Не разбирам,когато чета информация в нета за тях ,а и в нашия форум разбирам че алтума е от различно място от обикновенната скалария.Демек и двата вида са диви,а като напиша в гугала за дивата форма на скаларии,ми излиза само информация за алтуми?!Обикновенната скалария на раета дива форма ли е или не?
Pterophyllum Altum, Pterophyllum Scallare както и Pterophyllum leopoldi се срещат в Южна Америка и са си диви видове. Най-разпространени в аквариумното хоби са Pterophyllum Scallare. Алтумите са по-едри, а Леополди са с леко издължено тяло.
Разбира се човеците са ги гледали и размножавали в изкуствена среда дълго време и са създали различни хибриди.
Моля да бъда поправен, ако информацията ми не е точна!
Pterophyllum
Pterophyllum altum Pellegrin, 1903
Pterophyllum leopoldi (Gosse, 1963)
Pterophyllum scalare (Lichtenstein, 1823)
променено
Pterophyllum dumerilii (Castelnau, 1855) = Pterophyllum scalare (Lichtenstein, 1823)
Pterophyllum eimekei Ahl, 1928 = Pterophyllum scalare (Lichtenstein, 1823)
..............................................................
Това са старата и новата класификация на видът.
Леополди е леко издължена а Алтума е доста по голяма.
Обитават различни места но са от един ареал- Южна Америка.
И трите вида са на райета-това име е защитната окраска.
Всички шарени видове скаларии са изкуствено създадени.
Съвременната аквариумна скалария е предимно Pterophyllum scalare със примеси от другите два вида повече или по малко.
Алтумите се развъждат малко по трудно и за това често ги ловят диви от реките на Ю.Америка,обикновенно в САЩ повечето алтуми са дивоуловени доколкото знам.
От една страна това е лошо защото не са аклиматизирани,пълни са с паразити,лесно умират и не на последно място - не е хубава тази практика.
От друга страна - хубавото е че са гарантирано чисти алтуми все пак.
Raven,
твойте алтуми дойдоха ли вече или още не. Знам, че питаше преди време за алтуми.
Аз съм им голям фен и гледах от класическите раирани скаларии. Имах две, които гледах в 65 литров съд заедно с няколко хемиграмус родостомус и им се радвах много. Невероятно грациозни създания.(И хемиграмусите също) Хвърляха хайвер по листата на ехинодорусите. Гледах ги там около година.
После имах благоразумието да ги преместя в по-голям съд(370 л.), където се чувстваха доста по-добре и съжителстваха с още скаларии-всичките раирани и всичките от воалния тип-май бяха осем общо. В този аквариум се оформи и още една двойка. Много строго си пазеха териториите и бяха доста войнствени.
Често сменях водата с дъждовна и забелязах, че дъждовната вода им действа стимулиращо да хвърлят хайвер, но не отгледаха потомство така или иначе.
Много, много, много, много, много, много, много красиви риби са скалариите и особено класическите раирани скаларии-разните разновидности и лиготии мене понякога ме дразнят, но раираните са жестоки.
Моите скаларии ги смених за още хемиграмуси (пасажа стана около 42-43 броя общо).
В новия си аквариум няма да гледам скаларии, защото съдът ми е малък, но ги препоръчвам горещо. Красота и величествено излъчване, както и да ги погледнеш.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.postimage.org%2FaV2X2cGA.jpg&hash=62bad80d54821100eb1c15379adc8503c6c18856) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV2X2cGA)
Все още ги чакам алтумите си,но ще ги имам един ден.
Преправих си аквариума основно специално за тях- сега е с по малко растения и повече незалесено дъно,с повече свободно място за плуване.
Скалариите са еди от малкото риби които изобщо предизвикват интереса ми,имал съм преди двадесетина години обикновенни раирани скаларии/ то преди трудно се намираха други/.
Развъждал съм ги и винаги са ми били приоритетни риби.
Аз обичам бавни и спокоини риби,бързите и подвижни риби ме изнервят,за това за мен скаларията е най добрият вариант.
Понеже аквариумът ми е доста голям реших да си взема алтуми,други риби които ми харесват са неонките,но в 700 литра ще се загубят,а и са несравними.
Та така- за сега тръпна в очакване дет се вика :-)
Бях чел че до сега няма развъдени в плен алтуми,някъв луд сърбин ли какъв беше забравих даже си хранел алтумите с червен неон,както се хранят в истинския си хабитат барем се развъдят но не и не...Бая скъпо му е излязъл този експеримент май :-D
Хе-хе
Скалариите при тебе и неоните при мене, приятелю! *YAHOO*
Една хубава група ще се заформи при мене-неонов купон.
Цитат на: rakim - 17.05.2008 21:12Бях чел че до сега няма развъдени в плен алтуми.
Германците имат доста успешни опити с развъждането на тези риби. *DRINK*, както и доста видове диви дискуси.
