Българска Аквариумна Енциклопедия

Я ако е някои местен да се обади ,че много се заинтригувах особено в аспекта с фрийдайвинга и харпуна :-)

http://www.dnes.bg/article.php?cat=138&id=50835

Сутринта я четох статията и щях да питам дали не е колега от форума. :-)

Ей това ми хареса:

"Скоро след това имах огромен аквариум с морски камъни, пълен с игриви цихлидки и без растения (Няма да правим чалга! - категоричен беше Слави, когато поисках малко растенийца "за цвят")."

Пуснах един коментар естествено ,ама Видка много бързо го забърса- пази си момчето явно.

Всички майстори аквадизайнери у нас правят само цихлидарници ,нищо че клиентите искат и растения- чудно що ли  ;-)

Другото което ме възхити е за 10 метровия фрийдайвинг- впечатляваща дълбочина.
Спомням си когато за първи път я достигнах под ръководството на баща ми- мисля че бях 3 или 4 клас.

"Правил е много аквариуми, но има 3-4, с които много се гордее. Два по 500 и 2 по 600 литра. Единият от тях дори го е залепил сам."

Аз пък си мислех, че поне е залепил всичките аквариуми, които е "правил", но с това изречение убиха всичко детско в мен. Какво се оказва? Отива на гости на някой непознат, набива му обръчите "защото няма да правим чалга", демек няма да слагаме марули в аквариума, защото някой трябва да ги поддържа след това. Докато си говорят, на Слави му идва музата и решава какъв аквариум е най-добре да се КУПИ, а не да се НАПРАВИ. Пълнят го с вода и - воала! Слагат цихлидите, защото са издържливи и не мрат. И Слави е готов за следващата поръчка. Пък и от това ако се "изкарат кинти", как да не е доволен човек?

Аквадизайнер ли бил...хм,може.Какви ли чак дизайнерски умения може да иска един цихлидарник ,в който липсват дори растения,какъв трябва да е Такаши Амано тогава? *mislia*.Да не се обиждат любителите на цихлидарници,но според мен като дизайнерска сложност един растителен аквариум е в пъти по-труден за правене и подържане.Иначе евала на момчето за любовта към природата и науката *THUMBS UP*

Че какъв дизайн се изисква в цихлидарник ?  Дето се казва ако се опиташ да ги наредиш камъните и почват да мрънкат хората че бил много подреден ...
Не ми се струва че има толкова много за хвалене в работата и визята на "работата" на човека ...

Нали не сте останали с впечатлението че в цихлидарниците камъните се нариват с лопатата?После сипваме водица и хакаме рибите?

Цитат на: N.Nobs - 25.04.2008 17:02
Нали не сте останали с впечатлението че в цихлидарниците камъните се нариват с лопатата?После сипваме водица и хакаме рибите?

Естествено, че не е така!
Коментирам "журналистическата" или по-точно лаишката страна на нещата. По-добре да беше си спестила изказването за "чалгата" - растенията в аквариума, както и че е много горд с това, че дори е залепил единият аквариум. За тук четящите - Слави се оказа в смешна ситуация, но не защото той е виновен, а защото така го изтипоса една журналистка, която за сефте има аквариум.

...............

Върти се по пазара туй момче.  :-)

Цитат на: N.Nobs - 25.04.2008 17:02
Нали не сте останали с впечатлението че в цихлидарниците камъните се нариват с лопатата?
...

Не, разбира се! Аз за моя просто прикарах самосвала до прозореца и вдигнах легена...
*DRINK*

Цихлидарниците са последният изход на неуспелият акварист.
В смисъл след като умориш всичко живо в аквариума си слагаш в него малко камъни и десетина рибета и почваш да обясняваш колко интересно социално поведение имат за да избегнеш факта че всяка друга флора и фауна която си имал е опнала тирантите.

За да имаш аквариум с цихлиди не ти трябват някакви особени опит и познания- просто ти трябва сериозен филтър и маркуч до чешмата в банята.

Както и да е- момчето има желание и няма лошо в това,просто статията е написата тъпо и сбъркано в характерния бездарен стил на Видка Атанасова.
Обикновенно статиите и са пълни с неточности и откровенни глупости,стилът и е като на ученическо домашно,напълно лишено от фантазия но кипящо от телешки възторг.
Абе скука и мисионерска поза отвсякъде.

Обикновенно чета прозата на Видка сутрин преди оперативката- действа ми като чек дропс,настървявам се и се подготвям за сблъсъкът с идиотите от Търговският ни отдел.

Фрийдайвингът за който пише е спортна дисциплина за свободно гмуркане,рекордът е 214 метра и сами разбирате че 10 метра не стигат на дайвъра даже и да си продуха синусите.
В случая се има предвид spearfish /подводен риболов/ където работните дълбочини са от 5 до 20 метра,но това е още една думичка която Видка не знае.

Ха ха, ще чакам коментар от Боби относно първото изречение. :-D

Цитат на: raven - 25.04.2008 21:01
Цихлидарниците са последният изход на неуспелият акварист.
В смисъл след като умориш всичко живо в аквариума си слагаш в него малко камъни и десетина рибета и почваш да обясняваш колко интересно социално поведение имат за да избегнеш факта че всяка друга флора и фауна която си имал е опнала тирантите.

За да имаш аквариум с цихлиди не ти трябват някакви особени опит и познания- просто ти трябва сериозен филтър и маркуч до чешмата в банята.

Tц-тц-тц.Силни думи.Особено при положение че да отгледаш здрави растения дори и маркуч не ти е необходим. :-P

Лошото е че нямаш оправданието  за "интересно социално поведение"  :-D

Цитат на: raven - 25.04.2008 21:01
Цихлидарниците са последният изход на неуспелият акварист.
В смисъл след като умориш всичко живо в аквариума си слагаш в него малко камъни и десетина рибета и почваш да обясняваш колко интересно социално поведение имат за да избегнеш факта че всяка друга флора и фауна която си имал е опнала тирантите.

За да имаш аквариум с цихлиди не ти трябват някакви особени опит и познания- просто ти трябва сериозен филтър и маркуч до чешмата в банята.

Що ми се струва, че ставаме свидетели на втори сезон от екшъна "Модератор срещу модератора, мила моя майно льо"?!?!?! В първия сезон, много ми харесаха Маломир и Стас, а Вили плахо им "припяваше".
*DRINK*

Цитат на: kratun - 25.04.2008 21:36
Що ми се струва, че ставаме свидетели на втори сезон от екшъна "Модератор срещу модератора, мила моя майно льо"?!?!?! В първия сезон, много ми харесаха Маломир и Стас, а Вили плахо им "припяваше".
*DRINK*

Я дай линк да се подсетим малко

а бе, къде е слави?   *DRINK*

Цитат на: bigbeer - 25.04.2008 21:53
а бе, къде е слави?   *DRINK*

А батко  :-D

Цитат на: bigbeer - 25.04.2008 21:53
а бе, къде е слави?   *DRINK*

Е ме на :-Dтук съм *DRINK*

За да поддържаш нещо такова се искат няколко години опит и доста обширни познания в разни специфични области.

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xylema.net%2Fimages%2Fstories%2Fartigos%2FADA_2007%2F01g%2F01g%2520%2811%29.jpg&hash=95b09fa15f02c4203a25a7f7a48d09ac3fc3c468)


За да имаш и поддържаш това:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dnes.bg%2Fimages%2Fslideshows%2F0000002433.jpg&hash=d49f06298353850501b503fa87b84c894a503adc)

се иска телефона на Слави и няколко часа четене на специализирана информация.

Вие кой от двата бихте искали да имате в хола си?
Ама честно?!?!?

Честно казано и двата вида,но може и втория смалко ъпдейт

Цитат на: jimbeam0706 - 25.04.2008 21:48
Я дай линк да се подсетим малко

Мисля, че забърсаха всичко след себе си, но беше готино!

M-даааа. За първото ти трябват 2 МХ по 250 вата и 2 Мейд ин Чайна с ножички в ръце на пълен работен ден.

Пък и след придобиване на "обширни познания" можеш да сътвориш и това

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fk53.pbase.com%2Fo6%2F11%2F259611%2F1%2F73757584.43y3AwOI.Fasching05.jpg&hash=29634e24d7d81a669ac167d3a6617f5add07a4c0)

Или не дай Боже това

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fk43.pbase.com%2Fu35%2Fplantella%2Fupload%2F23132712.Altum231003.jpg&hash=75834b4cdb017fe23d5fa7cc5cef4ced1c895d62)

Гарване искам твоят аквариум! Искам го-оо!  *DRINK* Като вторият и аз мога да си сетна :)

Ти да не мислиш че първия е негов?Не че не го може, ма го мързи  :karamse:

И това не е красиво! :-!
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aquamojo.com%2Ftomo%2FTomosopoensis3.jpg&hash=a97e47fefaa16f159507bcf5c01297309abc1b70)

Цитат на: N.Nobs - 25.04.2008 22:22
Ти да не мислиш че първия е негов?Не че не го може, ма го мързи  :karamse:

ноби, подгатвям се за около 400 литров кварцово-пясъчен с преобладаващи кости аквариум. след месец ще ти омръзна с 'нообски' въпроси по темата :) ти кости до сега слагал ли си в цихлидарник?

Ще спретнем нещо подобно
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fk43.pbase.com%2Fo4%2F11%2F259611%2F1%2F91734325.bfrKVhgr.14010803.jpg&hash=4063d273eb2b4eeb14500b0b7bc08ff6aa2c1e79)

Би трябвало да няма проблеми ако се извади костния мозък  :duvar:

-777-
Найстина не е красиво, но пропускаш факта че това е развъден аквариум.Там се търси функционалност , а не красота.  ;-)

П.С.

Бе вижда ли се втората снимка от по-предишния ми пост?

И моя кенеф съм го правил да е функционален, а не толкова красив. Въпреки, че като се замисля...
Абе колкото и да го мисля не ми е в Барок стил!

Цитат на: N.Nobs - 25.04.2008 22:57
Бе вижда ли се втората снимка от по-предишния ми пост?

Не се вижда.

Ето как си направих моя

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smh.com.au%2Fffximage%2F2008%2F03%2F07%2FGoldToilet_wideweb__470x314%2C0.jpg&hash=d020a95d27a1abb032824a8ca00413a15a339ed9)

*offtopic

Тоя пуловер трябва накрая да го хвърля.  :kreshtja:

Цитат на: N.Nobs - 25.04.2008 22:57

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg215.imageshack.us%2Fimg215%2F5273%2F23132709altum231000eq0.jpg&hash=8e9475651c4a11b1e2abb781ce7d92f5081d94f2)

Цитат на: N.Nobs - 25.04.2008 22:57

Бе вижда ли се втората снимка от по-предишния ми пост?

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fk43.pbase.com%2Fu35%2Fplantella%2Fupload%2F23132712.Altum231003.jpg&hash=75834b4cdb017fe23d5fa7cc5cef4ced1c895d62)

Сега и ваще не се виждат  :-P

Да и са не види и снимката :duvar:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg396.imageshack.us%2Fimg396%2F4429%2F23132709altum231000ci3.jpg&hash=1ed61469ef762998bd8a5113a6495dbe497f0941) (http://imageshack.us)
Сега вече трябва да се вижда :duvar:

Ноби може би наистина да не съм обърнал внимание на факта че това е развъден аквариум за което се извинявам.На мен лично винаги са ми харесвали аквариумите на 77 и на Raven.Винаги съм искал да имам аквариум като техните,но на практика какво се получава.Започвам да го правя но....харесва ми на мене Aponogeton ulvaceus и Echinodorus quadricostatus ,купувам ги и ги плясвам в аквариума.Тогава стават големите говна.На нищо не мяза ама аз си го харесвам защото тези растения ме кефят.
Абе както казват:"Всеки луд с номера си".Мисля че сме зрели хора,събрали сме се събрали тук да споделяме опит и просто няма място за кавги. *DRINK*

В никакъв случай не съм търсил кавги.Просто това е "Лафче",мен ме хвана словесния дрисък и му отпуснах края с глупостите.

Както каза kratun
"Що ми се струва, че ставаме свидетели на втори сезон от екшъна "Модератор срещу модератора, мила моя майно льо"?!?!?! В първия сезон, много ми харесаха Маломир и Стас, а Вили плахо им "припяваше"."

Веселба да става  :-D

Извинявам се ако е прозвучало като заяждане  *privet*

Стига бе, не ме дразнете! Плахо съм припявала! Грънци! :karamse:

Не разбрах какво му е на пуловера  :-D

Леле трябва да кажеш как да го пускам без да свалям гащите че някой пат в заведения е неудобно  :-D

Цитат на: Violeta - 26.04.2008 00:47
Стига бе, не ме дразнете! Плахо съм припявала! Грънци! :karamse:

Не разбрах какво му е на пуловера  :-D

Вили, нищо му няма на пуловера. Ти беше пресипнала в първи сезон. Ама не много. *DRINK*
Ей сега, ако някой иска може да ме научи как се пише "пресипнал".

Цитат на: Stas - 25.04.2008 14:05
Ей това ми хареса:

"Скоро след това имах огромен аквариум с морски камъни, пълен с игриви цихлидки и без растения (Няма да правим чалга! - категоричен беше Слави, когато поисках малко растенийца "за цвят")."

*ROFL* Отдавна се чудех какво общо има между Азис и Амано!  :-D Падна ми камък от сърцето, можеше и да е по-лошо... *YAHOO*

Слави голям юнак, бе!

Слави, ела и у нас да ми направиш новото аквариумче. Цихлидки, нещо, твърда водица, камънак, едно, друго....Няма да правим чалга, я!

Може да полафим за акваристика, да разкажеш тва онва....

Мен едно ми е чудно за тия цихлидарници. Като няма толкова растения, пък гледам има доста осветление, как се поддържат толкова чисти стъклата. Хайде за бистрата вода - голям филтър, но за стъклата, не ми се вярва през два дни гъбичката и айде.  :-|

Цитат на: raven - 25.04.2008 21:01
Цихлидарниците са последният изход на неуспелият акварист.

Ами някои предпочитат да отглеждат риби и да има някаква динамика в аквариума им, а не поклащането на растенията от струята на флейтата, иначе и аз харесвам зеленички аквариуми, добре подредени :-P

Цитат на: raven - 25.04.2008 21:01
Цихлидарниците са последният изход на неуспелият акварист.
В смисъл след като умориш всичко живо в аквариума си слагаш в него малко камъни и десетина рибета и почваш да обясняваш колко интересно социално поведение имат за да избегнеш факта че всяка друга флора и фауна която си имал е опнала тирантите.

За да имаш аквариум с цихлиди не ти трябват някакви особени опит и познания- просто ти трябва сериозен филтър и маркуч до чешмата в банята.

Пък аз мисля, че зарзаватът расте сам. Цялата тая история с CO2 и торене е само за да стресне новобранците и да създаде усещане за сложност.

Истинската акваристика започва там, където има динамика, движение, мисъл за по-специфичните изисквания на рибите, игра с агресията по ръба на бръснача, удовлетворение от цветове, размери, размножаване на рибите, изучаване на оптималните параметри и условия за възможно най-естествено поведение...

Иначе марули могат да се гледат и в хидропонна вана, не им е нужно нищо повече. Акваскейпингът не е акваристика, това е повече подреждане на витрини в някой търговски център - иска се чувство за естетика и усет за красивото, но не и някакви познания. Мърчандайзинг му казват още. Даже и усет не е нужен, ако следваш някой готов модел - амановски например, само да се спазват някои правила и рецепти и готово.

Истинският цихлидарник трябва да се гледа в динамика, не в статика. Ето като този например:

http://www.youtube.com//v/sVOk8w3_jf4

Подреждането на такъв аквариум може и да не е сложно, но нека за поддържането да ми говорят хора, които са го правили с успех.

Хубаво за динамиката, но подръжката е елементарна ако питат мане. Всъшност имам и цихлидарник с африканки и говоря от личен опит. На три дни храна и един път, най-много два пъти в месеца подмана на вода - това е!!
Ако тръгна да говора как подържам не толкова динамичния си аквариум с дискуси, няма да ми стигне една страница. Само ще кажа, че дневната ми доза храна е 40гр. кайма=7-8гр. протеин=мизерия.

Цитат на: }|{opukc - 29.04.2008 14:12
...цихлидарник с африканки...

Ето това е проблемът всъщност - слагането на всичко под един знаменател. Щото М'буна може да гледа всеки, ама я ми покажи колко хора от форума поддържат балансирана колония трофеуси и ги размножават с успех, като е толкова лесно? Или гледат и вадят някой от по-капризните видове неустомътещи танганийци? Отговорът е далеч по-малко от тези, които успяват със зарзаватите.

