Търси се Слави

[NikolaV]

Алелеее... Какво съм пропуснал!!!
Доколкото попрегледах на диагонал спорът е кое е по-трудно - цихлидарникът или растителният. Ами минал съм и по двата пътя. Първо и не много успешно през растителния. Казвам неуспешно защото си признавам, че око на дизайнер нямам, а в един статичен аквариум това е много важно. Ми не става такъв от мен. А дали по-лесно се поддържа един цихлидарник? Ами зависи от растителният. Ако е бавен без или почти без риби, не виждам къде му е сложното. Гледа си се сам. И от храна много-много няма нужда. А на един труден растителен кое му е трудното? Повечето познания по подводна хамалогия и химия ли? Това, да си направиш сам животът по-труден чрез тези две науки не те прави по-добър акварист според мен.
А ако имах време и място за втори аквариум щеше да е растителен основно. Бавен, щото съм мързелив малко. А до тогава ще си гледам не по-лесния, а по-интересния за мен.
Иначе бавен растителен, че и с цихлиди си имах до скоро вкъщи. Знам, няма нищо общо с акваскейпа в Танганайка, ама лично на мен ми дреме. Развалих го и редуцирах растенията не за друго, а просто в един момент акцентът малко се измества от самите риби и на мен това не ми харесва:

[don_misho]

На кой му пука кое е по-трудно, явно на теб, след като го казваш за кой ли път

Ей твърди глави сте ,също като камъните в цихлидарниците 

Разберете бе хора, на мен не ми пука,за какво да ми пука,все едно някой да ми каже,че рифов аквариум се прави и подържа по-трудно от растителен ,ми не мога да отрека ,така е просто е факт и какво трябва да му се сърдя ли или пък това означава че съм по-нисш от него,няма такава работа,факта си е факт просто е по-сложно.Затова няма какво да се обиждате или да се сърдите ,без значение в коя категория е,всеки хубаво направен аквариум си е хубав,но просто едните се правят и подържат по-трудно от другите-ФАКТ! Затова колкото и да спорите не можете да оборите фактите!
Ама то е елементарно,аз затова така ви дадох пример,вземете най-красивия цихлидарник на света и най-красивия акваскейп на света и още с първия поглед всеки акварист,който е в час, ще ви каже кое е по сложно за правене и подържане баси!

[Lan]

Аз предлагам с търсенето на Слави да се заеме Интерпол, а темата да бъде преименувана на нещо като "Войната между Бялата и Червената роза" или "Войната между Лилипутия и Блефуску за яйцето". Лично според мен второто заглавие отразява доста по-точно същината и развитието на спора, но може да се измисли и нещо още по-добро от модератора, който преименува темата...

[etg]

Ей твърди глави сте ,също като камъните в цихлидарниците 

Разберете бе хора, на мен не ми пука,за какво да ми пука,все едно някой да ми каже,че рифов аквариум се прави и подържа по-трудно от растителен ,ми не мога да отрека ,така е просто е факт и какво трябва да му се сърдя ли или пък това означава че съм по-нисш от него,няма такава работа,факта си е факт просто е по-сложно.Затова няма какво да се обиждате или да се сърдите ,без значение в коя категория е,всеки хубаво направен аквариум си е хубав,но просто едните се правят и подържат по-трудно от другите-ФАКТ! Затова колкото и да спорите не можете да оборите фактите!
Ама то е елементарно,аз затова така ви дадох пример,вземете най-красивия цихлидарник на света и най-красивия акваскейп на света и още с първия поглед всеки акварист,който е в час, ще ви каже кое е по сложно за правене и подържане баси!

Абе Мишо, твоята глава явно е по-твърда дори от диамант

Цитат:
Цихлидарниците са последният изход на неуспелият акварист".

"В смисъл след като умориш всичко живо в аквариума си слагаш в него малко камъни и десетина рибета и почваш да обясняваш колко интересно социално поведение имат за да избегнеш факта че всяка друга флора и фауна която си имал е опнала тирантите".