Всъшност там са луди фенове на дивата Амазонка.
Междудругото и аз знам че до сега не са развъждани в "домашни условия"Казваха ми че в Чехия се опитвали да ги развъждат и също така ги хранели с червени неони,но нямало успех.Може ли да се гледа само един чифт в аквариум,доколкото знам е добре да са поне 6 :)
Това че не се въдят е стара съветска легенда според мен:
http://images.google.bg/imgres?imgurl=http://www.tsamisaquarium.gr/images/Fish/Pterophyllum-altum5.jpg&imgrefurl=http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Fish/pterophyllum_altum.htm&h=386&w=784&sz=105&hl=bg&start=38&um=1&tbnid=OIZOWtYKbzfO4M:&tbnh=70&tbnw=143&prev=/images%3Fq%3DPterophyllum%2Baltum%2BPellegrin%26start%3D20%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dbg%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:bg:official%26sa%3DN
http://youtube.com/watch?v=T4EA_9jHARI&feature=related
http://youtube.com/watch?v=kRh40l82ppA&feature=related
Има и още доста такива- въдят си се доста успешно вкл. доколкото знам и в Чехия и Гърция.
Просто трябват подходящи условия ,а именно доста големи съдове.
Аз съм предвидил една дузина риби за 700 л. аквариум,имам 200 и 100 литрови аквариуми- така че ако решът да се обичат- аз съм готов с терена :-D
Колеги,а някой знае ли къде в софия мога да намеря класическа скалария?
Не съм съвсем сигурен какво точно разбираш, като казваш класическа-имаш предвид вероятно от тези на райета-може да се намерят в повечето магазини за акваристика.
Аз лично си купувах моите от едно квартално магазинче в Хасково за левче парчето (и с размер колкото левче, ако не броим перките)-собственика ги размножаваше.
Уф, тая тема със скалариите и тия снимки на алтуми ми събуждат мерака сега за скаларии. Почвам да се чудя дали пък не мога да си гледам една двойка....
Щях да взема 5 алтума като имаше в Пловдив или да си порачам от чужбина но с тези 240л...Мноо големи стават хайваните иначе..Ами за размножаването явно става,но е доста сложно имайки предвид цените на рибите
Два алтума е твърде малко,я излезат чифт,я не.....
А пък готов чифт ще струва теглото си в злато *NO*
Аз за това ще взема 10-12 броя.
Миналата година се убих да търся обикновенни скаларии,даже и питане тусках тук във форума- никои не се обади.
По мое виждане са доста редки и евентуално могат да се намерят в по малките градове където все още ги въдят стари акваристи.
Но никои от никъде не се обади.
Със съвременни хибриди е пълно ,но раираните са много редки,особено тези с хубавите истински райета.
Аз лично ги купувах от един забутан магазин за домашни любимци направен в едно мазе....вътре продаваше един пубер на видима възраст около 15 години и баща му ги развъждаше.
Бяха по левче едната. Истински традиционни скаларии на черти. Имаха само такива. Сигурно още имат и сигурно още са по един лев.
"Raven" Може ли да дадеш снимка за тези обикновенни скаларии за които говориш че те толкова много видове и немога да се сетя за кои говориш :)
И ако някой още се съмнява в уникалната красота на тази риба- ето тук едни много добри снимки:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.pbase.com%2Fo3%2F11%2F259611%2F1%2F90144413.DaX85LtM.10120702.jpg&hash=de0bc82936ce22780b44a4b24e9e72dad8b4c45d)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fk53.pbase.com%2Fo3%2F11%2F259611%2F1%2F90144414.IcE41I8S.10120703.jpg&hash=f3ed25a762b17c5d020c0e53e9d0764922b1eeef)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fk43.pbase.com%2Fo3%2F11%2F259611%2F1%2F90144412.SitXr0LG.10120701.jpg&hash=50a6c01302a55944f7ce5ede41f3cbe8af17b5ac)
последната снимка ми е десктоп от няколко месеца в офиса.
http://www.pbase.com/plantella/newstyle
и разбира се - най прочутите алтуми в света!
http://uk.youtube.com/watch?v=LO-XMkXlCv0&feature=related
....................................
Сигурен бях че обикновенната скалария още се намира тук там,но вече се навих за алтумите.
Единственото което ме е яд в случая е че ако ставаше въпрос за обикновеннато малка склария щях да мога да си пусна хубаво голямо ято- поне 25-30 броя.