Цитат на: Boby_ - 29.04.2008 14:22балансирана колония трофеуси

Да, забравих да спомена, че цихлидарника ми е Малави. Плодят си се много успешно, но не ми пука за поколението.
Аз успешно развъдих дискуси, та......остава да се амбицирам и с тофеуси да се захвана. *THUMBS UP*

Цитат на: }|{opukc - 29.04.2008 14:36
......остава да се амбицирам и с тофеуси да се захвана. *THUMBS UP*

Ами хайде. Те всъщност не са трудни за развъждане - тая работа сами я вършат. По-трудничко е да ги докара човек до състояние, достатъчно добро, че да се развъждат. ;-)

ЦитатПък аз мисля, че зарзаватът расте сам. Цялата тая история с CO2 и торене е само за да стресне новобранците и да създаде усещане за сложност.

Боби, бе ти сериозно ли говориш? Зарзаватът расте сам! Това не може да е сериозно твърдение. Ти или нещо си се ентусиазирал прекалено, или не мислиш като пишеш.

Искам съвсем ясно да си кажа мнението-не съм против цихлидарниците, даже някои аквариуми с цихлиди ми харесват много. Самият аз съм си свалят снимки на цихлидарници-рядко, но съм си свалял. Пак го повтарям-някои цихлидарници наистина кефят.

Обаче да твърдиш подобни неща за растителните аквариуми и как зарзавата растял сам не ми се струва сериозно. А усещането за сложност при торенето и подаването на диоксид е породено от САМАТА СЛОЖНОСТ.
Да-сложно е, да искат се повечко умения за да се направи един красив растителен аквариум. Хората, които се занимават с растителни аквариуми аз лично деля на градинари и художници. Градинарите, както аз им викам са майстори да отгледат растенията си добре, да налучкат микро и макроелементи, светлината и т.н. да не изпадам в подробности. Те обаче често имат проблем да постигнат хармония и завършеност на изгледа, понякога им е по-трудно да подредят аквариумите си по оптимален начин. Мнозина от нас гледат хубави растения и колкото и да се напъват трудно правят красиви аквариуми.
Художниците са онези, които имат усещане за цвят, баланс, форма, перспектива и т.н. но имат трудности с поддръжкта на аквариумите си. Да речем ще подредят камъните по разкошен начин, но ще имат проблем с водорасли....или някое растение няма да върви....
На пръстите на едната ръка се броят хората, които съчетават майсторлъка при отглеждането на растения с художественото оформление.
Само по себе си това съчетание на умения вече прави един красив растителен аквариум рядко явление-без да обиждам много от съфорумците-ентусиазъм голям, ама красиви попадения много рядко.

Айде, Боби, остани със здраве и не се отнасяй с такова пренебрежение към растителните аквариуми. Аз се опитвам да оценявам цихлидарниците, направи усилие и ти. Все пак нашето хоби се популяризира най-вече заради растителните аквариуми.....

Мда, тя и китайската азбука е лесна. Когато я знаеш. :-)

GrandePippo, всичко хубаво, само дето не ми е ясно къде точно е акваристиката тук и защо изобщо ви е нужен аквариум и вода. Една по-голямка саксия би свършила същата работа, още повече, че преобладаващата част от тъй наречените аквариумни растения изобщо не са водни.
Акваристиката започва и свършва с рибите и другите животни, обитаващи аквариумите, останалото е фон, добавка към тях. Ако се съсредоточиш върху растенията, ти вече не си акварист, а градинар, макар и да ползваш вода.
Вече казах - да създадеш красив растителен аквариум не е проблем, ако имаш поглед върху нещата и вътрешен усет - такъв, какъвто имат дизайнерите, архитектите, художниците... За съжаление аз нямам такъв, затова и никога не съм се занимавал с рисуване и изкуства изобщо. Но за да си акварист, това не е и нужно, защото това не е акваристика, това е дизайн.
Акваристиката се заключава в създаване на кътче природа в един аквариум. Природата е нещо комплексно, нещо различно от смесването на растения от различни биотопи в един съд. Рядкост е(да не каже липсва) растителен аквариум, в който присъстват само растения от един район на света, да не говорим биотоп. Тогава какво правим? Подреждаме китки? За чий... таковата е нужно?
Виж ако си решил да пресъздадеш даден биотоп, да пресътвориш условията, така че те да се доближават максимално до естествените (от които торовете и въглеродният диоксид определено не са част, но карай), тогава може и да се доближиш до акваристиката. Ала дори и това като самоцел пак не е достатъчно. Защото този биотоп трябва да е създаден, за да го обитава някой. Този някой са рибите. Ето тук започва акваристиката, всичко преди това е подготовка на фона.

Друг е въпросът колко от гледащите риби са акваристи (всъщност доста малко).


Колкото до крайностите, каквото повикало, такова се обадило. И коментари по мой адрес от някой, който не си е направил труда да проследи началото на темата и завръзката на разговора, не приемам.

: 29.04.2008г 16:04ч

---

Цитат на: kratun - 29.04.2008 16:48
Следва - "Империята отвръща на удара..."

Пропусна да добавш "ЗЛАТА империя..." МУАХАХАХА!

Боби ,лицето на акваристиката са именно растителните аквариуми в които има и риби но като цяло преобладават растенията.
Чисто биотопните аквариуми каквито се явяват цихлидарниците са малко и не са широко застъпени.
Най известните и големи международни конкурси са за преимуществено растителни аквариуми с риби ,а биотопните или не са застъпени или са в отделни но доста скромни секции.
Биотопните аквариуми са сравнително ново явление,масовият аквариум винаги е бил общият а напоследък и преимуществено растителен.
Защо?
Помниш ли преди да създадем този форум и всички бяхме в Дир-а , колко растениевъди имаше?Колко търговци внасяха растения и колко популярни бяха акваскейпингът и аквариумите с живи растения?
И кой у нас беше чувал за Амано преди аз да започна да пиша за него?

Ние живеем в твърде урбанизирано общество,около нас всичко е панел и асфалт,явно инстиктивно имаме нужда от някаква зеленина която да ни напомня че има и природа а не всичко  е Люлин2.
За мен цихлидарника е панелка- сиви камъни,сивкав пясък,почти никаква зеленина....

Явно заради това в последните години акваскейпингът се развива толкова усилено не само у нас а и в световен мащаб- мисля че отговорът е именно урбанизацията.

Да пресъздадеш с точност късче природа в домът си- особено подводен ланшафт- това нито е нужно нито е красиво.
Подводният свят на Амазонка е мътна и кална тинясала дупка в която се мяркат от време на време рибки и дъното е покрито с гниещи корени и листа.Няма почти никаква жива растителност.
Биотопните аквариуми са общо взето скучни и грозни,за това е измислен акваскейпингът който просто взима най различни стилизирани компоненти от природата/камъни,растения и корени/ и ги смесва в някакъв измислен но приятен за окото ландшафт- нещо като стилизираните манга филмчета и рисунки.
Естествено ли е?
Не,но е красиво и отпуска.
Лично аз се отпускам само с две неща- когато съм сред зеленина и природа и когато съм на десет метра под водата,и това е естествено защото морето за разлика от следководните водоеми е чисто и пълно с най различни живи организми.
Повечето хора се отпускат също като мен от зеленина и природа,за това са създадени толкова паркове и тн.
Акваскейпингът е един от малкото начини да пресъздадем тази стилизирана природа в домовете си тъй като особено ние от големите градове рядко имаме късмет да сме сред истинската природа.

Темата както я започнах изобщо не беше за това трябва ли да има цихлидарници и биотопни аквариуми или да останат само растителните- това е безсмислен спор разбира се.
Всеки аквариум си е красив  щом носи удоволствие на собственика си.
Тезата ми беше че аквариумите с живи растения са много по трудни за поддръжка от биотопните,и в частност от цихлидарниците,дизайнът ,подредбата и смисълът на съществуванети им като цяло изобщо не съм ги коментирал.

Не случайно всички собственици на магазини бягат от растителни аквариуми и правят и поддържат само цихлидарници- било за клиенти или за представителен аквариум в магазинът си.
Повечето са ми казвали че нито могат нито им се занимава с растителни защото са им сложни и не ги могат и разбират.
Говоря за професионални акваристи с дългогодишен опит .

Да събереш растения от най различни краища на света в един съд с няколкостотин литра вода,да им напаснеш така условията че да се развиват оптимално без значение от специфичните си изисквания- не е лесно,никак не е лесно.

При растителните аквариуми няма правила ,формули и точна наука- всичко е опит,напасване и хващане на един много фин баланс който може да ти избяга най неочаквано по съвсем необяснима причина.
За разлика от цихлидарника в растителният аквариум имаме по силна светлина,повече химия и торене,Со2 и други много по интензивни и трудни за управление компоненти.
Все едно да жонглираш с чиния,топка,бухалка,портокал и запалена бензинова дърворезачка едновременно.

Не съм имал цихлидарник ,но мисля че там нещата са доста по прости.

Цитат на: raven - 29.04.2008 20:26Биотопните аквариуми са общо взето скучни и грозни,за това е измислен акваскейпингът който просто взима най различни стилизирани компоненти от природата/камъни,растения и корени/ и ги смесва в някакъв измислен но приятен за окото ландшафт- нещо като стилизираните манга филмчета и рисунки.

Шъ мъ извиняваш, но много малка част от акваскейпингите са изцяло биотопни, аз имам 4 растителни биотопни аквариума, и определено не бих ги определил като акваскейпинг, нито пък като скучни и грозни. ;)

Raven, ти започна тоя спор, и това ен ти прави чест. До сега се пазех от намеса, главно защото Боби_ доста добре изложи нещата, според мен.
Не отричам, че да създадеш красив растителен аквариум е може би трудно. Там нямам никакъв опит и приемам, че си прав. Но не трябваше да се изказваш по този начин - имам предвид още първия ти пост.
Да, един растителен аквариум може да е много красив, а един биотопен - не толкова, прав си. Но какво представлява растителния аквариум така, както ти го разбираш? - някакъв сухоземен пейзаж, пресъздаден под водата! Това може да е красиво, но в никакъв случай не е естествено. Ако искаш природа в дома си, и най-скалистия цихлидарник е много по-близък до нея. А ако искаш зеленина - има си саксии, човек може да си направи зелен кът в къщи без въобще да топи растенията под водата. Там може да си оформи пътечка между дърветата, надвиснали клони, скални зъбери... Но да пресъздадеш тази картина под водата на мен не ми допада. За под водата си има подводни пейзажи, които се определят от биотопа. Нещо естествено не може да бъде грозно.
А за Амано... Японците са майстори в подреждането на градини, това е безспорно. А не ти ли е правило впечатление, че имат и един стил само с камъни, чакъл и пясък? Защо ли го имат, щото са прости ли?
Не всичко, което е трудно, е акваристика и не всичко, което е акваристика, е трудно. И не всеки растителен аквариум е красив и много от цихлидарниците са много добре изглеждащи. Но за мен, както и за повечето акваристи, колкото и широко да е понятието, основното в акваристиката са рибите. А някои хора имат и само растителни аквариуми.
И още - за Слави - думата "чалга" според мен трябва да се интерпретира като " нарушаване на особеностите на биотопа". Този израз не би трябвало по никакъв начин да раздразни любителите на растения, освен ако не са предразположени от други фактори... И най-накрая, да, на Слави аквариумите не са нищо особено. Но не знам защо трябваше да бъда обиждан, макар и не лично, за това че гледам цихлиди, без да съм обидил никой, който предпочита растителни аквариуми.

Мисля, че е време за хепи енд. Хора различни, предпочитания още по-различни. *THUMBS UP*

Не знам забележката за мен ли се отнася, но аз съвсем отблизо проследих темата. От самото начало.

Не искам спорове да захващам за и против растителни и цихлидарници. В поста ми ясно личи, че уважавам цихлидарниците и някои цихлидарници намирам за привлекателни.

Единственото, което ме накара да пиша е забележката на Боби за растенията, която съм цитирал вече в предходния си отговор. Стори ми се малко прибързана.

Акваристиката е това, което е, благодарение на един човек от Япония, който популяризира растителните аквариуми. И не може да твърдим за растителните аквариуми, че не са достатъчно сложни и че тая работа с торовете и диоксида била само много шум за нищо.

Мисля че е време да разясним малко нещата относно определението за биотоп и акваскейп.
Ботан какви са твоите биотопи?
Ехинодоруси в аквариумът ти наречен Амазонка,Криптокорини в проектът ти Азия и Анубиаси в аквариумът ти Африка??
Трябва ли да ти обяснявам че нитто едно от тези растения не е водно и мястото му не е в аквариум- ако искаш да имаш биотоп Амазонка направи си това:
http://www.xylema.net/index.php/ADA-Related/Suikei-Amazon.html
Това е истинският реален биотоп- ако на теб ти харесва- значи е красив.
За теб.

torsade
Виждал ли си подводният пейзаж в африканските езера?
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aquatica-bg.com%2Fwp-content%2Fuploads%2Fdesign-african-2.jpg&hash=1c10f77d3c66fe77398bb5cdf5ab8e5b38556dfa)

горе долу на това ли ти прилича?
Всъщност подводният пейзаж там е доста мрачна и грозна гледка и няма нищо общо с вашите цихлидарници- там няма нито бели варовикови камъни нито бял пясък,анубиаси също няма.
Така че не ми говорете за биотопи.
В този смисъл вашите цихлидарници са много повече чалга от някой акваскейпи.

Слави е използвал  терминът чалга просто защото се е научил да отрича нещо което не може да направи,по същата логика аз наричам оперните певци кречетала защото не мога и една нота вярно да улуча.

Аз също не харесвам пресъздадените пейзажи под водта- дървета,пътечки,водопади и тн.
Това е чалга въпреки че са растителни аквариуми,никога не съм го отричал и няколко пъти съм изразявал възмущение в спорове по този въпрос.
Според мен  чистият акваскейпинг е  това:
http://www.xylema.net/index.php/ADA-Related/Layouts-ADA-Galeria-4.html

тук няма дръвчета и водопади - всичко е естествени материали и хармония.
няма подводни пейзажи- вече ви обясних защо.

Айде и от мен малко примери за "чалга" :-D :


(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.picvalley.net%2Fu%2F205%2F51186_976.JPG&hash=7250c0183db2fb28cd585da398b61577f20027fa) (http://www.picvalley.net/v.php?p=u/205/51186_976.JPG)

същия, по-късно:

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.picvalley.net%2Fu%2F205%2F51187_004.JPG&hash=6034db9c08558cc69c77c22b5d8dc7a4feb12845) (http://www.picvalley.net/v.php?p=u/205/51187_004.JPG)

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.picvalley.net%2Fu%2F205%2F51204_443.JPG&hash=a5bbed7ea22c0031793ab9af4ef3baa19542d64e) (http://www.picvalley.net/v.php?p=u/205/51204_443.JPG)

По-подробно за горния аквариум: http://www.plantedtank.net/forums/photo-album/11730-planted-125g-african-cichlid-tank-56k.html (http://www.plantedtank.net/forums/photo-album/11730-planted-125g-african-cichlid-tank-56k.html)

и още един:

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.picvalley.net%2Fu%2F408%2F101803_947.JPG&hash=13cd76da9d5019690b9434acc48e36b20f16b1f2) (http://www.picvalley.net/v.php?p=u/408/101803_947.JPG)

Ще си позволя и аз да се намеся.

Raven никога няма да отрека таланта ти да създаваш красиви и естетични растителни аквариуми. Евала.

Но заключението ти че който не е успял с растителните аквариуми си е направил цихлидалник и че хората които имат цихлидарници едва ли не ,не разбират нищо от акваристика  - Е Ша ма прощаваш, ама не си прав. С риск да се заям с модератор за пръв път откакто съм във форума, смело мога да ти кажа - Прекалено си краен. Това че твоите възприятия са такива не значи че всички мислим и трябва да мислим като теб, както и не значи че са най-правилните.

Уважавай другите за да те уважават и теб

Фактът, че акваскейпърите само хапят по нас - цихлидарите говори сам за себе си... Видели сте нещо у нас и сте ни завиделииии  :-D

Сериозно - попрочетох темата и е голяма глупост. Смешно е най-вече и много глупаво - най-точните думи  *JOKINGLY*

Цитат на: raven - 29.04.2008 20:26

И кой у нас беше чувал за Амано преди аз да започна да пиша за него?

*ROFL*
Хей! Ама ти, наистина се вземаш на сериозно! 

Добре- ти беше чувал.

И още няколко човека вероятно.