Според горния цитат, ако допуснем , че рифов се прави по-трудно от растителен то, ако мога да перефразирам ти си неуспял! Мисли си ти , че не си по-нисш

Това бяха думите , които провокираха , моето включване , а ти ако искаш още 12 стр. си навивай , като латерна колко по-трудно се гледат растения. Аз го казам, гледам и НИкола го написа , трудно е да направиш красив растителен аквариум( да направиш грозен не е кой знае колко трудно ), и да го поддържаш след това , а не толкова да отгледаш конкретно растение.










.

[Raven]

И как определяш базата за сравнение?
Кое растение имаш предвид като казваш че е по лесно от цихлидите- валиснерията ли?
Боби каза че е отгледал чудесни ехинодоруси- чудесен ехинодорус можеш и в кофа да отгледаш,никои не смята това растение за връх.
Я докарай тези :


















до този им вид и после ми разкажи колко са трудни фронтозите.

по принцип говорех за растителни аквариуми като цяло срещу цихлидарници като цяло,но щом искаш нека конкретизираме нещата.

дай за пример най трудната,ама най трудната африканска цихлида и ми разкажи просто,като на аматьор кое и е по трудното от тези растения горе.

Повечето от тези растения съм ги имал и съм ги пробвал,някой успях да докарам до този вид,други не.
Отказах се защото ми писна гърбенето и треперенето- просто са прекалено сложни и в един момент не си заслужава- хобито се превръща в хамалогия и нерви.
Почти цялото ми свободно време отиваше в следене и поддържане на параметри и условия и още в куп други занимавки съпътстващи тези растения.
Плюс адски много четене и събиране на информация,плюс много неуспешни опити.

[rakim]

 Ако е бавен без или почти без риби, не виждам къде му е сложното. Гледа си се сам. И от храна много-много няма нужда. А на един труден растителен кое му е трудното? Повечето познания по подводна хамалогия и химия ли?

[/quote]  Братле, ако аквариума е без риби само с растения става доста по сложно от колкото с риби.Аз съм с 240л без риби и не мога да смогна на калиев нитрат и какво ли не още....А е бавен аквариума.Хора с този спор дъвчите едно и също само,не ви разбирам.Не е нужно ако харесваш цихлиди или растителен да си или не успял акварист.Не изкам да вкарвам масло в огъня но растителния аквариум наистина се прави и потдържа по трудно,НО това не значи че тези които се занимават с цихлиди са неуспели или нещо от сорта.Даже съм сигурен че всеки може да си спретне един растителен стига да има желание.

[manastar]

Не еискам да наливам масло в оганя ама единия се прави по-трудно от другия.

[GrandePippo]

Цихлидарник.
Относително голям съд с много камъни за укрития. Слабо осветление. Много голям канистър с огромен филтриращ обем и голям дебит. Натрошени черупки за втвърдяване на водата. Стандартни смени на вода.
Може би известни познания при подбор на рибите. Не разбирам от цихлиди, но май така се правят цихлидарниците. По десетобалната това едва ли е повече от 5 за трудност на изпълнението. Тъй като може да съм изпуснал нещо и нищо не разбирам от цихлиди, то моля да бъда поправен!

Растителен.
Размери на съда, съобразени с осветлението. Най-добре плитък и широк съд, ако имаме стандартни луминисцентни лампи. Можем да си позволим по-висок съд ако имаме пари за халогени или т5. Само дотук при избора на размерите на съда има повече мисъл, отколкото при един цихлидарник.
Осветление-ватове, лумени, спектри, келвини, ала-бала....метал халогени и т.н. Отново превес при сложността.