: 17.05.2008г 22:10ч
Цитат на: spetsa - 18.05.2008 02:14
"Raven" Може ли да дадеш снимка за тези обикновенни скаларии за които говориш че те толкова много видове и немога да се сетя за кои говориш :)
Под обикновенна скалария разбирам малката Pterophyllum scalare ,но с шарки на черти,тоест с вид максимално близък до оригинала.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aquatic-profiles.com%2Fprofiles%2Ffreshwater%2Fcichlids%2Fimages%2FPterophyllumScalare001.jpg&hash=3f18fb8813f50564ddddafa51769c68ddffb9d11)
тази примерно.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.popular-freshwater-tropical-fish.com%2Fcards%2Fpics%2Fpterophyllum_scalare.jpg&hash=b902a2163398ba36245bd283ec39ac17139d451b)
това е самият оригинал "по учебник"
Всички останали видове аквариумни скаларии- мраморни,воални,черни,трицветни и тн.- всичките те са изкуствено създадени.
Стига бе-обикновената малка не може да се сравнява с Алтум. Хубаво си решил за Алтум.
Като си представя моите колко големи бяха станали и като знам, че алтумите стават по-големи и направо не може да ми се побере в ума величественото поведение на тая риба.
Точно така-алтуми е правилното решение. Да ти се радва човек направо. Алтуми!!!
А тези дето ще ти ги докарат диво уловени ли ще бъдат?
Рибите,които продава6е Ми6о от Пловдив в момента са у мен и се развиват перфектно.
Цитат на: GrandePippo - 18.05.2008 02:28
..........
А тези дето ще ти ги докарат диво уловени ли ще бъдат?
Тези за които съм говорил са от Чехия и вероятно там ще са въдени.
Дивоуловените повечето отиват в Щатите- така поне ми е казвал Ники Кралчев.
Цитат на: raiko - 18.05.2008 02:36
Рибите,които продава6е Ми6о от Пловдив в момента са у мен и се развиват перфектно.
Я кажи забелязваш ли някакви различия спрямо другите скаларии като например начин на поведение, жизненост, апетит и т.н. И как мислиш дали рибите са наистина диви.
Рибите според мен са аквариумни,но нямат нищо общо с обикновенната раирана скалария.Имат голям апетит и растът много интензивно.
Цитат на: raiko - 18.05.2008 03:41
Рибите според мен са аквариумни,но нямат нищо общо с обикновенната раирана скалария.Имат голям апетит и растът много интензивно.
Интересно ми е като не са диви, какви трябва да са. Някаква селекция от диви или какви. А до колкото знам първо поколение от диви ще са много по скъпи.
То сигурно не може и да се определи точно. На мен ми е любопитно защото и аз взимах от Мишо диви дискуси и се чудя до колко наистина може да се смята че са диви.
Може да му поръчаме алтуми,но са към 40лв рибата.А и според мен си трябват за 4-5 риби към 400-500литра.Поне така мисля аз..
Цитат на: anonto - 18.05.2008 03:14
Я кажи забелязваш ли някакви различия спрямо другите скаларии като например начин на поведение, жизненост, апетит и т.н. И как мислиш дали рибите са наистина диви.
моите рибоци 2 седмици не пипваха храната която им слагах.. смених май 5-6 вида.. и само пасяха.. сега едната започна да налита на колор тетрата за дискуси ;) а другата пасе ли пасе..
Цитат на: bigbeer - 19.05.2008 00:55
моите рибоци 2 седмици не пипваха храната която им слагах.. смених май 5-6 вида.. и само пасяха.. сега едната започна да налита на колор тетрата за дискуси ;) а другата пасе ли пасе..
Това може да брои за признак че наистина са диви. Пробваи с хирономус или някаква каима и постепенно ги учи на суха.
Пробвах първо с тубифекс.. Личи се, че не са свикнали храната да им 'пада от небето' .. ама аз не се притеснявам, щото все още има какво да се пасе ;)
Като казахте ,,пасе,, моите скаларии са обикновенни с дивата окраска, ядат нишковидни като питбули,хлебарки също :-D
абе важното е да има какво да се яде ;) защото всички знаем какво прави храната... ;)
Доколкото мога да ги определя те са вариация, която се среща в езерото Мanacapuro. Първите сведения за аквариумно размножаване са от 2004г. За период от 4г. едва ли може да става дума за някаква селекция.Това са риби 4-5то поколение от дивите родители,затова и цената им е толкова голяма.
Цитат на: raiko - 20.05.2008 03:54
Доколкото мога да ги определя те са вариация, която се среща в река Мanacapuro. Първите сведения за аквариумно размножаване са от 2004г. За период от 4г. едва ли може да става дума за някаква селекция.Това са риби 4-5то поколение от дивите родители,затова и цената им е толкова голяма.
А защо отхвърляш вероятбоста да са наистина диви. Мислиш, че ако са диви ще са по ефтини ли.
Сигурен съм,че ако бяха уловени от природата цената също щеше да е много висока.За това,че са извадени в аквариум съдя от безпроблемната им адаптация.Не изпаднаха в никакъв стрес,въпреки че ги отглеждам в гол аквариум,веднага проядоха и суха храна.Също така по тях няма и никакви ектопаразити,с каквито ми се е налагало да се боря при други видове дивоуловени риби.