А защо не написа нещо по въпроса,защо не обясни нещо на някои които е имал нужда от информация и не е знаел към кого да се обърне,защо не пуска снимки,линкове,обяснения,разсъждения и спорове по въпроса,защо не сподели опита си с някой в примерно-общо около 200 поста на ЛС които имам аз?

Вероятно или не се взимаш на сериозно или си над тези неща.

Имам още около 40 изречения общо по тази тема- Някое друго да ти се струва смешно?

1-во-Ozelot,не съм те видял да напишеш нещо за Амано!!!
2-ро-Понеже цихлидифеновете започнаха да водят спор за нещо,което дори не им е ясно,а са виждали само на картинки,ще им кажа следното-Всяко живо същество е зависимо пряко или косвено с растителноста била тя подводна или не.Не знам дали ви е известно,но дължим кислорода който дишаме именно на тоя зарзават дето му викате и ако не е той, ще ми дишате ...Следователно растенията присъстват във абсолютно всеки биотоп на тая планета.Какво по естествено от това в аквариума да присъстват растения.От тук нататък следва нещо,което ние хората наричаме талант,смисъл един човек да създаде в стъклен съд естествен кръговрат-консенсус м-у растения и животни и отгоре на това ,всичко това да е красиво и да радва окото!Когато видя аквариум от тоя сорт:

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi84.photobucket.com%2Falbums%2Fk23%2Fdon_misho%2F01g2011.jpg&hash=4b9dfe85e484ca95052389d5f6b5d694a9604a9e)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi84.photobucket.com%2Falbums%2Fk23%2Fdon_misho%2F01g2014.jpg&hash=d141cc2764e67ad59524b7a268fc4cf67cb41f46)

...просто някакъв първичен глас дълбоко в мен ми казва...това е природа,натурална,девствена, дива и красива!!!
Това е истинската акваристика!Нали се сещате ,че аква означава вода,не знам кой ви е казал,че във водата живеят само риби!

Не ви е срам!!!!
Заради вас тръгнах да си правя аквариум по-голям от 100 литра. Заради вас реших, че трябва да се кефя на водни РАСТЕНИЯ И ЖИВОТНИ. Вие ме съсипахте!!!
Заради вас, ще се откажа от всичко! Подарявам си аквариума, оборудването, рибите, растенията, фотоапарата, грунда, рибешките акота, силистренската вода, химията, както и мебелите!
И Слави ви подарявам! :'(

Пак някой ме е трил.. Интересно ми е кой от право имащите е с подобни проблеми?

Кво ти пука, веселба да става.  *DRINK*

Кратуне заплювам си Слави.

Цитат на: N.Nobs - 30.04.2008 01:03
Кво ти пука, веселба да става.  *DRINK*

Кратуне заплювам си Слави.

да.. прав си! :( знаем си я нашата демокрация.. лошото е, че понякога ми пука.

Цитат на: kratun - 30.04.2008 00:48
Подарявам си аквариума, оборудването, рибите, растенията, фотоапарата, грунда, рибешките акота, силистренската вода, химията, както и мебелите!

Аз съм навит да взема всичко *ROFL*
Само акотата не искам,имам си предостатъчно :-D

Цитат на: raven - 29.04.2008 21:26
Мисля че е време да разясним малко нещата относно определението за биотоп и акваскейп.
Ботан какви са твоите биотопи?
Ехинодоруси в аквариумът ти наречен Амазонка,Криптокорини в проектът ти Азия и Анубиаси в аквариумът ти Африка??
Трябва ли да ти обяснявам че нитто едно от тези растения не е водно и мястото му не е в аквариум...

Точно за това сложих пред биотопен едно "растителен".
Както и да е, не ми се води тъп, безсмислен спор. Между другото върху кой въпрос спорите?

Няма нищо за спорене,абсолютно всеки човек на тая планета ще потвърди,че това:

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi84.photobucket.com%2Falbums%2Fk23%2Fdon_misho%2F01g2011.jpg&hash=4b9dfe85e484ca95052389d5f6b5d694a9604a9e)

е мнооооого по-красиво и изглежда по-естествено от това:

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi84.photobucket.com%2Falbums%2Fk23%2Fdon_misho%2F50875765KsVoTS_ph.jpg&hash=825aefd5894d1b894759fdb082856e166489efb0)

А отделен е въпроса,че първото е далееееече по-сложно за изпълнение и подръжка от второто.


Не искам да обидя никой от любителите на цихлиди!Но най-известния и световнопризнат акварист-аквадизайнер в света не гледа цихлиди!

Та ако се намери Слави да знае,че знаем къде е топлата вода!

E какво искате да кажете, че ако си взема хамстер, трябва да му напълня терариумчето с фикуси ли? Или да му засея нива с жито? Какъв пейзаж да му направя на хамстера, за да е красиво? Аз не искам пейзажи, а хамстер!
И тоя растелен аквариум, дето го показват, вероятно е една голяма измама. Направен е за да изглежда така за няколко дни, колкото да се снима и после изглежда кой знае как. Всичко е подрязано, коренчетата и камъчетата са изстъргани с четка и то скоро... И моля, показаните цихлидарници далеч не са най-доброто в жанра. Аз да почна да търся недобре изглеждащи растителни аквариуми ли сега, а? Какъв е смисъла?
А кислорода са създали най-напред синьо-зелените бактерии. Моля, не ги избивайте в растителните аквариуми!

Няма да избивам синьо-зелени повече. Просто ще правя така, че да не ми се появяват и няма да има кво да избивам с антибиотик. :-D

Мишо, нали се сещаш, че даването на подбрани примери не доказва абсолютно нищо?

Ето ти други два - ако приложим твоята логика, понеже по-красивият и натурален от двата е цихлидарник, значи всички цихлидарници са по-красиви от всички зарзаватчийници:

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aquaworldaquarium.com%2Fimages%2Farticles%2Flake_tanganyika_tank_at_aquaworld%2F240Tanganyikan_060113.jpg&hash=9f5bbef99916ef5eb468fb69bf25ea7a13da7164)

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Feccentric.cx%2Faquarium%2Fimages%2F20070412%2Ffishtank-20t-2-20070410.jpg&hash=050d52a8d64aface1e0df417bcf7b6c8abd846e3)

Това обаче не отговаря на истината, също както и твоите твърдения.

Нито мога, нито искам да чета всички глупости, които се изписаха.
Ако темата беше започната от някой друг, а не от Мариян, когото познавам и уважавам, щях да реша, че става дума за избиване на зверски комплекси на тема акваристика и има ли нещо общо растениевъдството с нея. За съжаление обаче ми се струва, че Мариян уж се ебава, ама всъщност си вярва. Бях изумен, че изобщо може да съществува подобна позиция. За мен градацията винаги е била обратната - растенията са там, за да обслужват рибите и са второстепенни в акваристиката - някъде на нивото на фона и камъните и по-маловажни от филтрацията, щото без растения може, без филтрация - трудна работа.
Отглеждането на растения е много по-просто от това на животни. Всичкото плевене, подрязване и др. такива всъщност не обслужват нуждите на растенията, а вашите собствени, за да ви е красивичко и подреденичко. Растенията си виреят добре и без тях. И не ми казвайте, че не знам за какво говоря, защото няма да е вярно.

Всичко дотук са глупости, включая и моите собствени изказвания, провокирани от зарзаватчийската клика.

Ето сега стигнахме и до истинското разделение на нещата - на истинска акваристика и на любителски напъни. И то не идва от това какво гледаме в аквариума си, а колко средства сме отделили. Под средства имам предвид няколко неща - пари, време, усилия, знания, опит. Без дори едно от тези условия акваристика няма.
Истинската акваристика е скъпа - с пръдня боя не става. Скъпо е да гледаш растения както трябва, скъпо е да гледаш риби, които наистина си струват гледането, скъпо е да им осигуриш най-добрите условия, но е необходимо.
На другите условия няма да се спирам - те са ясни. Друго, което трябва да е ясно, е, че без нито едно от тях не може. Чалгариумите в заведения и частни клиенти с пари идват да го покажат - само с пари не става.
Така че гледайте това, което ви доставя удоволстие, но не се мислете за акваристи само на базата на съдържанието на аквариумите си откъм царства - дали гледате животни, растения, гъби или само микроорганизми е почти все едно, ако подхождате несериозно към тях.

Предлагам да прекратим спора, макар фразата "зарзаватчийска клика" да не е най-милото обръщение. Зрели хора сме и сме наясно, че имаме общо хоби, общи интереси и сме всички тука в тоя форум за да сме си полезни при споделяне на информация.

Цихлидарниците си имат свои предимства и растителните си имат свои предимства. Аз се самоопределям като явен привърженик на растителни и може би болшинството от хората харесват повече растителни. Не знам.

За мене спора е приключил. Бих казал наздраве, но съм на работа...

Цитат на: botan - 30.04.2008 02:39
Точно за това сложих пред биотопен едно "растителен".
Както и да е, не ми се води тъп, безсмислен спор. Между другото върху кой въпрос спорите?

Ползвам случаят да подсетя за пореден път че се измества темата на спорът- аз започнах този спор не за да доказвам кой вид аквариуми е по красив,не за да доказвам какво е биотоп и какво точно е определението за биотоп.
Моето мнение беше че цихлидарниците са по лесни за правене и поддържане от растителните аквариуми.

Именно заради това търговците и хора като Слави правят за клиентите си цихлидарници а не растителни аквариуми- спестяват всичките главоболия на растителните а имат ефектен аквариум почти без разходи на време и пари за поддръжка.

Иначе аз харесвам хубавите цихлидарници и ако имах право на три истрела в къщи третият щеше да е именно цихлидарник с хонджита.
Вероятно щях да го направя с бял варовик и бял кварцов калиброван пясък независимо че такива неща в езерата няма- не ми пука дали е биотоп- важното е на мен да ми харесва.

Естествено смятам че растителните аквариуми  са по красиви от цихлидарниците- но това си е лично мое мнение и не ангажирам никой с него.


Това е тезата ми от самото начало- в никакъв случай не искам да деля акваристиката на цихлидари и растениевъди,има много красиви цихлидарници и отвратителни растителни аквариуми.
Но в идеалният случай растителният аквариум изисква повече опит и знания за поддръжка от цихлидарника.

Също така крайното ми мнение че цихлидарите са неуспели акваристи се базира на лични наблюдения - болшинството цихлидари който познавам са опитали с растителни аквариуми и са им се видели прекалено трудни.


Естествено изключвам такива като Боби които е цихлидар "по рождение" и Цвети която има отличен растителен аквариум наред с цихлидарника си- за това и казвам - "болшинството цихлидари"

Не се разправяйте ами търсете Слави! Има място за него до Кочев в Алеята на славата. ;-)

Цитат на: raven - 30.04.2008 09:43
Моето мнение беше че цихлидарниците са по лесни за правене и поддържане от растителните аквариуми.

Аз пък през цялото време се опитвам да ти кажа, че поддържането на един аквариум с африкански цихлиди изобщо не се свежда до поддържане на камъните в изряден вид, както явно си мислиш. За правенето няма как да не се съглася - растителните са по-сложни.

Цитат на: raven - 30.04.2008 09:43
Но в идеалният случай растителният аквариум изисква повече опит и знания за поддръжка от цихлидарника.

Тук категорично не съм съгласен. Няма идеален случай, няма общ случай, няма средностатистически цихлидарник. Може би поддържането на коравите Мбуна и да е по-лесно от някой растителен аквариум, но това в никой случай не важи за всички видове съобщества на африкански цихлиди, а е по-скоро обобщение от твоя страна, направено поради липса на знания по темата. Мислиш си, че понеже 90% от африканските аквариуми са именно с Мбуна, то всички се гледат толкова лесно. Това просто не отговаря на истината.

Цитат на: raven - 30.04.2008 09:43
Също така крайното ми мнение че цихлидарите са неуспели акваристи се базира на лични наблюдения - болшинството цихлидари който познавам са опитали с растителни аквариуми и са им се видели прекалено трудни.

Това изказване пък граничи с личната обида. Изключването на няколко човека от групата го прави само още по-тежко. Ако трябва аз пък да кажа мнението си за хората, които гледат растителни аквариуми, то ще е почти противоположно - единици са тези, които ги гледат заради красотата им. Масата го прави, защото след като са им омръзнали навремето гупите и хелерите, опитът им с по-сложни риби ги е отказал и ги е пратил в другата крайност - да гледат растения, които не могат да умрат за една нощ заради елементарна грешка.

Марияне, не искам да те обидя, но това да си мислиш и да пишеш пред всичко, че твоята част от хобито е върхът и нищо друго не може да се мери с нея по необходими опит и знания, е в най-добрия случай израз на някаква криворазбрана грандомания, най-лошия няма да го казвам, защото ще ми се разсърдиш.

Цитат на: don_misho - 30.04.2008 03:08
Няма нищо за спорене,абсолютно всеки човек на тая планета ще потвърди,че това:

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi84.photobucket.com%2Falbums%2Fk23%2Fdon_misho%2F01g2011.jpg&hash=4b9dfe85e484ca95052389d5f6b5d694a9604a9e)

е мнооооого по-красиво и изглежда по-естествено от това:

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi84.photobucket.com%2Falbums%2Fk23%2Fdon_misho%2F50875765KsVoTS_ph.jpg&hash=825aefd5894d1b894759fdb082856e166489efb0)

А отделен е въпроса,че първото е далееееече по-сложно за изпълнение и подръжка от второто.


Не искам да обидя никой от любителите на цихлиди!Но най-известния и световнопризнат акварист-аквадизайнер в света не гледа цихлиди!

Та ако се намери Слави да знае,че знаем къде е топлата вода!

А какво да кажем за тези ,на които има харесват и двата вида аквариуми.
Единият си е един такъв растителен и успокоява окото,а другия ти пълни душата като гледаш как си плуват  рибките на 1 метър от теб,защото ти е пределно ясно че няма кога да отидеш и да ги видиш на живо в Амазонка,Нил или някоя и друга река

Не казвам че моята част от хобито е върхът- тук въпросът е чисто субективен.
Казвам само че лицето на акваристиката са растителните,или още така наречените общи аквариуми- тези в които има преобладаващо растения но също и доста риби напаснати в някаква балансирана система.
Това са аквариумите които участват в най големите международни конкурси и това са болшинствата аквариуми по света като цяло но и у нас.
Лицето на  публичната Бг акваристика обаче са именно цихлидарниците ,да приемем конкретно М,буна по причини които обясних вече няколко пъти.
По начало аз се подразних от твърденето че растенията са чалга и че истинският аквариум е само с риби.
Ако авторът на това мнение  имаше достатъчно опит да направи растителен аквариум и да го задържи в кондиция той щеше да твърди нещо съвсем различно- да не казвам какво за да няма обидени.
В неговият случай обаче така му изнася.

Нека обясня защо не се правят обществени растителни аквариуми,и по точно в частност защо аз не се навивам да правя такива въпреки че съм имал и имам възможност за това.

Да започнем с това как се прави цихлидарник- взимаме атрактивен бял пясък и бели понорни камъни на дупки,няколко стръка валиснерия ,сериозен филтър,някакво осветление/без значение какво стига да не е силно/ и след известно време пускаме рибите.
Аквариумът се стартира бързо ,рибите са издръжливи,не боледуват и ако е направено всичко грамотно имаме един атрактивен бърз безпроблемен аквариум.

Такста за подръжката на такъв аквариум започва от 100-150 лв месечно- но е според клиента.
За тези пари един път седмично се позачистват стъклата и се сменява малко вода,на три месеца се сменява ватата от канистъра.
До тук разходите за поддръжка са под 10 лв. а човекочасовете труд са около 4 часа на месец.

Растителен аквариум:

Първо дъното- калиброван пясък,в зависимост от растенията,ако е необходимо - хранителен стартов субстрат.
Растенията:
Видът им ,гъстотата на посадката и разположението,големината на кореновата им система,прогнозираното им развитие за няколко месеца напред от гледна точка на израстване и влияние на околните растения както и на разрастване на кореновата им система.Светлолюбивост ,влияние от воден поток,алелопатия/непоносимост с някои от другите видове/изисквания за химически показатели на водата и интензивност на торене,общ вид както и в прогнозирано бъдещо развитие такаи в момента на създаването/клиентът иска аквариума сега а не слад някакви хипотетични три месеца/.

Риби- баланс между желанието на клиента и оптималният вариант за насищане на системата с органика.
Клиентът иска 200 л. акварим с 30 едри дискуса,няколко пирани,алтуми,цихлиди,една арована ,сомчета и ако остане място някакви по дребни но да са шаренки.
Слагаме риби които да са някакъв компромис- хем да го гъделичкаме че са шаренки и се движат,хем да създават илюзия за насищане ,хем да не вредят на растенията и да не товарят системата.
Идеален вариант- ято неони ако се  навие.