Филтрация-голям филтриращ обем и малък дебит-познания за филтриращите свойства на растенията и способността им да усвояват азотосъдържащите съединения и да се конкурират с бактериите. Внимание да не се раздвижва повърхността на водата с водната струя. Сложност да приемем идентична с онази при цихлидарниците.
Дъно-изисквания към размер на частиците, тестване на субстарта за калций, добавки на хранителни слоеве, възможно добавяне на активен въглен на прах, на лавалит или пемза, на топчета глина и съобразяване с изискванията на растенията-какво растение гледаме, как се храни, какво му трябва и дали изобщо му трябва. Необходим опит с растения. Многократно по-трудно от цихлидарниците.
Качества на водата-следене на PH заради подаването на диксид и ако не ме лъже паметта за оптимално възприемане на желязо от растенията. Да приемем равна степен на тудност като цихлидарниците.
Торене-специфични нужди на различни растения, съобразяване с осветлението и диоксида. Бързи и бавни аквариуми. Торене с най-разнообразни торове-познания за микро и макроелементи. Познания за това липса на какво как се отразява на растенията. Познания за това какво предизвиква появата на дадени водорасли. Познания за самите водорасли и какво как им се отразява. При бърз аквариум възможна нужда от много често следене на параметри на водата и много прецизно дозиране на торовете.Смяна на водата по-често, отколкото при цихлидарник. Улучване на цял куп баланси в аквариума. Оптимални стойности за нитрати и фосфати и за съотношение между тях. Оптимални стойности на разтворен диоксид. Карбонатна твърдост и цели таблици на PH и KH. Много, много, много по сложно от каквото и да е случващо с в цихлидарник.

Избор на флора и фауна-също в пъти по-сложно от цихлидарник. Евентуална несъвместимост на дадени растения. Възможна несъвместомост на риби и растения и на риби и други риби(или друг вид животинки)

Значителни познания за физиологията на риби и растения, за конкретните  нужди на цял куп видове.

Майсторство при естетическото оформление. Тука за сравнение с цихлидарниците пак не можем да говорим.

[N.Nobs]

........

Алооооооо, градинаритеееее.Дали да не земете да направите по един рифов аквариум че да си поговорим тогава за сложност, химия, осветлени и филтрация.Че като ви чета сега кви мъки ви мъчат ще рече човек че с ядрена физика се занимавате.

Направо голяма мъка била тази Бликса,  не е като да отгледаш Акропора.Колцина от вас са успели да развъдят корал?

[Raven]

Ти развъждал ли си ги?

А пък да знаеш колко е трудно да жонглираш със запалени бензинови дърворезачки?!!!
Има един хърватин- може го със шест едновременно- двайсет години тренировки са му трябвали за това!!!!

Мисля че говориме за реални неща от личен опит,няма смисъл да изместваме спора към такива посоки- всеки е съгласен че рифовите аквариуми са най трудни.

[N.Nobs]

Ти развъждал ли си ги?
Мисля че говориме за реални неща от личен опит,няма смисъл да изместваме спора към такива посоки- всеки е съгласен че рифовите аквариуми са най трудни.

Мислиш ли че бих се заял за нещо с което нямам опит? 

[NikolaV]

Цихлидарник.
... Натрошени черупки за втвърдяване на водата...

Не става. И с натрошен корал е става... Ама грам не мърдат параметрите. Пробвано с 3-4 литра натрошен корал в канистъра. Става ако пускаш CO2. Или с калциев реактор. Или просто с наливане на химия.

[don_misho]

Според горния цитат, ако допуснем , че рифов се прави по-трудно от растителен то, ако мога да перефразирам ти си неуспял! Мисли си ти , че не си по-нисш