Наскоро прочетох,че алтумите стават полово зрели на 2 години-още една причина за високата им цена,освен големия им размер.Десетте риби които са при мен вече са натясно в 150 литровия аквариум,който съм им отделил и вече се налага да ги разширявам.
.............
Тук има картинка, която не е толкова впечатляваща, но можеш да питаш гугъл, като напишеш astronotus ocellatus wild. Но в линка по-долу освен снимка, има и описание на външния вид на дивите форми.
http://www.cichlid-forum.com/profiles/species.php?id=531
....
http://www.amazon-exotic-import.de/Gallerie/Cichliden/INDEX.HTM
http://cichlidae.com/gallery.php?genus=Astronotus
..........
Цитат на: akvaristat - 27.05.2008 19:42
Мерси! Ех, тази Hypselecara temporale как ми харесва!!! %)
Обаче поне аз в БГ не съм я виждал! *dontknow*
В Техномаркет Европа-Пловдив има няколко килограма от тези. Може да ги питаш откъде са ги домъкнали.
.......
Цитат на: akvaristat - 28.05.2008 02:28
Сърказмът е излишен. А и риби в Техномаркет, че и за ядене!?! :-|
Къде го видя този сарказъм? И къде прочете, че са за ядене?
Имат два долнопробни аквариума заобиколени с камери и фотоапарати. В единия има дискуси, папагали и въпросните цихлиди, които са толкова големи, че общата има маса със сигурност е няколко килограма.
.........
Последно ги видях зимата, 5-6 рибета, 2 бяха максимален размер.
аз мога да намеря диви смисал не мога да намериа ами ги размножавам имам и готови двоики хварлящс хайвер ама цената е ......
SkyNer в смисъл що не покажеш кво можеш да намериш или имаш с някоя снимка а.....?
Цитат на: SkyNer - 01.10.2008 15:28
аз мога да намеря диви смисал не мога да намериа ами ги размножавам имам и готови двоики хварлящс хайвер ама цената е ......
SkyNer,прочетох последните ти публикации : Първо се интересуваш какво е Алтум и може ли някой да ти покаже снимки, а 1 час по-късно вече ги размножаваш и имаш чифтове!
А сега по темата.
Рибите,които бях купил през пролетта и си мислех,че са Алтуми(за такива бяха представени от холандския продавач),се оказа,че са вариант на скалария-Pterophyllum cf. scalare Manacapuro(red shoulder)т.е. червеногърба скалария от Манакапуро.Червеният цвят се появява когато рибите са на 5-6 месечна възраст.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.postimage.org%2FaVtMDlJ.jpg&hash=d55363eda58d2c40a5cd3fbf0879296ac3451475) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVtMDlJ)
На по-късен етап се сдобих с още един интересен вариант на скаларията Pt. cf. scalare Peru(Peruvian).Тези скаларии се предлагат от фирмите под името Peru altum, което е неправилно,защото въпреки подобната форма на тялото те не са алтуми. Повечето съобщения за размножени алтуми са именно за тези "алтуми".
Едва преди няколко дни успях да си купя истински алтуми- Pterophyllum altum, те се срещат само в горното и средното течение на Ориноко и притоците и :Атабапо и Инирида.Тези риби са доста трудни за размножаване(единични случаи).
Друг вид скалария предлаган от фирмите като алтум е т.н. Рио Негро алтум- това е още една вариация на Pt. scalare, чиято форма на тялото е тип "алтум".
Ето един полезен линк за идентификация на дивите скаларии:http://www.finarama.com/tba/identification.htm (http://www.finarama.com/tba/identification.htm)
грешката е моя един приятел ги разважда и попитах за снимка да се оверя извинявам се
Цитат на: SkyNer - 09.10.2008 01:16
грешката е моя един приятел ги разважда и попитах за снимка да се оверя извинявам се
Как ги разважда?! =-O
Вади от аквариума и пак там ги слага ли?! За какво се прави тази процедура?! *dontknow*
Горките рибки. Сигурно имат бели дробове...знам ли.
Не бе той си ги въди от бая време, ама не знаел
че са алтуми *ROFL*
без коментар модератора да каже
Цитат на: Лора - 09.10.2008 01:19
Как ги разважда?! =-O
Вади от аквариума и пак там ги слага ли?! За какво се прави тази процедура?! *dontknow*
Горките рибки. Сигурно имат бели дробове...знам ли.
Коментара на Лора беше един от най-добрите, които бях чел във форума откакто съм се регистрирал. Искрени поздравления, оправи ми настроението *thanks
Въпроса ми е към хора които са развъждали този вид Скаларии! Стара е темата та чак шрашясала но просто си е за тук и въпроса. Развъдих, отглеждам и продължавам да въдя обикнвена трицветна скалария но с тези Алтуми се видях в чудо. За четвърти път горките хвърлят хайвер и нищо не оцелява. Първите три пъти извзех функциите им и се опитах по начина с който въдя обикновената скалария да изкарам поколение но уви..провал след провал.