Добра филтрация,СО2 система`реактор,съответно подбрано осветлене- вид и интензитет на лампите- мого важни моменти.
И скъпи.

Сглобяваме системата.
Първите седмици става гняс,винаги.
Неизбежен пик на всякакви водорасли- нишки,зелени,синьозелени- все атрактивни  неща.
Клиентът реве като хималайска мечка,обясняваш му разни неща - той си иска аквариума на Амано от снимката дето си му показал в началото като модел.
Клиентът по правило е бизнесмен от Драгалевци с занижени вербални способности и ограничен но изразителен речников запас.

Системата започва да влиза в час ,но бавно,растенията се адаптират за седмици а на клиента не му се чака.
Някои от растенията очевидно не стават- махаме ,преправяме,пренареждаме.
На клиента му писва от нас- втора  седмица вече,риби още няма,растенията все едно кентавър ги е пасъл а ние му виси постоянно на главата да напсваме нещо.
Накрая нещата тръгват- системата се стабилизира,рибите плуват,всичко е ОК.
Поддръжката:
Всяка седмица смяна на вода,сифониране на дъното ако се налага,подкастряне на растенията ,взимане на проби,торене ,следене на растенията за да се прадодврати недостиг или излишък на някои елемент,и още някой други дребни дейности които са важни за общият баланс.Колко човекочасове труд са това- нямам представа,правил съм два такива аквариума и ми стига.

Сега се поставяме на мястото на Слави- с кои аквариум би искал да се занимава ?
бе да не е луд с някаква тъпа грозна чалга!
Много ясно че истината са цихлидарниците.

Ако насочите усилията към написването на някоя статия, по някое ръководство за начинаещи, цена няма да имате.  *DRINK*

На мен последният пост на Raven ми изглежда точно като статия.Четейки всеки начинаещ акварист може да прецени сам какъв аквариум да си направи.
А пък Слави е аналог на Глория в журито на Мюзик айдъл.

Боби,от двата аквариума,които си показал,повече ми харесва първия ,много красив килим от зарзават има! :-P. Защо ли не съм виждал подобно нещо в цихлидарниците на колегите от форума? :-)
: 30.04.2008г 12:12ч

---

Цитат на: torsade - 30.04.2008 07:57
...И моля, показаните цихлидарници далеч не са най-доброто в жанра...

Не искам да се заяждам или дразня,но много ми е интересно да видя кои са най-добрите в жанра!

Битие 4

1 И Адам позна жена си Ева; и тя зачна и роди Каина; и каза: С <помощта> на Господа придобих човек.

2 Роди още и брата му Авела. Авел пасеше стадо, а Каин беше земледелец.

3 И след време Каин принесе от земните плодове принос на Господа.

4 Тъй също и Авел принесе от първородните на стадото си и от тлъстината му. И Господ погледна благосклонно на Авела и на приноса му;

5 а на Каина и на приноса му не погледна така. Затова Каин се огорчи твърде много и лицето му се помрачи.

6 И Господ рече на Каина: Защо си се разсърдил? и защо е помрачено лицето ти?

7 Ако правиш добро, не ще ли бъде прието? Но ако не правиш добро, грехът лежи на вратата и към тебе се стреми; но ти трябва да го владееш.

8 А Каин каза <това> на брата си Авела. И когато бяха на полето, Каин стана против брата си Авела и го уби.

9 И Господ рече на Каина: Где е брат ти Авел? А той рече: Не зная; пазач ли съм аз на брата си?

10 И рече <Бог>: Какво си сторил? Гласът на братовата ти кръв вика към Мене от земята.

11 И сега проклет си от земята, която отвори устата си да приеме кръвта на брата ти от твоята ръка.

12 Когато работиш земята тя няма вече да ти дава силата си; бежанец и скитник ще бъдеш на земята.

13 А Каин рече на Господа: Наказанието ми е толкова тежко, щото не мога да го понеса.

14 Ето, гониш ме днес от лицето на <тая> земя; ще съм скрит от Твоето лице, и ще бъда бежанец и скитник на земята; и тъй всеки който ме намери, ще ме убие.

15 А Господ му каза: Затова, който убие Каина, нему ще се отмъсти седмократно. И Господ определи белег за Каина, за да не го убива никой, който го намери.

16 Тогава излезе Каин от Господното присъствие и се засели в земята Нод, на изток от Едем.

Дааа Велик ден явно влияе на някой хора.

Don_misho, ето тук са наградени аквариуми от Cichlid-forum.com. Нямам предвид тези в ляво, там са всякакви. Не знам обаче дали не иска регистрация... Ако трябва, направи го, не боли и няма да си изцапаш ръцете  :-) Ако разгледаш, ще видиш, че в някои има и добре вписващи се растения.
http://www.cichlid-forum.com/tanks/

В този биотоп има растения от три континента като само едно от тях е водно.

Лично аз не държа на това да е биотоп цихлидарника,така че за мен това няма значение всъщност.
Просто вие претендирате че са биотопи и че рибите са единствените важни- е награденият аквариум е ярко опровержение на това- в него има повече растения отколкото в моя  :-D
: 30.04.2008г 12:12ч

---

Цитат на: torsade - 30.04.2008 13:22
Битие 4

1 И Адам позна жена си Ева; и тя зачна и роди Каина; и каза: С <помощта> на Господа придобих човек.

2 Роди още и брата ..........

Интересно.
А нещо от Корана или Кама Сутра знаеш ли?

Хайде, затваряйте темата, няма начин да стигнем до никъде. Това не е дискусия и няма и да стане. А няма и смисъл от нея, всеки си има глава да мисли и предпочитания, и възможности, и желание..... да си прави аквариум какъвто иска. И ако иска да си го харесва, ако не иска - да не го харесва. Само да не разделя акварстите на наши и ваши и да не си служи с обидни квалификации по отношение на цели категории.
А Кама сутра я знам, raven, ама но не бих ти я показал точно на тебе  :-P, имам други предпочитания  :-)
Няма да пиша повече по темата.

Никой не дели акваристите на наши и ваши,уважавам всички акваристи ,като не е от значение за мен кой какво гледа в аквариумите си.И аз харесвам цихлиди,но истинска красота виждам в растителните аквариуми! Темата за спор се породи от това,че просто не признавате по-голямата сложност и необходимост от повече знания и усет за устройването и подържане на растителен акваскейп!
Не искам да обидя никого ,но това е простата истина!

Цитат на: raven - 30.04.2008 10:57
...
По начало аз се подразних от твърденето че растенията са чалга и че истинският аквариум е само с риби.
...

А защо не допуснеш, че под "чалга" въпросният Слави е имал предвид цихлидарник с растения, а не аквариум с растения изобщо? От тази гледна точка ми се струва, че всичко си застава на мястото и спорът е излишен. Всъщност това е само предложение - нека спорещите преценят  сами...

Кипи безсмислен труд...
Генерира се паразитен трафик...
Коко, няма ли вече да затваряш!?

Ще я метна в сметище, където Митко ще се погрижи за нея.

Имам въпрос. След като са се родили Каин и Авел, а от тях е произлязъл човешкият род, то коя е била жената, която, таковата нали...?!  :duvar:

Е не чете ли за амазонката-молинезия от Тексас? Може да е било нещо такова, ама в обратния смисъл  :-D. Аз тая част от Кама Сутра не я знам  :-(

А когато господ затрил човешкият род с потоп и оцелели само Ной,жена му и тримата му сина и от тях произлязъл челият човешки род наново?

Или Лот който бог пощадява от Содом и Гомор- при бягството Лот губи жена си и с двете си дъщери живее в една пещера където се раждат техните деца и после заедно милото семейство се заселва в град Сигор където Лот е почитан като праведник.

Като малък започнах да я чета. Стигнах до Содом и Гомор и се отказах.  =-O Не, че помня нещо от прочетеното де, ама това ми стига.

Вие пак много сте чели! *thanks

И посегна GrandePippo на водораслите като Пипо Индзаги на вратаря на Ливърпул и ги уби и не се появиха по яванския мъх повече....И Raven, Кралчев и останалите стари растениевъди погледнаха благосклонно на тая липса на водорасли и рекоха Браво, така продължавай

И заключи модератора темата, да не пишем повече в нея и я прати на боклука,защото така му беше угодно на Него

Цитат на: ceco - 30.04.2008 11:50
На мен последният пост на Raven ми изглежда точно като статия.Четейки всеки начинаещ акварист може да прецени сам какъв аквариум да си направи.
А пък Слави е аналог на Глория в журито на Мюзик айдъл.

Остави я, Коко, Цецо е прав, има много ценни мнения тук. Е, може би е редно да се зачисти малко, но от друга страна стана добър разговор и мисля, че едва ли има обидени. Впрочем надявам се  *DRINK*

Цитат на: Lan - 30.04.2008 14:00
А защо не допуснеш, че под "чалга" въпросният Слави е имал предвид цихлидарник с растения, а не аквариум с растения изобщо? От тази гледна точка ми се струва, че всичко си застава на мястото и спорът е излишен. Всъщност това е само предложение - нека спорещите преценят  сами...

*THUMBS UP* *DRINK*

Цитат на: Violeta - 30.04.2008 15:28
Остави я, Коко, Цецо е прав, има много ценни мнения тук. Е, може би е редно да се зачисти малко, но от друга страна стана добър разговор и мисля, че едва ли има обидени. Впрочем надявам се  *DRINK*

*DRINK* Ако някой се наема да чисти, моля. :-)

Цитат на: raven - 30.04.2008 09:43

Също така крайното ми мнение че цихлидарите са неуспели акваристи се базира на лични наблюдения - болшинството цихлидари който познавам са опитали с растителни аквариуми и са им се видели прекалено трудни.

Тук веднага ми идва на ум че аз съм били растениевъд, цихлидар, а сега съм се захванал с морските аквариуми.Изхождайки от твойта логика излиза че нито риби ми се отдават, нито растения.Значи е останало най лесното?

Винаги ми е било много интересно как някой който съди по субективни наблюдения и лични пристрастия успява да направи генерални изводи за нещата от живота?

#don_misho

Всъщност над 70% от кислорода се произвежда от зелените водорасли. Очакваме да ни зарадваш с добре поддържан аквариум с алги.  *THUMBS UP*

Очаквайте го в най скоро време ! Благодаря за просветлението,макар че не това беше темата на спора по горе! *thanks

Цитат на: N.Nobs - 30.04.2008 19:33
Тук веднага ми идва на ум че аз съм били растениевъд, цихлидар, а сега съм се захванал с морските аквариуми.Изхождайки от твойта логика излиза че нито риби ми се отдават, нито растения.Значи е останало най лесното?

Не е така човече, ти си във върхова форма - кючека 6 без 10!!!! *DRINK*

Цитат на: N.Nobs - 30.04.2008 19:33
Тук веднага ми идва на ум че аз съм били растениевъд, цихлидар, а сега съм се захванал с морските аквариуми.Изхождайки от твойта логика излиза че нито риби ми се отдават, нито растения.Значи е останало най лесното?

Винаги ми е било много интересно как някой който съди по субективни наблюдения и лични пристрастия успява да направи генерални изводи за нещата от живота?

Виждал съм ти растителните аквариуми...

Колкото до цихлидарника- еми остава и там да се оплескат нещата.
В тази връзка ще ми е много интересно да видя какво е това оплескан цихлидарник,в смисъл - какво за бога трябва да направиш че да прецакаш един цихлидарник?!?!

Ядрени отпадаци сигурно,или извънземни бактериални щамове.....

Всъщност това че цихлидите са изход за неуспелите акваристи не съм го измислил аз- прочетох го в един руски форум където се водеше същият спор.
Аз просто го споделям на базата на лични наблюдения.

Другото което казват руснаците е че цихлидарниците са "море за бедняци"

В смисъл- когато не можеш да си позволиш финансово да имаш морски аквариум или пък искаш да си спестиш главоболията по сложната му поддръжка си правиш ефтина и лесна имитация.

Снежно бял кварцов пясък /99% чист изкуствено създаден продукт /имитиращ кораловият пясък,бели варовикови камъни/неестествени за биотопа/ имитиращи коралите,и шарени рибки имитиращи рифовите риби.
Всеки търговец ще ти кажа че това е една от основните причини цихлидарниците да вървят толкова пред клиентите- ефтина имитация на море.

И юзерите скачат щото искат Немо ама без пари ако може.

Мале сега ще стане една..... >:o

Бих предпочел синя скалария, наподобяваща Дори  *ROFL*

Айде  *lock *lock темата,че ще започнете да се стреляте още малко

То кво беше,пук кво стана.Всеки се заръфал с другия на тема аквариуми и кой кой е в света на акваристиката
Това че на някой му харесва даден вид аквариум и да изглежда по даден начин ,не означава че на всички трябва да им харесва
А и нали ако всички са еднакви ,няма за какво да си мерим ....те

Цитат
Виждал съм ти растителните аквариуми...

Тъй като усещам известна ирония, ще се ангажирам да сътворя един растителен аквариум който да копира другаря Амано.След което ще го пусна във форума за да чуем мнението ти дали е сполучлив.

Цитат
В смисъл- когато не можеш да си позволиш финансово да имаш морски аквариум или пък искаш да си спестиш главоболията по сложната му поддръжка си правиш ефтина и лесна имитация.

Тук отново изказваш некомпетентно мнение.Направата и подръжката на морски аквариум само с риби не е по-скъпа нито по-трудна от поддръжката на цихлидарник.

Цитат
Снежно бял кварцов пясък /99% чист изкуствено създаден продукт /

След като 2 часа се опитвах да ти обясня че грешиш,приведох ти поне 5 примера със статий който оборват твоето мнение,след като ти цитирах статий на който ти се позоваваше и след като ти не успя да дадеш дори и един линк или статия която да подкрепя твоята  теза , мисля че не си заслужава да го коментираме повече.

П.С.  Тъй като знам каква ще ти е реакцията на първия цитат - Ма я да го видим след 6 месеца - съм готов да го задържа в състоянието което го видиш срещу скромна сума на месец която да ми покрива разходите.  *privet*

Цитат на: N.Nobs - 01.05.2008 17:25


След като 2 часа се опитвах да ти обясня че грешиш,приведох ти поне 5 примера със статий който оборват твоето мнение,след като ти цитирах статий на който ти се позоваваше и след като ти не успя да дадеш дори и един линк или статия която да подкрепя твоята  теза , мисля че не си заслужава да го коментираме повече.

2 часа се опитваше да ми обясняваш че белите плажове на езерото Малави са съставени от чист кварцов пясък който по същество е 99% силициев окис- тоест масиви от химически чист продукт създаден от неизвестна до сега природна ерозионна сила действаща избирателно върху въпросният минерал без да засегне околните скални породи и създавайки по този начин уникален  феномен .

Кварцовият пясък се добива от находища от големи дълбочини,смила се и се калиброва на сита- така се получава това което се слага в цихлидарниците- 99% маса от кварцов пясък ,който съответно е със съдържание 99% SiO2.

Никъде в природата няма такова естествено образувание- просто няма как да се получи,преди ерозионните сили да разтворят кварцът /който е с индекс на твърдост 7 по скалата на Моос/,ще разтворят и размесят много по меки скални породи,така че практически е невъзможно да се получи хомогенна маса калиброван чист кварцов пясък в природни условия.
По същество кварцови частици и силиции общо казано присъстват във всеки пясък на тази планета ,но не и в чисти хомогенни маси,обикновенно са повече или по малко разнообразни смеси.

Без да имам статии доказващи произходат на плажовете на Малави- дълбокото ми убеждение базиращо се на логически размишления е че не е възможно те да са от чист бял кварцов пясък както в аквариумите.

А това за цените и трудността на морските и рифовите аквариуми спрямо останалите хич и не искам да го коментирам- който разбира поне малко от акваристика ще разбере защо.

Цитат на: raven - 01.05.2008 19:35
2 часа се опитваше да ми обясняваш че белите плажове на езерото Малави са съставени от чист кварцов пясък който по същество е 99% силициев окис- тоест масиви от химически чист продукт създаден от неизвестна до сега природна ерозионна сила действаща избирателно върху въпросният минерал без да засегне околните скални породи и създавайки по този начин уникален  феномен .

Никъде в природата няма такова естествено образувание- просто няма как да се получи,преди ерозионните сили да разтворят кварцът /който е с индекс на твърдост 7 по скалата на Моос/,ще разтворят и размесят много по меки скални породи,така че практически е невъзможно да се получи хомогенна маса калиброван чист кварцов пясък в природни условия.