Добре де,няколко поста по-нагоре твърдеше,че не не съм разбирал какво чета,ти май въобще не четеш!
Ще ти го обясня по поростичко та барим попиеш.Ако примерно ти си направил хубав рифов аквариум,а аз хубав растителен акваскейп и ми кажеш,че твоя се прави и подържа по-трудно от моя,ще се съглася естествено,защото е така спор няма.Трудно си е да подържаш  соленоста, химичния състав на водта се следи непрекъснато,осветлението е важно,коралите и рибите са капризнички...абе не е лесно никак.При растителните (говоря хубав растителен акваскейп) е необходимо първо да имаш усет за подредбата на растенията,и да прогнозираш как ще се развият за да не развалят общата картина също е важно осветлението,подават се торове Цо2,фракцията и правилното подхранване на грунта,следиш хим. състав на водата и още и още неща които са необходими за правилното развиване на растенията и избягване на появата на водорасли! Цихлидарника пък от своя страна иска да знаеш от къде да си купиш бял пясък,мощен филтър 30-40 килограма камъни и няколко стъка валиснерия или анубиас.Отваряш гугъл чукаш цихлирадних в търсачката и правиш подобие на почти еднотипно изглеждащите аквариуми,които ти се покажат в секция изображения,цихлидарника ти е готов.После подържаш...то няма какво да подържаш,просто храниш рибите и сменяш вода от време на време.Верно е ,че има и красиво оформени цихлидарници,нищо не казвам,но трудноста да го подържаш е в пъти по-малка от тази на хубавия растителен такъв.Това разбира се не означава ,че ти като гледаш рифов,си по-успял акварист от мен или аз от някой с цихлидарник!!!Подчертавам отново,разликата е в трудноста на устройване и подържане(говоря за най-добрите аквариуми в определената категория).

И ми писна да обяснявам едно и също,а вие да се правите на неразбрали и да развивате някви теории,казах ви,това е факт,не си го измислям.Проумейте го най-накрая и да приключваме тоя глупав спор ,че за сбирката(на която тоя път ще дойда) няма да остане за какво да се спори!

п.с.NikolaV ,аквариума ти ме кефи как е станал ,скоро не беше го показвал 

[etg]

Егати и твърдите глави, чак взе да ми писва!

ОТНОВО ДА ПОПИТАМ , КЪДЕ ПОДЯВОЛИТЕ КАЗВАМ,. ЧЕ ДА ОТГЛЕДАШ ФРОНТОЗИ Е НАЙ-ТРУДНОТО НЕЩО. (НЕ ЗНАМ ДАЛИ ИМА ДОСТАТЪЧНО ГОЛЯМ ШРИФТ , ТА ДА ГО ВИДИТЕ БЕЗ ОЧИЛА).
Но за да изкараш малки , искаш- неискаш ти трябват около 3год. За този период от време ще изкарам всяко от горните растения (ако ще и да трябва да разбирам от ядрена физика, молекулярна биология, органична, неорганична и всякаква друга химии).
Ако искам, но не горя от желание , защото за да го постигна ще трябва да се лиша от рибите, а те за мен са водещи. Ако това не го разберете, явно, няма смисъл повече да се говори....

Тази тема ме убеди , че ви тресат някакви сериозни комплекси, и ако някой дръзне да каже , че му е по-кеф да гледа аквариумче с 2 златни и три анфорки, а и да не забравя и "неболедуващите" мбуна, отколкото невероятно трудните ви произведения на искуството, които само Амано и вие може да правите , се обявява за некадърник. НЕ благодаря, ще гледам каквото ми е кеф, и въобще не ми е приятно , когато куцо и сакато почва да ми се обяснява и да дава оценка на моите способности.



Този път ще пробвам с по-голяма точка!










.


: 03.05.2008г 14:02чПак не стана с точката, мамка му.


Специално за дон МИшо перефразирани едни чужди думи:

Акваскейпа е последният изход на неуспелият морски акварист".

"В смисъл след като умориш всичко живо в рифовия аквариум си слагаш в него малко растения и пускаш ЦО2 и почваш да обясняваш колко интересно социално поведение имат мехурчетата въздух при кипене за да избегнеш факта, че всички корали и анемонии ,които си имал са опнали тирантите".

И ако обичаш не тълкувай думите ми , а извади цитат, където в прав текст казвам, че е по-трудно да подържаш цихлидарник от хубав акваскейп, повтарям хубав, а не подреден , като на майка ми лехата с марулите. Май продължаваш да не четеш и ме бъркаш с някои други писали пред мен.

Успешен ден ви пожелавам , аз бях до тук.
Отивам да се занимавам с лузерското си хоби и да въздишам по нечии други възвишени постижения, о забравих изключително трудно достижими от такива , като мен.

[NO CARRIER]

.