Хайвера почва да побелява бавно и методично до пълно плесенясвне. Първия път чистих, втория почти успявах да чистя като съм си край аквариумите но третия път си плесеняса всичко. Сега за четвърти път хвърлиха хайвер който и двамата родители обгрижваха с такова внимание, че ме е срам аз като родител какви грижи съм полагал за сина ми. До последно бащата (снощи) им прави "вятър" на малкото оцелели зрънца.. Сутринта нямаше вече нищо..почистено и ни едно здраво зрънце не е останало.
Въпроса ми е към Райко, Болта..Методи и други доаени в тази област..
Колеги! Възможно ли е мъжкаря, въпреки бащината грижовност която полага да е безплоден и дали ще стане евентуално нова двойка ако го заменя с друг такъв? Ако събера-"оженя" женската с мъжкаря от трицветната ми двойка дали има шанс и какво ще бъде поколението евентуално? Питам ви понеже някъде из форума четох предположения..предположения, че за Алтумите да се развъдят се изисквало да се отгледа хайвера в осмозна вода..тоест в такава в каквато се отглеждат дискусите.
Давайте съвети и насоки..вие сте на ход..аз слушам и действам според указанията ви. *DRINK*
Цитат на: Caxapa - 01.07.2011 20:05
четох предположения..предположения, че за Алтумите да се развъдят се изисквало да се отгледа хайвера в осмозна вода..тоест в такава в каквато се отглеждат дискусите.
Колега ти сам си си отговорил, помощ не ти трябва. ;-)
Дай някоя снимка да ги видим тия хубавци.
Качи снимки на чифта.
Мъжката скалария е приятел на Евгени Минчев :lol: :lol: :lol:
Всъщност може и да са Манкапурко понеже са с оранжеви гърбове. Сега го забелязах това оцветяване по тях, а и аз съм си скаран с цветове и фиксиране на предмети. Въпреки всичко бих се радвал за съвети които съм поискал в предния ми пост. (https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi52.tinypic.com%2F2psftio.jpg&hash=37b93dae192d7127bed09e4e0c7d92d402e0bbde)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2F301fwpl.jpg&hash=bd62ee4fa008b9e3d32bf118335a05f68669a3be)
И двамата са много грижовни но за жалост няма резултати на излюпен хайвер. Големината им е около 15+ см с перките. Избирахме ги с двама колеги от форума като дори получихме похвала от продавача за избора на двойката.
: 01-07-2011, 20:23:27
Цитат на: ceko - 01.07.2011 23:17
Мъжката скалария е приятел на Евгени Минчев :lol: :lol: :lol:
Малко трудно да е тип ала Евгени понеже ходи след женската и "полива хайвера но както казах, не е изключено да е безплоден и да не опложда хайвера. Инак
колега не съм го видял да залита по левите завои. *spam
Скалариите не са нито Pterophyllum altum
Той изглежда така http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Pterophyllum_altum.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Pterophyllum_altum.jpg)
Не са и pterophyllum scalare manacapuru
Тя изглежда така http://www.aquaportal.bg/site/gallery/1262964710-1255030918_idab4366_IMG_6303.jpg (http://www.aquaportal.bg/site/gallery/1262964710-1255030918_idab4366_IMG_6303.jpg)
Твоите са най-обикновенна pterophyllum scalare
Тя изглежда така http://www.h2oacquariofilia.it/public/foto%20schede%20pesci/PterophyllumScalare.gif (http://www.h2oacquariofilia.it/public/foto%20schede%20pesci/PterophyllumScalare.gif)
След като ги класифицирахме за което благодаря (да не изпадам в неудобни ситуации повече като стане дума за тях) бихте ли дали и отговор на основното ми питане за проблема с хайвера!
До 3-4 пъти е нормално да не се получи.
Но ако се повтаря и занапред обикновенно ще се развали чифта т.е. женската ще го
разкара.Иначе не изискват нещо по специално за развъждане.
За да не се люпи хайвера са възможни два варианта:
1. Мъжкият не опложда(според мен е по-слабо вероятно);
2. Водата не е с подходящи параметри и хайвера не може да се излюпи;
Вторият вариант е по-вероятен. В някои случаи водопроводната вода не е с постоянни параметри през различните месеци на годината. През дъждовния сезон тя е по-мека(с по-ниска соленост) и хайвера на скалариите се люпи. През сухия сезон водата става неподходяща за размножаването.
ПП. Едната от скалариите в твоя чифт е селекционна форма с по-голям брой вертикални ивици(при дивите форми те са четири на брой) и е позната като zebra angel.