Без да имам статии доказващи произходат на плажовете на Малави- дълбокото ми убеждение базиращо се на логически размишления е че не е възможно те да са от чист бял кварцов пясък както в аквариумите.

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seafriends.org.nz%2Foceano%2Fpakiri1.jpg&hash=69aaccd8c8fd8354e5104a0b518f18fe94d139be)

Pakiri Beach near Leigh consists of clean quartz sand mixed with very few shell fragments. It is over 20 km long and has extensive dunes. In the north, towards Mangawhai, the dunes have been planted in exotic pine forest.

Плажа Пакири дълъг над 20 км. съставен почти изцяло от кварц и съвсем,ама съвсем малко черупки.20 километра "уникален феномен" който "просто няма как да се получи".Добре че природата не е чувала за твойте "дълбоки убеждения базирани на логически размишления".

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seafriends.org.nz%2Foceano%2Ff010906t.jpg&hash=ab6fe23c43288ea6aefb3d5eda2c81b81fcb4ab0)

Parengarenga Harbour is the northernmost harbour in NZ. Its sand spit consists of almost pure quartz sand. It is sparsely vegetated and its sand can wander freely.

Друг плаж съставен от почти чист кварцов пясък.

Упс....още един.

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.plane-tree-lodge.net.nz%2Fimages%2Fparengarenga.jpg&hash=4db6ca642603537a09d6cc3b19f2ea502b656361)

ЦитатКварцовият пясък се добива от находища от големи дълбочини,

Жалко че и тук природата не те е послушала и е извадила тези кварцови образувания на повърхноста

http://www.mastermicron.net/products.html (http://www.mastermicron.net/products.html)

ЦитатА това за цените и трудността на морските и рифовите аквариуми спрямо останалите хич и не искам да го коментирам- който разбира поне малко от акваристика ще разбере защо.

Аз ди мисля че поне малко разбирам от акваристика, ма не разбирам защо не искаш да го коментираш?

*privet*

Да - това са плажове от преобладаващ кварцов пясък- с добавки на това  което е имало наоколо като геологическа порода.

Да си чувал термина"химически чист продукт"?
Спорът ни беше дали наличието на 99% кварцов пясък със състава 99% силициев окис  в един цихлидарник е естествено и дали е възможно наличието на такъв продукт в природата/конкретно в езерото малави/.
Повече или по малко кварцът или силицият присъстват във всеки пясък- но не и като химически чист продукт.
на увеличената снимка виждам на око около 80% наличие на кварцови частици- останалото е най разнородни примеси.

пак повтарям- кварцовият пясък които купуваме за аквариумите си е абсолютно чист продукт- това беше спорът.

Освен това говорехме за Малави а не за NZ,но дори и в този случай пак доказваш моята теза- че химически чист продукт не е възможно да се получи,винаги ще има примес.

Ама си намерихте дъвка и двамата!
Ако така раздавахте съвети и на юзърите-цена нямаше да имате.
Защо не преместите спора си на модераторският форум!?

Защо бе, Атанасе, още малко и ще изприпкам до магазина за пуканки.  :-D
Пичове, аз вас мнооооо ви уважавам !    *DRINK*

Аз май му изгубих началото на спора
*DRINK*
Я някой да ми припомни

Евалла, Косьо!
Ето това е свежа идея.
*DRINK*

Цитат на: theater - 01.05.2008 21:12
Защо бе, Атанасе, още малко и ще изприпкам до магазина за пуканки.  :-D

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.postimage.org%2FPqqp_SS.jpg&hash=fc65cbc00d74c21d51a0444aa7a0cf80d83b3395) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pqqp_SS)
:-D
Aз не мисля че това е спор.По -скоро е много добра дискусия на тема "Цихлиди срещу растения" и от доводите и закллюченията на Ноби и Рейвън има доста да се научи. *privet*

Цитат на: raven - 01.05.2008 20:57

Да си чувал термина"химически чист продукт"?
Повече или по малко кварцът или силицият присъстват във всеки пясък- но не и като химически чист продукт.

Спорът никога не е бил дали  в малави пясъка е "химически чист продукт".По простата причина че кварца не е химически чист - той е окис на силиция.Спора беше дали има плажове от кварцов пясък или няма,дали това е естествено или е невероятен природен феномен.Ти твърдеше че пясъка там е "вулканичен" - каквото и да значи това.Показах ти и снимки на плажове от езерото с бял пясък и те помолих да назовеш поне една вулканична порода която е бяла.

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.imagineafrica.co.uk%2Fimages%2Fmoz-nkwichi-beach1.jpg&hash=4b41c3bea85da5cc6e3dc00e329f1d9f2073852f)

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.justsafaris.com%2Fget-image.php%3Fcode%3DAR122L%26amp%3Bsize%3D0&hash=efb3e3945aa19f40d21019525c56a182557766d2)

ЦитатДа - това са плажове от преобладаващ кварцов пясък- с добавки на това  което е имало наоколо като геологическа порода.

Всъщност не са добавки на други геологически породи , а както пише черно на бяло -черупки.Представи си сега че в Малави няма толкова ракообразни => остава си кварцовия пясък  *THUMBS UP*

Абе, пич, кой оспорва знанията и уменията на модовете!?
За друго идва реч-нека се разберат и да публикуват резила (резултата), че да се ограмотиме всички. А тази комбимация от думички "Цихлиди срещу растения" не мога да я приема, въпреки уважението ми към теб!
Както е казал един наш национален герой "...свят голям-хора всякакви..."

Спорът беше дали в един цихлидарник може да се сложи изкуствено съсдаден продукт като 99% чист кварцов пясък и това да го прави биотоп.
накрая почнахме да се пазарим за проценти съотношение.

Нямам никаква представа от какво са направени скалите около езерото,прочетох само че е тектоничен разлом и това ме наведе на мисълта че скалите са или с вулканичен или естествено с метаморфен произход.

светъл пясък може да се получи от много видове скали ,доколкото си спомням много от метаморфните скални породи са светли.

може и да е кварцов- няма значение.
спорът беше дали може да е чист кварц.

я да те питам нещо друго- защо реши че точно кварц трябва да е пясъка?

има 200 минерала и около 3000 скални породи- много от тях са бели.
Защо реши че пясъкът на малави трябва да е точно кварц ?

По начало тезата ми беше че цихлидарниците са чалга по същество защото в тях има неестествен чист пясък,и нетипични понорни варовици.
за анубиасите да не говорим.

всичко това е ОК,ако си направя цихлидарник ще сложа точно тези материали защото нито харесвам нито ми пука за биотопните аквариуми.
тезата ми беше че ако правиш биотоп - трябва да го направиш като хората,да имитира естествените условия и вид на съответният ареал.
тоест ако правиш Амазонка- правиш това:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbgphoto.net%2Fphotos%2F2426%2Fo633452767449282500.jpg&hash=9db64104b950780dae9d952e35c106ed98fa35da)

ако правиш малави - това:

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.malawicichlidhomepage.com%2Faquainfo%2FLundo_4.jpg&hash=979b22889e4cafd6c12b43400ca643c0bce7c383)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.malawicichlidhomepage.com%2Faquainfo%2Fdiving30.gif&hash=bbffffceca8fcb5ab3fc9546b0d2c79d23d61f45)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tanganyika.ru%2Fimages%2Fbio5.gif&hash=91bd2932beceb47409c2ebc72e102ef76d9deffe)

а не правиш това:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aquatica-bg.com%2Fwp-content%2Fuploads%2Fdesign-african-2.jpg&hash=1c10f77d3c66fe77398bb5cdf5ab8e5b38556dfa)

и да обясняваш че имаш биотоп.

по принцип- да,в малави има пясък ,камъни и риби.
в един цихлидарник ги има и трите неща- да биотоп е.
плюс валиснерията.
но изглежда ли като естественият ареал?
не- защото естественият ареал в повечето случай е грозно място- за това не харесвам биотопите и поставянето на всякакви аквариуми в схемата на биотоп е пренапъване.


.......................................................................

няма спор " растения срещу цихлиди"
поне не и от моя страна.
аз харесвам  цихлидарниците  особено тези които са направени с вкус ,споря че растителните аквариуми са по сложни от цихлидарниците.

Бе аз не разбрах що не седнахме нейде да почерпиш по бира и да си говорим за жени,ми правим сейра тука?  *DRINK*

1.Защото много обичам да споря и защото в спора се ражда истината- човек винаги научава ммного неща от един спор.

2. Правим сеира щото ако ние не го направим кой друг ще се сети  :-D

3.Давай да ходиме за риба че умирам от скука. *fish

Цитат на: ata_nas - 01.05.2008 21:01
Ама си намерихте дъвка и двамата!
Ако така раздавахте съвети и на юзърите-цена нямаше да имате.
Защо не преместите спора си на модераторският форум!?

Ata_nase предпочитам да чета такива постове отколкото тема"ПОМОЩ ОПАШКАТА НА ГУПАТА МИ ИМА БЯЛА ТОЧКА"последваща от лигава история и завършваща с 129897185198762097017 емотикона.НА мен темата ми е интересна,предполагам и на други хора.Също така не ми харесва тона ти.Също така не мисля че би трябвало да даваш акъл на модератори къде и как да си говорят.Също така ако преровиш постовете на тези дето дъвчат дъвка ще откриеш,че съветите които са дали на юзърите са безкрайно много.Дискусията вече беше преместена от "Лафче" в "Оформление и декорация"където мисля че и е мястото.

Аз отивам утре за пъстърва! Това е истинския риболов - бистра вода, пясък, камъни - почти като в Малави! А затворени водоеми не обичам - шавари, жабуняк... ужас  :-D

Като един коректен юзър спазвам точка 13 от правилата на форума!

Цитат на: ata_nas - 01.05.2008 21:01
Ама си намерихте дъвка и двамата!
Ако така раздавахте съвети и на юзърите-цена нямаше да имате.
Защо не преместите спора си на модераторският форум!?

Цитат на: ata_nas - 01.05.2008 23:20
Като един коректен юзър спазвам точка 13 от правилата на форума!

С кое изречение по-точно спазваш т.13 моля те да ми разясниш?

Хайде стига, моля.

Мариане, последната снимка от предишния ти пост е толкова фотошопната, че на живо само собственикът ще си го познае. :-)

Абе Марияне,
като изключим първия ти пост, в който хвърляш бомбата, оттам насам се оплете , като пиле в калчища.

Та поред:
Твърдението, че да направиш красив растителен аквариум изисква повече умения от това да направиш  цихлидарник привидно изглежда вярно, но е базирано на манипулативно използване на аргументи (последния израз го копнах директно от Уикипедия). Дето се вика виден софист си ти.
Даваш за пример Амано , а насреща изправяш първия изпречил ти се цихлидарник, в нета.
Да отгледаш здрави и хубави растения НЕ Е по-трудно от това да отгледаш здрави и красиви риби!.....Но да наредиш аквариум красиво , така както го прави Амано , го могат малцина и то не защото е толкова трудно(за повечето от нас е невъзможно, освен ако не копираме) , а защото се искат едни други качества, които за мое съжаление са вродени, а не се придобиват -  фантазия, усет за красивото...
Ако не вярваш да ти извадя няколко примера за аквариуми с хубави растения , но подредени , като на майка ми марулите в парника на село, или искаш да ми кажеш, че тези чутовни постижения на акваристичната мисъл са по-трудни за изпълнение?!

А после , просто нямам думи:
цитат:
Спорът беше дали в един цихлидарник може да се сложи изкуствено съсдаден продукт като 99% чист кварцов пясък и това да го прави биотоп.накрая почнахме да се пазарим за проценти съотношение.

Нямам никаква представа от какво са направени скалите около езерото,прочетох само че е тектоничен разлом и това ме наведе на мисълта че скалите са или с вулканичен или естествено с метаморфен произход.

светъл пясък може да се получи от много видове скали ,доколкото си спомням много от метаморфните скални породи са светли.

може и да е кварцов- няма значение.
спорът беше дали може да е чист кварц.

я да те питам нещо друго- защо реши че точно кварц трябва да е пясъка?

има 200 минерала и около 3000 скални породи- много от тях са бели.
Защо реши че пясъкът на малави трябва да е точно кварц ?

По начало тезата ми беше че цихлидарниците са чалга по същество защото в тях има неестествен чист пясък,и нетипични понорни варовици.
за анубиасите да не говорим.

всичко това е ОК,ако си направя цихлидарник ще сложа точно тези материали защото нито харесвам нито ми пука за биотопните аквариуми.
тезата ми беше че ако правиш биотоп - трябва да го направиш като хората,да имитира естествените условия и вид на съответният ареал.тоест ако правиш Амазонка- правиш това:

....такава щизофрения те гони , че нямам думи, и това всичкото в едно мнение( да се обърне внимание на подчертаното).
Значи да направиш какъвто и да е биотоп е достатъчно да го наподобиш , ама ако правиш малави биотоп трябва да търчиш до езерото с кофите за пясък, че иначе не става :-D. Опа забравих и да вземем пясък пак няма да стане, рибите трябва да са диви..., опа пак забравих , ами водата и тя трябва да е от Няса, абе я направо да се преселим там иначе, как въобще може да си мислим , че правим биотоп. *ROFL*

Ей ти един за мен хубав биотоп, за да не съм голословен:

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphoto-zona.net%2Fimages%2Fuser51240%2Falbum7128%2Flarge%2F1209674921_wszj8961_Aquarium200520517mch.jpg&hash=f9eb7f5501eb1474db910fd74ead76466a0ad54b)

и още един
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphoto-zona.net%2Fimages%2Fuser51240%2Falbum7128%2Flarge%2F1209674921_pdcm8319_7320B.JPG&hash=35c436ff34b964c92159d22f618e32940ae6b0b8),
разбира се досещам се , че тук ще се заядеш за сома, ама айде да ти дам един коз. :-P

И накрая да ти покажа защо повечето цихлидарници се редят грозно, но практично. Ето защо:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphoto-zona.net%2Fimages%2Fuser51240%2Falbum7128%2Flarge%2F1209150680_xkrg0649_2103.jpg&hash=831241935eb96074bda5215fe3c2563abe1aff42)

ПП. Зарежи глупавите обобщения и спорове, а дай да пием по бира м, че съвсем се забравихме! *DRINK*
ПП2. толко не съм писал от дипломната работа насам. :buff:


: 01.05.2008г 22:10ч

---

А, забравих най-важното.
За мен да имаш аквариум без риби е, като да имаш хубава жена........ама на снимка.
Красиво е ,ама нещо не стига. :-P

Дадох за пример Амано и след това коментирах награден с първо място цихлидарник от конкурс.
http://www.cichlid-forum.com/tanks/
Да отгледаш здрави и красиви растения в много  случай Е по трудно отклокото да отгледаш здрави и красиви риби.

Доста аквариумни растения в най добрият си вид са по трудни за отглеждане от цихлидите в частност.
Заради това повечето растения са по скъпи от повечето риби.
Аз съм продавал само едно растение за 100 лв/не един път/,колко риби по 100 лв. бройката си продал ти?

Дизайнерски умения не коментирам- там въпросът е толкова субективен че няма смисъл от спор.

Не знам за каква шизофрения говориш- ясно казах- или правиш биотоп като хората/дадох пример с Амазонка и Малави/ или правиш каквото ти харесва но не твърдиш че е биотоп,защото биотоп много трудно се наподобява а и не са толкова красиви.
И най сетне не виждам и смисъла от биотопите ,но все пак въпрос на вкус.

Вероятно не си чел внимателно и за това не си разбрал какво искам да кажа- не твърдя че трябва да се имитира напълно биотопа.
Твърдя че ако го имитираш обаче и имаш претенции- трябва да го направиш като хората.

Двата аквариума които пускаш наистина са много добри биотопи- няма изкуствен кварцов пясък,няма анубиаси,няма врачански варовик.

В 90% от Бг цихлидарниците обаче присъстват именно тези четири елемента което за мен не ги прави биотопи.

За цихлидарите са важни рибите и те не обръщат внимание  на нищо останало смятайки че няма значение- добре,но не твърдете че правите биотопи.
Определението за биотоп е доста ясно.
: 01.05.2008г 23:11ч

---

Цитат на: NO CARRIER - 01.05.2008 23:43

Мариане, последната снимка от предишния ти пост е толкова фотошопната, че на живо само собственикът ще си го познае. :-)

Веднага го сменявам тогава:

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkoko.zadnik.org%2FRaven%2F2%2F_eg1.jpg&hash=1256b44e384ce7e4ecacbd516eb56931b0a91b47)

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkoko.zadnik.org%2FRaven%2F2%2F_dn2.jpg&hash=ce9858a22835264d22dbe5c45b7893069893788b)

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkoko.zadnik.org%2FRaven%2F2%2F_rbw1.jpg&hash=b851466d7bd0aa2903588e1c4ec82e5dca8e8d02)

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkoko.zadnik.org%2FRaven%2F2%2F_ln2.jpg&hash=a016c0f3aecebe478fd54617e69ec63be702f787)

Дал си за пример победител в месечен конкурс в американски форум. По същата логика можеше да хванеш някакъв аквариум, от който и да е конкурс на акваристичен форум, Амано в такива не участва.

