тези златни скаларии. При тях особеното било, че тялото не е сребристо бяло, а жълтеникаво, повече както е при алтумите.
А клипът показва, че повечето скаларии живеят в бели води с растителност. Аз го разбрах наскоро и съм малко изненадан. В черни води са алтумите, както и рио нанай.

[Иван Валентинов]

Интересно кой колега ще даде толкова пари

[rakim]

Американците вече поръчват активно

[Иван Валентинов]

Е,и те ако спрат да поръчват кой да поръчва ние ли където повечето хора пари за хляб нямат и търсят някой да им подари нещо

[Borko7]

Тия дни се разчетох повече. Рибите от рио Негро са доста странни. Тези които са в долното течение са ясни скаларии, но качвайки се нагоре потечението външният им вид, основно реата приличат повече на алтуми. Ето един пример. Каква е според вас тази риба.

По раетата прилича на алтум, а по устата на скалария - липсва "човката".
От тук идва и теорията за естественото хибридизиране между скалрии и алтуми, попаднали в Рио Негро.
Втората версия е, че поради промените в реката рибите се адаптират и съответно променят нагоре заприличвайки на алтуми. Тази теория достига до там да твърди, че всъщност Алтумите и Скалариите не са различни видове, а един, който се е адаптирал към различни условия. Рио Негро скалариите са междинните брънки. Ето една статия от http://finarama.com/tba/chronicles/burg1_content.htm.
И още една риба, която Хайко Блехер, нарича скалария:

[rakim]

Хм да...и двете ми приличат на алтум,с изключение на червените точици по гърба на първата.А човката мисля че по някога се появява в по напреднала възраст,с израстването на тялото във височина.Имаше в един магазин в Пловдив,бяха взели от Райко две много големи риби манакапуру.Просто нямаха нищо общо с моите примерно,телата им бяха много по едри,не съм виждал някой от форума да са му такива.С много изразени човки,не съм виждал други такива както казах.Макар че като цяло с перките на височина моите са по високи,но много по хилави :-DВторите риби от снимките никога не бих казал че не са алтум,явно си има точни черти.

[Borko7]

На мен също ми приличат на алтуми, но за едната човека казва, че му е продадена за скалария и наче е щяла да е много по-скъпа, а за втората доколкото разбрах е от книгата на Блехер. Дискусията, където видях тези риби е стара от 2004г., но въпросът и сега се споменава тук там.

[raiko]

Това, че нещо е казано от Хайко Блехер не означава,че е вярно. Според неговите твърдения всички риби, които се размножават в аквариумни условия не са алтуми а са скаларии. Истинските алтуми все още никой не можел да размножи!!!....
Повечето сериозни акваристи оставят без коментар неговите твърдения...
: 08.12.2011г 00:12ч

Хм да...и двете ми приличат на алтум,с изключение на червените точици по гърба на първата....

Алтумите от Rio Atabapo също имат характерно червено оцветяване по гърба:

[Borko7]

Това, че нещо е казано от Хайко Блехер не означава,че е вярно. Според неговите твърдения всички риби, които се размножават в аквариумни условия не са алтуми а са скаларии. Истинските алтуми все още никой не можел да размножи!!!....

Taзи година вече призна , че са размножени. Четох в някакъв форум негово мнение, че в еди коя си германска ферма има за първи път размножен Алтум. Аз се учудих, защото мислих, че от по-рано са успели.

А за алтумите доколкото разбрах са два подвида. От Rio Atabapo са по-червениекави, а от Rio Inirida - по-кафеви. Така ли е?

[raiko]

Не съм сигурен дали са два подвида, но определено има разлика в оцветяването на рибите в различните реки. Атабапо и Инирида са притоци на Ориноко и няма строго определена граница между ареалите на тези риби.Съответно би трябвало в междинните зони (в Ориноко) да има риби с не толкова изразена разлика в оцветяването им.
Крайно време беше Блехер да приеме за факт размножаването на алтуми в изкуствени условия. През последната година имаше подробни публикации във finarama за алтумите размножавани от Simon Forkel. В неговите аквариуми има алтуми от различни реки-Атабапо, Ориноко и Инирида, както и размножаваните досега линии на Siegrist и Horst Linke .
Когато се сравняват двата вида -скалария и алтум, трябва да се има впредвид, че освен размера, чупката при главата и типа на вертикалните ивици има разлика и в броя на люспите разположени в продължението на страничната им линия. Не мога в момента да цитирам точните цифри, но алтумите имат по-голям брой люспи по страничната линия в сравнение със скалариите. Аз лично се съмнявам, че е възможна хибридизация между двата вида.