Тъй като не съм чак толкова запознат ,някои може ли да ми каже каква е разликата и приликата между Pterophyllum Peru Altum и Pterophyllum altum,,защото искам да взема Pterophyllum Peru Altum заради по-ниската цена ,но ако си е обикновенна скалария с дива окраска-такива си имам и няма смисъл.
Напиши двете имена в гугъл и ще разбереш.Има разлики във форма,големина,цвят...По просто казано перу приличат повече на нормалните скаларии които си виждал по аквариумите.Алтумите стават високи над 30см и имат по особена форма на тялото,много големи риби.
Цитат на: radostin21 - 20.11.2011 12:16
Тъй като не съм чак толкова запознат ,някои може ли да ми каже каква е разликата и приликата между Pterophyllum Peru Altum и Pterophyllum altum,,защото искам да взема Pterophyllum Peru Altum заради по-ниската цена ,но ако си е обикновенна скалария с дива окраска-такива си имам и няма смисъл.
Има три вида в рода Pterophyllum:
- Pterophyllum scalare
- Pterophyllum dumerilii
- Pterophyllum altum
Peru altum е името под което е известна една от дивите форми на Pterophyllum scalare, която се среща в Rio Nanay(Перу). Истинския Pterophyllum altum не се среща в Перу. Неговият ареал е на територията на Колумбия и Венецуела и по-точно в горното и средно течение на Ориноко и неговите притоци Атабапо и Инирида.
Някои от дивите форми на Pterofillum scalare са с много красиви цветове и елегантна форма на тялото и в никакъв случай не трябва да им се лепва етикета "обикновена скалария".Някои от тях (например Manacapuru) са вече познати у нас. Други красиви диви форми на скаларията се срещат в Суринам, Гвиана,Бразилия, Перу...
Ето как изглежда Rio Nanay (или Peru altum):
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi40.tinypic.com%2Ff3dt0y.jpg&hash=23457bd1e5dd6f38f107a09341d78da42e0e0d70)
test clip (http://www.youtube.com/watch?v=aAb2np4AOHA#)
Ето още няколко "обикновени скаларии" от Rio Negro известни под името Pterophillum scalare Santa Isabel:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi44.tinypic.com%2Fs5h3cy.jpg&hash=bca348158e7f01af57b44aaec0d620b102ad4cad)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi39.tinypic.com%2F33op7ol.jpg&hash=9f186946d83adb2bb9c5ecfae539d39a33f313c8)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi39.tinypic.com%2Fvgonf6.jpg&hash=4384479e512e79e034a58205f8905ab20e9753b1)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi39.tinypic.com%2F8yuoi8.jpg&hash=6612b92463ec5377c2bd341712c1d07ef3553623)
raiko тези Pterophillum scalare Santa Isabel са много добри,сега им видях и видео не бях чувал за тях.My young Pteropyllum sp. Santa Isabel/ Sao Gabriel redback 'altum' angels in a full light video. (http://www.youtube.com/watch?v=HEFosyeK-1s#)
Забелязвам много повече информация относно диви скаларии от колкото преди 2 години. Сега много по-ясно са разграничени видовете скаларии и от къде са хванати.
Скалариите Св. Изабела са наистина страхотни, но доколкото разбрах и цената им е много - висока, дори повече от алтуми на места.
Другото интересно, което се обсъжда е дали те, както и перуанските "алтуми" не са някакви хибриди, т.е. да имат кръв от алтум. Доказано е, че в аквариуми те могат да се кръстосат. И наистина Скалариите Рио Негро, имат много близка окраска до тази на алтумите.
100 долара на риба,вече са пуснали тема за Santa Isabella.Тези са Gold Scalare..пак диви уж..малко взима да ме съмняват дали са такива но... те са по 70 долара. (https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.tinypic.com%2Fe19n48.jpg&hash=324e83a1b86f8188f327bcaafc2ef0b604f3086e) (https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi41.tinypic.com%2Fx3wxeb.jpg&hash=fc32f81f20229a7b410e6234eb908ca7b8cc7fab)
: 05.12.2011г 22:10ч
И вече съм вън от съмнение че са диви...има видео в естествената им среда.Каква мътилка само..Arapiuns Golden Scalare angel fish (http://www.youtube.com/watch?v=w_6fGg3prfo#ws) Видео и на Santa Isabella http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/rq57yLAEixA?v=2#errorService Unavailable (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/rq57yLAEixA?v=2#errorService Unavailable)
да, и аз четох за тези златни скаларии. При тях особеното било, че тялото не е сребристо бяло, а жълтеникаво, повече както е при алтумите.
А клипът показва, че повечето скаларии живеят в бели води с растителност. Аз го разбрах наскоро и съм малко изненадан. В черни води са алтумите, както и рио нанай.