Има риби и риби, както има растения и растения, ако ме разбираш , какво искам да кажа. Обобщенията вредят.

Даването на пример цената, като мерило за трудност е голяма хумореска.
В нета преди години  имаше едно кои , продадено за 1 000 000(може да съм объркал някоя нула, ама се тая), явно това би трябвало да е най-трудното нещо за отглеждане. :-D
Ама да оставим нета настрана , преди време с помощта на един човек, продадох един пангас за 70лв. , на една мутра в Драгалевци, щеше да даде и повече, ама някакси нахално ставаше. Всички много добре знаем, колко "трудно" се гледа пангас и как "бавно" расте, ама ето дават пари хората. Така че остави настрана това с парите.

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphoto-zona.net%2Fimages%2Fuser51240%2Falbum7128%2Flarge%2F1209674921_wszj8961_Aquarium200520517mch.jpg&hash=f9eb7f5501eb1474db910fd74ead76466a0ad54b)

От къде си сигурен, че тук не е ползван кварцов пясък.
И едно приятелско намигане ;-), ако камъните в този аквариум са изкуствени, от стиропор, това променя ли  ти усещането за хубав биотоп? :-P

Не за цихлидарите, за почти всички хора рибите са водещи, а растенията са някъде заедно с мангровите дървета и камъните за декорация. Нарочно не споменах раковинките и водолазите, а и драконите да не се засегнеш съвсем. :-D
http://www.pbase.com/plantella/image/52246071 (http://www.pbase.com/plantella/image/52246071)

Ето още нещо красиво, без да има и едно стъкче от растение
http://www.cichlid-forum.com/tanks/images/2205a.jpg (http://www.cichlid-forum.com/tanks/images/2205a.jpg)

Айде, че утре съм на работа. Спорът е хубаво нещо, ама в него никога не се ражда истината, това си една легенда. Лека нощ!

Абе хора,така и не ви стана ясно каква е основата на спора бе! Трябва да ви стане ясно,че един хубав  акваскейп се устройва и подържа много по-трудно от един хубав цихлидарник!

Или просто казано,почти всеки акварист ще успее да копира това до 90% ако реши и ще го подържа в тоя вид с месеци ако иска и години:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi84.photobucket.com%2Falbums%2Fk23%2Fdon_misho%2F1209674921_pdcm8319_7320B.jpg&hash=64bdfd6a4a4a55f2e02786fc670f5f5e9a64b00f)

Но мнооооого малко акваристи ще успеят да  копират това ,дори до 50-60%,а още по-трудно да го задържат в този му вид няколко месеца(то дори е невъзможно да се подържа все в тоя вид, или няма да вървят растенията или пък ще се налага да кастриш):
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi84.photobucket.com%2Falbums%2Fk23%2Fdon_misho%2F133.jpg&hash=bee1ca7090490b0ebe3c13fdc56a71e1e0673f24)

Помислете хубаво,как се прави и подържа първото,как второто и ако не сте съгласни,то значи никога не сте гледали растения в аквариум!
Никой не ви е казал ,че цихлидарниците са грозни ,какви пясъци да им слагате и так далее.

Peace!

Цитат на: don_misho - 02.05.2008 07:52
Абе хора,така и не ви стана ясно каква е основата на спора бе! Трябва да ви стане ясно,че един хубав  акваскейп се устройва и подържа много по-трудно от един хубав цихлидарник!


Никой не ви е казал ,че цихлидарниците са грозни ,какви пясъци да им слагате и так далее.

Мишо, имаш избирателна памет май.
Спорът започна от тук:

ЦитатЦихлидарниците са последният изход на неуспелият акварист.
В смисъл след като умориш всичко живо в аквариума си слагаш в него малко камъни и десетина рибета и почваш да обясняваш колко интересно социално поведение имат за да избегнеш факта че всяка друга флора и фауна която си имал е опнала тирантите.

И се разви от това че се оплюха познанията, интересите и любовта на хората който отглеждат цихлиди.Само защото някой си пада хлорофила не значи че трябва да описва като нещо незслужаващо внимание това че някой е решил че рибите са му малко по интересни като поведение от социалните контакти на болбитиса.

Защото нали се сещаш как би се изказал тоя чичко

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aquarticles.com%2Fimages%2FSuijelkom%2FSuijelkom%2520watermarked%2Fdsc_0149.jpg&hash=0e7c9bb7c8331fd5072460cd1e4af257c8f121e1)

за сложноста на поддръжката на втория аквариум в твоя пост.

Ако някой може да ми обясни в какво се състои трудността при отглеждане на цихлиди-в това, че трябва да се поддържа добро качество на водата или с това да опазиш хайванчетата да не се съсипят едно друго или в нещо друго. Не разбирам от цихлидарници, единствените цихлиди дето съм гледал са скалариите.

Винаги съм спестявал на съформците глупави въпроси и съм се старал да ползвам търсачката.

Ето ви сега въпрос-каква е философията, момчета, при поддръжката на цихлидарник?

Щото аз смятам, че философия няма-много мощна филтрация(по-голям канистър с голям обем и дебит), слабо осветление, поддържане на твърда и алкална вода, укрития за рибоците.....дотук

Къде е сложността? Обяснете ми! Не се заяждам-кротичко моля да ме убедите в какво сложността при поддържането на цихлидарник надвишава тази при поддръжката на един високоскоростен растителен!

Емо разбирам че искаш да спориме за нещо ,но не мога да разбера за какво точно.

Цихлидарника който пускаш е хубав,изглежда добре,пясъкът може и да е изкуствен продукт,камъните също- но не им личи,не се набиват на очи.
Следователно това е биотоп наподобяващ условията в съответният ареал което го вмества в рамките на биотоп.

Не мога ясно да разбера тезата ти,мисля че аз доста ясно обяснявам моята- аквариумът който ти даваш за пример хубав биотоп ,но е в пъти по лесен за създаване и поддръжка от който и да е хубав растителен аквариум.

Не говоря за единични случаи в цените на колекционерски аровани и кои ,които струват скъпо заради някаква специфична шарка по тялото си а за средностатистическите цени на рибите и растенията на подуенският пазар примерно.
В твоят случай това кои се продаде защото шарката му наподобява съвършенно точно японското знаме- а не защото тъпият шаран е някаква супер трудна за отглеждане риба.

Относно биотопите тезата ми е следната:
няма нищо против този аквариум
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkoko.zadnik.org%2FRaven%2F2%2F_ln2.jpg&hash=a016c0f3aecebe478fd54617e69ec63be702f787)

Стига да не ми се твърди че е биотоп.

В много от цлучаите цихлидарници се правят от хора които са опитали с растителни аквариуми и не са успели-защо?
Еми защото цихлидарника е оферта.
като голф тройка е.
Добро качество на добра цена- в смисъл имаш атрактивен аквариум с шарени мърдащи рибки ,но не ти рябват нито много пари за поддръжка ,нито много време труд и знания.

Понеже стана въпрос че трябва да се поддържа твърда и алкална вода - не е нужно,цихлидите си живеят перфектно и в мека софииска вода.
Африканските цихлиди си живеят перфектно във всякаква вода- в смисъл уловията на живот в родната им среда са толкова корави,че каквато и среда да им предложиш им е риъл парадайз в сравнение с родните им езера.
за това и са толкова лесни и непретенциозни за отглеждане.
Просто твърдата вода е по стабилна и няма изменение на рН.

п.п.
ако вкараме морските и рифовите в спора вкарвам ротационните аквариуми за медузи и тогава не знам до къде ще го докараме!!!

Говорим за растителни аквариуми и цихлидарници.

Цитат на: etg - 02.05.2008 01:35
Не за цихлидарите, за почти всички хора рибите са водещи, а растенията са някъде заедно с мангровите дървета и камъните за декорация. Нарочно не споменах раковинките и водолазите, а и драконите да не се засегнеш съвсем.

Ей за това, че растенията ги причисляваме към неодушевената декорация съм напълно несъгласен!
Наистина има лесни и трудни за гледане риби, има лесни и трудни за гледане растения, но горното е меко казано изказване на човек-неакварист! Емо - цъ! Не става! ;)

Я колко интересно!!
Много моля цихлидарите да коментират.
Току що си дадох труд за първи път от както съм в този форум да вляза в секция Болести.
До десетата страница май не видях нито една тема за болна африканска цихлида?!?!
Имаше теми за абсолютно всякакви болни риби- гупи,златни и какви ли не още,но не и за висшият пилотаж.

За мен това означава само едно нещо- вие цихлидарите сте толкова опитни  акваристи,с толкова обширен опит и познания , че успявате да задържите като по чудо в добро здраве тези иначе толкова капризни и трудни риби!!! *privet*

Каквото и да говорите всеки си има различен вкус. Караницата и меренето на онези работи не помага с нищо дори напротив изостря отношенията а тук мисля че е добре да сме в добри отношения. Дали е растителен аквариум или цихлидарник собственика сам си избира и решава според възможностите си дали са те финансови или някакви други. Мисля че не може с лека ръка всеки да се изказва този не можел да гледа това или онова и да не забравяме за повечето от нас това е хоби а не начин да изкарваме пари дори напротив вкарваме  *DRINK* ай наздраве да се радваме на празниците

Ноби,чети хубаво:


"Цихлидарниците са последният изход на неуспелият акварист".

"В смисъл след като умориш всичко живо в аквариума си слагаш в него малко камъни и десетина рибета и почваш да обясняваш колко интересно социално поведение имат за да избегнеш факта че всяка друга флора и фауна която си имал е опнала тирантите".

Или,че е по лесно да гледаш цихлиди отколкото растения!

Чичкото ще каже,че е трудно да подържаш соленоводен аквариум и аз това ще кажа,но ние не говорим за соленоводни аквариуми!

Мишо, ти май само четеш но не вникваш в прочетеното.Въпроса не е кое е по лесно , а в това че причисляваш някой като по-низш само защото гледа цихлиди.Гледаш цихлиди =>значи си некадърник и нищо друго не ти се отдава.По тази логика (защото аз твърдя че рифов аквариум се поддържа по трудно и от другите два вида) мога да кажа че ти си неуспял акварист шом си избрал по-лесното.  *privet*

Цитатп.п.
ако вкараме морските и рифовите в спора вкарвам ротационните аквариуми за медузи и тогава не знам до къде ще го докараме!!!

За мен ще е удоволствие да споменеш и тях в следващия си пост.Готов съм да изслушам аргументите ти защо една медуза е по-трудна за гледане от една анемония.Ще очаквам с нетърпение.  ;-)
: 02.05.2008г 17:05ч

---

Цитат на: raven - 02.05.2008 11:02
Я колко интересно!!
Много моля цихлидарите да коментират.
Току що си дадох труд за първи път от както съм в този форум да вляза в секция Болести.
До десетата страница май не видях нито една тема за болна африканска цихлида?!?!
Имаше теми за абсолютно всякакви болни риби- гупи,златни и какви ли не още,но не и за висшият пилотаж.

За мен това означава само едно нещо- вие цихлидарите сте толкова опитни  акваристи,с толкова обширен опит и познания , че успявате да задържите като по чудо в добро здраве тези иначе толкова капризни и трудни риби!!! *privet*

Отговора е прост.Защото цихлидите са по-трудни за гледане от гупите.Защото с тях се захващат хора който имат по-голям опит.Колко пъти си виждал тема "HELP!!!!!!!!Ne6to mi ima na cihlidata!!!!HEEELP!!!!"?Колко пъти си виждал доктор Мишо да пита за болна гупа?

Предполагам че и на теб би трябвало да са ти ясни тези неща, но и аз като бивш цихлидар и "акварист с толкова обширен опит и познания" реших да ти ги опресня имаики в предвид че гледаш растения.  *privet*

Сигурно това е отговора за цихлидите- как не се сетих.
Те са толкова сложни че само майстор с дългогодишен опит би се престрашил да се захване и то след като е събрал години опит с растителни аквариуми.
Дори и неописуемата Видка Атанасова е карал курс по цихлидаристика първа и втора част преди Слави да и направи сложният комплекс наречен цихлидарник.
Начинаещи акваристи никога не са се захващали с африкански цихлиди като първи аквариум- не ,първо трябва да минат  по йерархията за да стигнат накрая до самият връх в акваристиката.
Я провери колко от цихлидарите в форума са започнали с първи аквариум цихлиди без никакъв опит преди това с никакви други риби и аквариуми,и какви проблеми са имали с рибите си и с аквариума си?
Или ако са имали проблеми са ги държали в тайна и не са ги споделяли за да не им падне реномето на майстори на трудните риби.
Дори и секция Цихлиди е пълна с постове предимно за рамирезита,скаларии,американски цихлиди,дискуси- но не и за проблеми с африкански цихлиди.
Едва ли е толкова просто обяснението ти- поне така ми подсказва логиката.


А относно морските- чакай сега че не разбрах- последно сложни ли са или не?
Преди два поста твърдеше че не са по сложни от цихлидарник?

С това доктор Мишо мен ли визираш,щото ако е така нещо си се объркал.Гупи съм гледал преди 10-15 години и дори да са боледували тогава нямаше форум в който да питам защо!Регистриран съм във форума долу горе от времето,когато започнах да гледам предимно растения. Ако се мъчиш да вкарваш лична нотка в спора недей,щото не се познаваме и е излишно да се пишат глупости, ще станат грозни писаници.Нямаш представа какво съм гледал в аквариумите си,затова не използвай иронични определения за мен! Аз може и да споря за разни неща във форума обаче засягам единствено темата,а не човека в частност,можеш да ми провериш историята на постовете!

В никакъв случай не съм целял да те обидя.Както сам ще забележиш аз също внимавам почти да не влагам лична нотка в постовете си.Става дума за този човек
http://aquariumbg.com/forum/index.php?action=profile;u=219 (http://aquariumbg.com/forum/index.php?action=profile;u=219)

и Марян много добре знае за кого говоря.Така че ми дължиш една бира.  *DRINK*

Цитат на: raven - 02.05.2008 18:51
Сигурно това е отговора за цихлидите- как не се сетих.
......
Едва ли е толкова просто обяснението ти- поне така ми подсказва логиката.

Разбира се че това е обяснението.И не се доверявай прекалено на логиката си - веднъж вече те подведе по въпроса за кварцовия пясък.
А и не разбрах какво общо имат болестите с сложноста?Яд те е че не ти се разболява болбитиса ли?Или досега си успял да излекуваш криптокоринова болест?

Цитат на: raven - 02.05.2008 18:51
А относно морските- чакай сега че не разбрах- последно сложни ли са или не?
Преди два поста твърдеше че не са по сложни от цихлидарник?

Последно не си разбрал.Преди два поста говорех за аквариум само с риби, два поста по-късно говоря за рифов аквариум.Съществена разлика.

Единя изглежда така

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wichitaaquariumclub.com%2Fphotopost%2Fdata%2F500%2F070724.JPG&hash=aea660f1b148c8c39048454a706caadd08385036)

Другия така

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foregonreef.com%2Fimages%2Fphotos%2Fp_017_l.jpg&hash=52fa4e8a3fb0f62e442970d2c8ce7d380c89cfec)

Щом е така,имаш две с мезе! *DRINK*

Цитат на: Stas - 02.05.2008 10:54
Ей за това, че растенията ги причисляваме към неодушевената декорация съм напълно несъгласен!
Наистина има лесни и трудни за гледане риби, има лесни и трудни за гледане растения, но горното е меко казано изказване на човек-неакварист! Емо - цъ! Не става! ;)

Стасе,
май аз трябва да кажа - цъ!
Ти се срещаш с ограничен кръг акваристи, които кой повече, кой по-малко са напреднали, а аз се срещам с останалите 90% собственици на аквариуми.  Та за тях растенията са това , което цитираш от моите думи. :-P

Дон Мишо, май си четеш каквото ти изнася. Когато директно ти казват , че за нищо не ставаш , някакси неприятно ти става, а ти ако  много държиш да ти признаем , колко трудно ти било да гледаш растения, ОК нямаш грижи. Се си мисля , че това е хоби и всеки прави това , което му доставя удоволствие, за един са рибите, за друг растенията, за трети от всичко по малко и кое е по-трудно му е през х..