Интересно кой колега ще даде толкова пари :-)
Американците вече поръчват активно ;-)
Е,и те ако спрат да поръчват кой да поръчва ние ли където повечето хора пари за хляб нямат и търсят някой да им подари нещо :-)
Тия дни се разчетох повече. Рибите от рио Негро са доста странни. Тези които са в долното течение са ясни скаларии, но качвайки се нагоре потечението външният им вид, основно реата приличат повече на алтуми. Ето един пример. Каква е според вас тази риба.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F74.53.86.82%2F%7Eangel200%2FVBulletin%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D1088%26amp%3Bd%3D1073256942&hash=15266077e324cf0ff2eee5c175c204246efcec46)
По раетата прилича на алтум, а по устата на скалария - липсва "човката".
От тук идва и теорията за естественото хибридизиране между скалрии и алтуми, попаднали в Рио Негро.
Втората версия е, че поради промените в реката рибите се адаптират и съответно променят нагоре заприличвайки на алтуми. Тази теория достига до там да твърди, че всъщност Алтумите и Скалариите не са различни видове, а един, който се е адаптирал към различни условия. Рио Негро скалариите са междинните брънки. Ето една статия от http://finarama.com/tba/chronicles/burg1_content.htm (http://finarama.com/tba/chronicles/burg1_content.htm).
И още една риба, която Хайко Блехер, нарича скалария: (https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffinarama.com%2Favatars%2Fheiko_scalare.jpg&hash=bf5bdc872a05b51f78525722f34b3c31e125a0db)
Хм да...и двете ми приличат на алтум,с изключение на червените точици по гърба на първата.А човката мисля че по някога се появява в по напреднала възраст,с израстването на тялото във височина.Имаше в един магазин в Пловдив,бяха взели от Райко две много големи риби манакапуру.Просто нямаха нищо общо с моите примерно,телата им бяха много по едри,не съм виждал някой от форума да са му такива.С много изразени човки,не съм виждал други такива както казах.Макар че като цяло с перките на височина моите са по високи,но много по хилави :-DВторите риби от снимките никога не бих казал че не са алтум,явно си има точни черти.
На мен също ми приличат на алтуми, но за едната човека казва, че му е продадена за скалария и наче е щяла да е много по-скъпа, а за втората доколкото разбрах е от книгата на Блехер. Дискусията, където видях тези риби е стара от 2004г., но въпросът и сега се споменава тук там.
Това, че нещо е казано от Хайко Блехер не означава,че е вярно. Според неговите твърдения всички риби, които се размножават в аквариумни условия не са алтуми а са скаларии. Истинските алтуми все още никой не можел да размножи!!!.... :-)
Повечето сериозни акваристи оставят без коментар неговите твърдения... *dontknow* :-)
: 08.12.2011г 00:12ч
Цитат на: rakim - 07.12.2011 23:47
Хм да...и двете ми приличат на алтум,с изключение на червените точици по гърба на първата....
Алтумите от Rio Atabapo също имат характерно червено оцветяване по гърба:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.tinypic.com%2Fjreet3.jpg&hash=c8e139002c9cad4f189a89eac68b7cb7def83bdb)
Цитат на: raiko - 08.12.2011 04:08
Това, че нещо е казано от Хайко Блехер не означава,че е вярно. Според неговите твърдения всички риби, които се размножават в аквариумни условия не са алтуми а са скаларии. Истинските алтуми все още никой не можел да размножи!!!.... :-)
Taзи година вече призна , че са размножени. Четох в някакъв форум негово мнение, че в еди коя си германска ферма има за първи път размножен Алтум. Аз се учудих, защото мислих, че от по-рано са успели.
А за алтумите доколкото разбрах са два подвида. От Rio Atabapo са по-червениекави, а от Rio Inirida - по-кафеви. Така ли е?
Не съм сигурен дали са два подвида, но определено има разлика в оцветяването на рибите в различните реки. Атабапо и Инирида са притоци на Ориноко и няма строго определена граница между ареалите на тези риби.Съответно би трябвало в междинните зони (в Ориноко) да има риби с не толкова изразена разлика в оцветяването им.
Крайно време беше Блехер да приеме за факт размножаването на алтуми в изкуствени условия. През последната година имаше подробни публикации във finarama за алтумите размножавани от Simon Forkel. В неговите аквариуми има алтуми от различни реки-Атабапо, Ориноко и Инирида, както и размножаваните досега линии на Siegrist и Horst Linke .
Когато се сравняват двата вида -скалария и алтум, трябва да се има впредвид, че освен размера, чупката при главата и типа на вертикалните ивици има разлика и в броя на люспите разположени в продължението на страничната им линия. Не мога в момента да цитирам точните цифри, но алтумите имат по-голям брой люспи по страничната линия в сравнение със скалариите. Аз лично се съмнявам, че е възможна хибридизация между двата вида.
Малко отклонение от темата ... както се казва ни в клин ни в ръкав ....