Марияне,
ти правиш хубави аквариуми, още няколко човека правят такива(поне от тези , които си ги показват), всичко останало, гледа растения и какво от това...., толкова ли е трудно. Те холандците , само дето поточна линия не са направили за производство на растения, петилетката за 2 години взимат, мислиш ли, че някой влага мислене, в нещо измислено вече?
*privet*

Цитат на: etg - 02.05.2008 20:48
...Когато директно ти казват , че за нищо не ставаш , някакси неприятно ти става...

На кого съм казал такова нещо?
Не съм искал признание от никой,за какво ми е,правя си аквариумите за собствено удоволствие,а не да диря признания!? Казах само(за кой ли път вече),че хубавите растителни аквариуми се устройват и подържат по-трудно от цихлидарниците!

Не мисля че по въпроса за кварцовият пясък ми обясни адекватно защо реши че си прав.

Защо според теб плажовете на Малави сас съставени от чист кварцов пясък.

Твоята теза :
- плажовете са светли, - следователно плажовете са от кварцов пясък и за това в цихлидарниците се слага кварцов пясък.
Няма друг светъл пясък освен кварцовият и той е единственият възможен вариант .
Няма вулканични или метаморфни скали от които би могъл да се получи светъл пясък.

Моята теза:

- плажовете са съставени от различни фракции пясък,естествено ерозирал от различни вулканични ,метаморфни или седиментноутаечни скали.много от тези видове скали са светли,има много пясъчни плажове по света несъставени от кварц и миди и корали,но светли на цвят.
неестесвено е един плаж да е съставен от чист кварц тъй като геологичните пластове имат хоризонтална структура а ерозионните сили имат вертикално действие,следователно един пясък винаги ще е повече или по малко смес.
Кварцов пясък се слага в цихлидарниците за да имитира морски коралов пясък- както вече казах цихлидарниците в общият случай са ефтина имитация на море.
или поне така ги рекламират търговците в сайтовете си - "със своят специфичен вид и игриво поведение на пъстрооцветените рибки ,тези аквариуми много приличат на морски рифове"


Това беше първият ни спор,и все още не съм убеден от теб в тезата ти.
........................................................
Вторият спор беше- кое е по сложно за създаване и поддържане-цихлидарник или  растителен акваскейп.

Аз разказах доста подробно как се прави един растителен аквариум и какви са трудностите  при създаването и поддръжката му.

Все още не съм получил задоволителен отгово на въпроса:

"Ако някой може да ми обясни в какво се състои трудността при отглеждане на цихлиди-в това, че трябва да се поддържа добро качество на водата или с това да опазиш хайванчетата да не се съсипят едно друго или в нещо друго. Не разбирам от цихлидарници, единствените цихлиди дето съм гледал са скалариите.



Ето ви сега въпрос-каква е философията, момчета, при поддръжката на цихлидарник?

Щото аз смятам, че философия няма-много мощна филтрация(по-голям канистър с голям обем и дебит), слабо осветление, поддържане на твърда и алкална вода, укрития за рибоците.....дотук

Къде е сложността? Обяснете ми! Не се заяждам-кротичко моля да ме убедите в какво сложността при поддържането на цихлидарник надвишава тази при поддръжката на един високоскоростен растителен!"

Това беше вторият спор.
.............................................................

Имам чувството че всеки път когато започнем някакъв спор в един момент стигаме до някъде и темата се измества към нов спор.
Нито имам интерес ,нито ми се спори за рифови,морски или ротационни съдове на Круйзел.

...................................................

Започнах тази тема защото ми писна от толкова години да ни гледат с пренебрежение,да ни викат зарзаватчий и марурлкаджий,да слушам остарялата соц глупост че важни са само рибите а растенията служат само да им подават кислород в най добрият случай.
Тези тъпи Кочевщини винаги са ме дразнели ,но винаги до сега съм си мълчал за да запазвам добрият тон- един път си позволих да изразя личното си мнение и веднага всички цихлидари скочиха като настъпени.
Защо- защото някои им каза че африканските цихлиди са по лесни за гледане от повечето останали аквариумни риби , да не говорим за растенията.


: 02.05.2008г 20:08ч

---

Разболяването на рибите има пряка връзка с трудността на отглеждане- ако африканските цихлиди не боледуват - кое за бога им е трудното тогава?

Редно си е този спор да бъде продължен на живо.. как не ви заболяха пръстите да тропате по клавиатурите.. как не ви заболяха очите да четете ?! - Като не се навивате да направим една сбирка завършваща с обилен запой, дайте тогава да си спретнем един 3-4 дневен семинар, който предимно ще се състои само спорове и дебати и отвреме на време подкрепен с културно пийване и хапване, а?!  *DRINK*

Цитат на: don_misho - 02.05.2008 21:00
На кого съм казал такова нещо?
Не съм искал признание от никой,за какво ми е,правя си аквариумите за собствено удоволствие,а не да диря признания!? Казах само(за кой ли път вече),че хубавите растителни аквариуми се устройват и подържат по-трудно от цихлидарниците!

Мариян го каза.
На кой му пука кое е по-трудно, явно на теб, след като го казваш за кой ли път!
: 02.05.2008г 20:08ч

---

Цитат на: raven - 02.05.2008 21:07
Започнах тази тема защото ми писна от толкова години да ни гледат с пренебрежение,да ни викат зарзаватчий и марурлкаджий,да слушам остарялата соц глупост че важни са само рибите а растенията служат само да им подават кислород в най добрият случай.
Тези тъпи Кочевщини винаги са ме дразнели ,но винаги до сега съм си мълчал за да запазвам добрият тон- един път си позволих да изразя личното си мнение и веднага всички цихлидари скочиха като настъпени.Защо- защото някои им каза че африканските цихлиди са по лесни за гледане от повечето останали аквариумни риби , да не говорим за растенията.


: 02.05.2008г 20:08ч

---

Разболяването на рибите има пряка връзка с трудността на отглеждане- ако африканските цихлиди не боледуват - кое за бога им е трудното тогава?

Цихлидарите скочиха , като настъпени заради това:
"Цихлидарниците са последният изход на неуспелият акварист".

"В смисъл след като умориш всичко живо в аквариума си слагаш в него малко камъни и десетина рибета и почваш да обясняваш колко интересно социално поведение имат за да избегнеш факта че всяка друга флора и фауна която си имал е опнала тирантите".

....,ако вече си забравил!

Така както си и мислех, проблемът е липса на признание от "широката общественост".
Защо ви е бе хора,не е ли смисълът на хобито да доставя лична наслада, а не показност.
Ние цихлидарите си се кефим достатъчно без да ни пука дали ни е лесно или трудно, а и не забравяй, че най-важното при рибите е да я добуташ до тук:

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphoto-zona.net%2Fimages%2Fuser51240%2Falbum7128%2Flarge%2F1209150680_xkrg0649_2103.jpg&hash=831241935eb96074bda5215fe3c2563abe1aff42)

...за да направя тази снимка , ми трябваха 2год. и 10мес. Как мислиш , кефа дали е по-малък , заради това , че рибите ми се гледат по-лесно от нЕкой стрък рядка папрат :-D

Цитат на: raven - 02.05.2008 21:07
Не мисля че по въпроса за кварцовият пясък ми обясни адекватно защо реши че си прав.

Тъй като не ми се рови в Скайпа ще кажа само че твоята теза започна от това че за получаването на кварцов пясък трябват някакви "уникални" природни условия.Мина през това че плаж от кварцов пясък няма нийде по света и завърши с невероятно трудния добив на кварцов пясък дълбоко в земните недра.И през цялото време не подкрепи тази си теза поне с един аргумент за скала с бял цвят.Не светла, не бежова, не нещо светло а бял.Защото самия ти прочете за плажове от "изключително бяло-червен пясък".Все още чакам да подкрепиш тезата си че по бреговете на Малави е изключено да има кварцов пясък.

Цитат на: raven - 02.05.2008 21:07
Разболяването на рибите има пряка връзка с трудността на отглеждане- ако африканските цихлиди не боледуват - кое за бога им е трудното тогава?

Ето в това им е трудното

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphoto-zona.net%2Fimages%2Fuser51240%2Falbum7128%2Flarge%2F1209150680_xkrg0649_2103.jpg&hash=831241935eb96074bda5215fe3c2563abe1aff42)

И ако все още държиш на твърдението си че е по лесно да размножиш елеохарис отколкото фронтоза мисля че става безпредметно да водим този спор.

В световен мащаб нямаме нужда от признание- най големите форуми и състезания са именно за растителен акваскейп.
Най популярните аквариуми са общите - с растения и риби.
Най популярното  лице на акваристиката са именно презираните от вас растения и риби в един аквариум.

Просто в Бг битува мнението от моето детство.

Все още не сме надскочили нивото на "винкелните аквариумчета"

.....................................................

За получаването на чист кварцов пясък наистина трябват уникални условия- кварцът е много твърд минерал, за да се създаде пясък от него наистина трябва да има  много силна и избирателно действаща ерозионна сила.
такава каквато ще засегне само кварцът без да разруши околните по меки скални породи.

Плаж от чист кварцов пясък няма никъде по света- това което ми показа беше смес ,с преобладаващи кварцови частици.

Всички седиментно утаечни скали са с бял цвят- пясъчник,шиста,варовик,кремък,слюда.

повечето метаморфни скали са светли и понякога бели на цвят- мрамор.
Мраморът между впрочем  в много по чест случай е бял отколкото кварцът.
има над десет вида кварц и само един от тях е бял.

някои вулканични скали са много светли на цвят-

http://www.kardzhaly.hit.bg/page6.html

Кварцът е скалообразуващ минерал- съставлява повечето от скалите по земята.
примерно гранитът се състои от една трета кварц- как за бога да ти обясня че е адски невероятно да има плаж направен от чист кварц!?!?!

Цитат на: etg - 02.05.2008 21:25
...за да направя тази снимка , ми трябваха 2год. и 10мес. Как мислиш , кефа дали е по-малък , заради това , че рибите ми се гледат по-лесно от нЕкой стрък рядка папрат :-D

Ми то по тая логика ти що си показваш снимките ,нали не търсиш признание и не те интересува общественото мнение!

Аз пък си мислех че цихлидите сами се грижат за поколението си и спадат към лесно размножаващите се риби *mislia*

Цитат на: don_misho - 02.05.2008 21:40
Ми то по тая логика ти що си показваш снимките ,нали не търсиш признание и не те интересува общественото мнение!

Защото Мишо 10 страници се биете в гърдите колко велики акваристи сте растениевъдите.Нека и някой цихлидар да се похвали.

Маряне, с нетърпение очаквам снимка на плаж от мраморно брашно  *NO*

Цитат на: raven - 02.05.2008 21:33
В световен мащаб нямаме нужда от признание- най големите форуми и състезания са именно за растителен акваскейп.
Най популярните аквариуми са общите - с растения и риби.
Най популярното  лице на акваристиката са именно презираните от вас растения и риби в един аквариум.

Просто в Бг битува мнението от моето детство.

Все още не сме надскочили нивото на "винкелните аквариумчета"

И в България най-популярни са общите аквариуми, отделенен е въпросът за подреждането по важност.
Кажи ми, къде в моите думи разбра , че презирам растенията.
Ако искаш утре съм свободен, ела ми на гости, да видиш дали презирам растенията. Па и  ще пием по бира, че от спорове и без това полза няма. *DRINK*

Цитат на: raven - 02.05.2008 21:47
Аз пък си мислех че цихлидите сами се грижат за поколението си и спадат към лесно размножаващите се риби *mislia*

Бе то и аз съм виждал валиснерия и не виждам нищо трудно в отглеждането на растения  8-)

Цитат на: N.Nobs - 02.05.2008 22:04
Защото Мишо 10 страници се биете в гърдите колко велики акваристи сте растениевъдите.Нека и някой цихлидар да се похвали.

Маряне, с нетърпение очаквам снимка на плаж от мраморно брашно  *NO*

Когато ми покажеш снимка от чист,ама чист кварцов пясък.
имам предвид не някои новозенландски плаж с високо съдържание на кварц  ,а чист- от този кривинският дето си го слатгате в цихлидарниците.
за това беше спорът.
колкото е възвожен плаж от мраморно брашно,толкова е и от чист кварцов пясък.

Цитат на: don_misho - 02.05.2008 21:40
Ми то по тая логика ти що си показваш снимките ,нали не търсиш признание и не те интересува общественото мнение!

Ми споделям радостта си. *YAHOO*
Някъде да претендирам , че съм развъдил най-неразвъждаемите риби. :-D
Да тръбя, колко ми е трудно.

Някакъв комплекс май ви тресе. Може би защото сте малцинство. Що така бе хора вие сте Елита, ние сме неуспелите, рилакс *ROFL*

Цитат на: raven - 02.05.2008 22:11
Когато ми покажеш снимка от чист,ама чист кварцов пясък.
имам предвид не някои новозенландски плаж с високо съдържание на кварц  ,а чист- от този кривинският дето си го слатгате в цихлидарниците.
за това беше спорът.
колкото е възвожен плаж от мраморно брашно,толкова е и от чист кварцов пясък.

Добре де.Покажи ми плаж от бяло мраморно брашно с части от раковини пък бил той и в Нова Зеландия.Поне едничък. *JOKINGLY*

Стига де, цихлидарите във форума наистина са си повярвали. Изцяло подкрепям мнението на Мариян, че подръжката на един цихлидарник е десетки пъти по-лесна отколкото подръжката на растителен аквариум. Изхождам от собственият си опит. Знам какво е да подържаш цихлидарник и знам каква  е разликата от подръжката на растителен с дискуси-КОСМИЧЕСКА.
@etg -Ако смяташ, че това което си показал на снимката е "черешката" на тортата то........

Цитат на: etg - 02.05.2008 21:25
Ние цихлидарите си се кефим достатъчно без да ни пука дали ни е лесно или трудно, а и не забравяй, че най-важното при рибите е да я добуташ до тук:

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphoto-zona.net%2Fimages%2Fuser51240%2Falbum7128%2Flarge%2F1209150680_xkrg0649_2103.jpg&hash=831241935eb96074bda5215fe3c2563abe1aff42)

...за да направя тази снимка , ми трябваха 2год. и 10мес. Как мислиш , кефа дали е по-малък , заради това , че рибите ми се гледат по-лесно от нЕкой стрък рядка папрат :-D

докарай такива риби до такъв момент *DRINK*
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.picvalley.net%2Fu%2F119%2F29689_193.JPG&hash=a24fcd868f1a7eca784f2901ed9350c1aa146f88)

Цитат на: N.Nobs - 02.05.2008 22:18
Добре де.Покажи ми плаж от бяло мраморно брашно с части от раковини пък бил той и в Нова Зеландия.Поне едничък. *JOKINGLY*

Кога съм твърдял че има плажове от чист материал- от самото начало тезата ми е че всички плажове са повече или по малко смес.

Ти твърдиш че е възможен в природата плаж от 99% кварц .

}|{opukc ако мислиш че това на твоята снимка е черешката на тортата тогава се опитай да докараш една фронтоза до снимката която Емо ти е пуснал. (https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.zamunda.net%2Fpic%2Fsmilies%2Fflowers.gif&hash=f84ea602a8b960a840b025ef96d8d15057825a1f)

Ох,
пак се почна.
Жорикс , ако можеш да ми кажеш дискусите , дали случайно не са цихлиди и не си ли организираш аквариума съобразявайки се единствено с тях. Да се чуди човек цихлидар ли си, акваскейпър(каква хубава дума), и като какъв нахлу в спора.

КЪДЕ ПОДЯВОЛИТЕ ТВЪРДЯ , ЧЕ ДА ИЗКАРАШ ФРОНТОЗИ Е НАЙ-ТРУДНОТО НЕЩО. Казвам само, че ми е кеф. *YAHOO*
Просто гледам тези риби и затова имам малки от тях,. Никой още не е измислил начин да не гледаш даден вид и да имаш бебета. *ROFL*

Стига с тия комплекси бе човек, вече продават дискуси по 3левчета на пазара :-D

И специално за теб , ако гледах дискуси, щях да ги докарам и до там! ;-)

Цитат на: etg - 02.05.2008 22:30

Жорикс , ако можеш да ми кажеш дискусите , дали случайно не са цихлиди и не си ли организираш аквариума съобразявайки се единствено с тях. Да се чуди човек цихлидар ли си, аквасейпър(каква хубава дума), и като какъв нахлу в спора.

Явно, след като дискуса е цихлида излиза, че съм цихлидар. Но точно по твоите думи съобразявайки си аквариума с изискванията на рибите в него има подобаващо количество корени и "марули". Разликата от гледането на дискуси и цветя в сравнение с един Малави или Танаганика е в това, че се чудя дали рибите са по-твърди, или камъните там. Докато растителен аквариум с дискуси е една изключително деликатна и много по-крехка среда.