Определянето на вид по снимка не винаги е най-точно. Като пример ще дам еларията и малката платерина. Винаги ми е много трудно да кажа при сходни по размер риби от двата вида, кое какво е. Най сигурният начин в конкретният случей е в червата. Е хора с по-набито око и доста по голям опит в улова им могат да познаят и по външният им вид, но най-сигурният признак е анатомията (и размера на възрастните индивиди).
Малко офтопик, но пък е любопитен с оглед посочената разлика в броят люспи на дадени места.
П.П. Ако постът е ненужен и размива темата ... казвайте "овреме" да го трия :) ... или админа да го махне направо.
raiko щом със манакапуру стана защо да не стане и с алтум ;-)Кажи колко големи станаха между другото алтумите,колко високи?Вече са на 3 години мисля.Ако ти се занимава може и снимка да качиш да им се порадваме малко.
http://www.archangelus.com/breedingaltums (http://www.archangelus.com/breedingaltums)
Oще 92г. има данни за развъдени алтуми
Ето едно по детайлно клипче за Алтума,нека някой да каже от кой ареал е този Алтум и това ли е оригинала :-)http://www.youtube.com/watch?v=q0g2ja2oLoQ
: 10.12.2011г 09:09ч
Pterophyllum altum Angelfish in HD (http://www.youtube.com/watch?v=q0g2ja2oLoQ#ws)
: 10.12.2011г 09:09ч
И още едно клипче,уникално красиви риби наистина *DRINK*http://www.youtube.com/watch?v=EvnCp4x1qrs&feature=related
: 10.12.2011г 09:09ч
f1 altum angelfish 12 (http://www.youtube.com/watch?v=EvnCp4x1qrs#)
: 10.12.2011г 09:09ч
Според вас има ли разлика между Алтумите от последните 2 клипа :-)
: 10.12.2011г 09:09ч
Altum Angels 36 (http://www.youtube.com/watch?v=KO5qMufqhpw#)
: 10.12.2011г 09:09ч
Кой каза че Алтумите не са развъдени???Ето доказателство :-D
: 10.12.2011г 09:09ч
breeding altum angel (http://www.youtube.com/watch?v=EC33R1kAoz4#)
Цитат на: sensodine - 10.12.2011 12:39Кой каза че Алтумите не са развъдени???Ето доказателство :-D
altum angel breeding (http://www.youtube.com/watch?v=G34oJpVP34g#)
altum angel breeding (f1xf1) (http://www.youtube.com/watch?v=VagfygYF9pI#)
Кратки, но ясни ... ;)
Още няколко красиви св. Изабели:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi371.photobucket.com%2Falbums%2Foo160%2Fpeathenster%2FAngels%2FSI_011512_04.jpg&hash=0f9119d8b2091b97bc85d0e9b2c212fa07fcb4d5)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi27.photobucket.com%2Falbums%2Fc172%2Fclemmatt%2FFish%2FSIAngel4.jpg&hash=56f507b220bdd0039369249ef46062542ceaba8e)
И едно клипче, където могат да се видят трите основни диви скаларии (алтуми, "манакапуру", "перу")
Altumy HD (http://www.youtube.com/watch?v=omd_4FXudJs#ws)
Цитат на: Borko7 - 25.02.2012 17:21
И едно клипче, където могат да се видят трите основни диви скаларии (алтуми, манакапуру, перу)
Altumy HD (http://www.youtube.com/watch?v=omd_4FXudJs#ws)
Според мен Манакапуру са най-красиви и както се вижда на клипчето са и наи големи.
Алтумите също си ги бива но окраската им се доближава до диамантената,която аз не харесвам ;)
Цитат на: Borko7 - 25.02.2012 17:21
И едно клипче, където могат да се видят трите основни диви скаларии (алтуми, манакапуру, перу)
Колега Манакапуро и Перу не са риби, няма как да са основен вид скаларии. *DRINK*
Цитат на: ivanchoy_mk - 25.02.2012 18:34
Според мен Манакапуру са най-красиви и както се вижда на клипчето са и наи големи.
Алтумите също си ги бива но окраската им се доближава до диамантената,която аз не харесвам ;)
Красотата е субективно понятие, но най големи стават алтумите. *DRINK*
Цитат на: elblanko - 25.02.2012 19:33
Колега Манакапуро и Перу не са риби, няма как да са основен вид скаларии. *DRINK*
Явно е много важно да се направиш на отворен с подобни коментари, но си прави и се поправих.
Не се права на отворен колега , просто уточнявам. Ако в Перу примерно имаше само един вид скалария може да се приеме, но това не е така.
Алтуми много рядко се намират а манакапуро навсякаде има,аз лично търся от 1 год. алтуми някой да продава но няма манакапуро имам 3 бр. х 15см. ;-)
Цитат на: elblanko - 25.02.2012 19:33
Колега Манакапуро и Перу не са риби, няма как да са основен вид скаларии. *DRINK*
Kaк да не са риби :-D =-O :karamse: :-D
Това са най-известините скаларии бе човек :-D :-D :-D