....е като си цихлидар и гледаш, и растения, значи ти си нашия човек.
Точно ти можеш да дадеш отговор на загадката.  *THUMBS UP*

И един личен въпрос, какъв точно ти е проблема , че малави или танганика цихлидите се гледат по-лесно от дискуси. Какво точно теб те смущава това.

Цитат на: etg - 02.05.2008 22:48И един личен въпрос, какъв точно ти е проблема , че малави или танганика цихлидите се гледат по-лесно от дискуси. Какво точно теб те смущава това.

Не става въпрос за проблем тука. Имам и от двата вида акваруми, което и темата на спора. Та пак повтарям-цихлидарник се подържа доста по-лесно от растителен с или без риби. За дискусите няма да коментирам, защото там бирата е друга - сързано е с много компромиси, за да имаш и здрави риби и добре изгеждащи "марули".

Алелеее... Какво съм пропуснал!!! *DRINK*
Доколкото попрегледах на диагонал спорът е кое е по-трудно - цихлидарникът или растителният. Ами минал съм и по двата пътя. Първо и не много успешно през растителния. Казвам неуспешно защото си признавам, че око на дизайнер нямам, а в един статичен аквариум това е много важно. Ми не става такъв от мен. А дали по-лесно се поддържа един цихлидарник? Ами зависи от растителният. Ако е бавен без или почти без риби, не виждам къде му е сложното. Гледа си се сам. И от храна много-много няма нужда. А на един труден растителен кое му е трудното? Повечето познания по подводна хамалогия и химия ли? Това, да си направиш сам животът по-труден чрез тези две науки не те прави по-добър акварист според мен.
А ако имах време и място за втори аквариум щеше да е растителен основно. Бавен, щото съм мързелив малко. А до тогава ще си гледам не по-лесния, а по-интересния за мен.
Иначе бавен растителен, че и с цихлиди си имах до скоро вкъщи. Знам, няма нищо общо с акваскейпа в Танганайка, ама лично на мен ми дреме. Развалих го и редуцирах растенията не за друго, а просто в един момент акцентът малко се измества от самите риби и на мен това не ми харесва:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.africancichlids-bg.com%2FFirstYearContest%2FNikolaV%2FTank3.jpg&hash=ec1b91b00f013906f6aa6e64bf418ae3639bf58f)

Цитат на: etg - 02.05.2008 21:25
На кой му пука кое е по-трудно, явно на теб, след като го казваш за кой ли път

Ей твърди глави сте ,също като камъните в цихлидарниците  :-D

Разберете бе хора, на мен не ми пука,за какво да ми пука,все едно някой да ми каже,че рифов аквариум се прави и подържа по-трудно от растителен ,ми не мога да отрека ,така е просто е факт и какво трябва да му се сърдя ли или пък това означава че съм по-нисш от него,няма такава работа,факта си е факт просто е по-сложно.Затова няма какво да се обиждате или да се сърдите ,без значение в коя категория е,всеки хубаво направен аквариум си е хубав,но просто едните се правят и подържат по-трудно от другите-ФАКТ! Затова колкото и да спорите не можете да оборите фактите!
Ама то е елементарно,аз затова така ви дадох пример,вземете най-красивия цихлидарник на света и най-красивия акваскейп на света и още с първия поглед всеки акварист,който е в час, ще ви каже кое е по сложно за правене и подържане баси!

Аз предлагам с търсенето на Слави да се заеме Интерпол, а темата да бъде преименувана на нещо като "Войната между Бялата и Червената роза" или "Войната между Лилипутия и Блефуску за яйцето". Лично според мен второто заглавие отразява доста по-точно същината и развитието на спора, но може да се измисли и нещо още по-добро от модератора, който преименува темата...

Цитат на: don_misho - 03.05.2008 07:53
Ей твърди глави сте ,също като камъните в цихлидарниците  :-D

Разберете бе хора, на мен не ми пука,за какво да ми пука,все едно някой да ми каже,че рифов аквариум се прави и подържа по-трудно от растителен ,ми не мога да отрека ,така е просто е факт и какво трябва да му се сърдя ли или пък това означава че съм по-нисш от него,няма такава работа,факта си е факт просто е по-сложно.Затова няма какво да се обиждате или да се сърдите ,без значение в коя категория е,всеки хубаво направен аквариум си е хубав,но просто едните се правят и подържат по-трудно от другите-ФАКТ! Затова колкото и да спорите не можете да оборите фактите!
Ама то е елементарно,аз затова така ви дадох пример,вземете най-красивия цихлидарник на света и най-красивия акваскейп на света и още с първия поглед всеки акварист,който е в час, ще ви каже кое е по сложно за правене и подържане баси!

Абе Мишо, твоята глава явно е по-твърда дори от диамант :-D

Цитат:
Цихлидарниците са последният изход на неуспелият акварист".

"В смисъл след като умориш всичко живо в аквариума си слагаш в него малко камъни и десетина рибета и почваш да обясняваш колко интересно социално поведение имат за да избегнеш факта че всяка друга флора и фауна която си имал е опнала тирантите".


Според горния цитат, ако допуснем , че рифов се прави по-трудно от растителен то, ако мога да перефразирам ти си неуспял! Мисли си ти , че не си по-нисш :-D :-D

Това бяха думите , които провокираха , моето включване , а ти ако искаш още 12 стр. си навивай , като латерна колко по-трудно се гледат растения. Аз го казам, гледам и НИкола го написа , трудно е да направиш красив растителен аквариум( да направиш грозен не е кой знае колко трудно ;-)), и да го поддържаш след това , а не толкова да отгледаш конкретно растение.










.

И как определяш базата за сравнение?
Кое растение имаш предвид като казваш че е по лесно от цихлидите- валиснерията ли?
Боби каза че е отгледал чудесни ехинодоруси- чудесен ехинодорус можеш и в кофа да отгледаш,никои не смята това растение за връх.
Я докарай тези :
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fplants.aqa.ru%2Fphotos%2FPh091A.jpg&hash=fc67ca356733723ae9c9405f65cf48c18d8f68f0)

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Faoki2.si.gunma-u.ac.jp%2FBotanicalGarden%2FPICTs%2Frisuno-sippo.jpeg&hash=b914033be10919bcb06426ad9fbc52426be684e8)

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fplants.aqa.ru%2Fphotos%2FPh014.jpg&hash=fe5313f851fba7e026be835fa2aca40bd51d2e82)

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fplants.aqa.ru%2Fphotos%2FPh053G.jpg&hash=caba1eb364d24145e371c69ae72181eaa2a42d27)

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fplants.aqa.ru%2Fphotos%2FPh057A.jpg&hash=4e9a423270903bba2b657396b6a23ece0f4b1c77)

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fplants.aqa.ru%2Fphotos%2FPh047B.jpg&hash=9dd07ea101aa739f181ad368407c1a428150392d)

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fplants.aqa.ru%2Fphotos%2FPh035A.jpg&hash=b105c45493a571990c464a790d4c07c2f9b4de8f)

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fplants.aqa.ru%2Fphotos%2FPh035C.jpg&hash=27f6b7489b58cf2e6dd4fa75129721a0fd60163e)

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fplants.aqa.ru%2Fphotos%2FPh032.jpg&hash=90a56f0131190396cac74c5cfcacd77aae57aaef)

до този им вид и после ми разкажи колко са трудни фронтозите.

по принцип говорех за растителни аквариуми като цяло срещу цихлидарници като цяло,но щом искаш нека конкретизираме нещата.

дай за пример най трудната,ама най трудната африканска цихлида и ми разкажи просто,като на аматьор кое и е по трудното от тези растения горе.

Повечето от тези растения съм ги имал и съм ги пробвал,някой успях да докарам до този вид,други не.
Отказах се защото ми писна гърбенето и треперенето- просто са прекалено сложни и в един момент не си заслужава- хобито се превръща в хамалогия и нерви.
Почти цялото ми свободно време отиваше в следене и поддържане на параметри и условия и още в куп други занимавки съпътстващи тези растения.
Плюс адски много четене и събиране на информация,плюс много неуспешни опити.

 Ако е бавен без или почти без риби, не виждам къде му е сложното. Гледа си се сам. И от храна много-много няма нужда. А на един труден растителен кое му е трудното? Повечето познания по подводна хамалогия и химия ли?
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.africancichlids-bg.com%2FFirstYearContest%2FNikolaV%2FTank3.jpg&hash=ec1b91b00f013906f6aa6e64bf418ae3639bf58f)
[/quote]  Братле, ако аквариума е без риби само с растения става доста по сложно от колкото с риби.Аз съм с 240л без риби и не мога да смогна на калиев нитрат и какво ли не още....А е бавен аквариума.Хора с този спор дъвчите едно и също само,не ви разбирам.Не е нужно ако харесваш цихлиди или растителен да си или не успял акварист.Не изкам да вкарвам масло в огъня но растителния аквариум наистина се прави и потдържа по трудно,НО това не значи че тези които се занимават с цихлиди са неуспели или нещо от сорта.Даже съм сигурен че всеки може да си спретне един растителен стига да има желание.

Не еискам да наливам масло в оганя ама единия се прави по-трудно от другия.

Цихлидарник.
Относително голям съд с много камъни за укрития. Слабо осветление. Много голям канистър с огромен филтриращ обем и голям дебит. Натрошени черупки за втвърдяване на водата. Стандартни смени на вода.
Може би известни познания при подбор на рибите. Не разбирам от цихлиди, но май така се правят цихлидарниците. По десетобалната това едва ли е повече от 5 за трудност на изпълнението. Тъй като може да съм изпуснал нещо и нищо не разбирам от цихлиди, то моля да бъда поправен!

Растителен.
Размери на съда, съобразени с осветлението. Най-добре плитък и широк съд, ако имаме стандартни луминисцентни лампи. Можем да си позволим по-висок съд ако имаме пари за халогени или т5. Само дотук при избора на размерите на съда има повече мисъл, отколкото при един цихлидарник.
Осветление-ватове, лумени, спектри, келвини, ала-бала....метал халогени и т.н. Отново превес при сложността.

Филтрация-голям филтриращ обем и малък дебит-познания за филтриращите свойства на растенията и способността им да усвояват азотосъдържащите съединения и да се конкурират с бактериите. Внимание да не се раздвижва повърхността на водата с водната струя. Сложност да приемем идентична с онази при цихлидарниците.
Дъно-изисквания към размер на частиците, тестване на субстарта за калций, добавки на хранителни слоеве, възможно добавяне на активен въглен на прах, на лавалит или пемза, на топчета глина и съобразяване с изискванията на растенията-какво растение гледаме, как се храни, какво му трябва и дали изобщо му трябва. Необходим опит с растения. Многократно по-трудно от цихлидарниците.
Качества на водата-следене на PH заради подаването на диксид и ако не ме лъже паметта за оптимално възприемане на желязо от растенията. Да приемем равна степен на тудност като цихлидарниците.
Торене-специфични нужди на различни растения, съобразяване с осветлението и диоксида. Бързи и бавни аквариуми. Торене с най-разнообразни торове-познания за микро и макроелементи. Познания за това липса на какво как се отразява на растенията. Познания за това какво предизвиква появата на дадени водорасли. Познания за самите водорасли и какво как им се отразява. При бърз аквариум възможна нужда от много често следене на параметри на водата и много прецизно дозиране на торовете.Смяна на водата по-често, отколкото при цихлидарник. Улучване на цял куп баланси в аквариума. Оптимални стойности за нитрати и фосфати и за съотношение между тях. Оптимални стойности на разтворен диоксид. Карбонатна твърдост и цели таблици на PH и KH. Много, много, много по сложно от каквото и да е случващо с в цихлидарник.

Избор на флора и фауна-също в пъти по-сложно от цихлидарник. Евентуална несъвместимост на дадени растения. Възможна несъвместомост на риби и растения и на риби и други риби(или друг вид животинки)

Значителни познания за физиологията на риби и растения, за конкретните  нужди на цял куп видове.

Майсторство при естетическото оформление. Тука за сравнение с цихлидарниците пак не можем да говорим.

Цитат на: GrandePippo - 03.05.2008 13:08

........

Алооооооо, градинаритеееее.Дали да не земете да направите по един рифов аквариум че да си поговорим тогава за сложност, химия, осветлени и филтрация.Че като ви чета сега кви мъки ви мъчат ще рече човек че с ядрена физика се занимавате.

Направо голяма мъка била тази Бликса,  не е като да отгледаш Акропора.Колцина от вас са успели да развъдят корал?

Ти развъждал ли си ги?

А пък да знаеш колко е трудно да жонглираш със запалени бензинови дърворезачки?!!!
Има един хърватин- може го със шест едновременно- двайсет години тренировки са му трябвали за това!!!!

Мисля че говориме за реални неща от личен опит,няма смисъл да изместваме спора към такива посоки- всеки е съгласен че рифовите аквариуми са най трудни.

Цитат на: raven - 03.05.2008 14:03
Ти развъждал ли си ги?
Мисля че говориме за реални неща от личен опит,няма смисъл да изместваме спора към такива посоки- всеки е съгласен че рифовите аквариуми са най трудни.

Мислиш ли че бих се заял за нещо с което нямам опит?  *JOKINGLY*

Цитат на: GrandePippo - 03.05.2008 13:08
Цихлидарник.
... Натрошени черупки за втвърдяване на водата...

Не става. И с натрошен корал е става... Ама грам не мърдат параметрите. Пробвано с 3-4 литра натрошен корал в канистъра. Става ако пускаш CO2. Или с калциев реактор. Или просто с наливане на химия.

Цитат на: etg - 03.05.2008 10:34
Според горния цитат, ако допуснем , че рифов се прави по-трудно от растителен то, ако мога да перефразирам ти си неуспял! Мисли си ти , че не си по-нисш :-D :-D

Добре де,няколко поста по-нагоре твърдеше,че не не съм разбирал какво чета,ти май въобще не четеш!
Ще ти го обясня по поростичко та барим попиеш.Ако примерно ти си направил хубав рифов аквариум,а аз хубав растителен акваскейп и ми кажеш,че твоя се прави и подържа по-трудно от моя,ще се съглася естествено,защото е така спор няма.Трудно си е да подържаш  соленоста, химичния състав на водта се следи непрекъснато,осветлението е важно,коралите и рибите са капризнички...абе не е лесно никак.При растителните (говоря хубав растителен акваскейп) е необходимо първо да имаш усет за подредбата на растенията,и да прогнозираш как ще се развият за да не развалят общата картина също е важно осветлението,подават се торове Цо2,фракцията и правилното подхранване на грунта,следиш хим. състав на водата и още и още неща които са необходими за правилното развиване на растенията и избягване на появата на водорасли! Цихлидарника пък от своя страна иска да знаеш от къде да си купиш бял пясък,мощен филтър 30-40 килограма камъни и няколко стъка валиснерия или анубиас.Отваряш гугъл чукаш цихлирадних в търсачката и правиш подобие на почти еднотипно изглеждащите аквариуми,които ти се покажат в секция изображения,цихлидарника ти е готов.После подържаш...то няма какво да подържаш,просто храниш рибите и сменяш вода от време на време.Верно е ,че има и красиво оформени цихлидарници,нищо не казвам,но трудноста да го подържаш е в пъти по-малка от тази на хубавия растителен такъв.Това разбира се не означава ,че ти като гледаш рифов,си по-успял акварист от мен или аз от някой с цихлидарник!!!Подчертавам отново,разликата е в трудноста на устройване и подържане(говоря за най-добрите аквариуми в определената категория).

И ми писна да обяснявам едно и също,а вие да се правите на неразбрали и да развивате някви теории,казах ви,това е факт,не си го измислям.Проумейте го най-накрая и да приключваме тоя глупав спор ,че за сбирката(на която тоя път ще дойда) няма да остане за какво да се спори!

п.с.NikolaV ,аквариума ти ме кефи как е станал ,скоро не беше го показвал  *THUMBS UP*

Егати и твърдите глави, чак взе да ми писва!

ОТНОВО ДА ПОПИТАМ , КЪДЕ ПОДЯВОЛИТЕ КАЗВАМ,. ЧЕ ДА ОТГЛЕДАШ ФРОНТОЗИ Е НАЙ-ТРУДНОТО НЕЩО. (НЕ ЗНАМ ДАЛИ ИМА ДОСТАТЪЧНО ГОЛЯМ ШРИФТ , ТА ДА ГО ВИДИТЕ БЕЗ ОЧИЛА).
Но за да изкараш малки , искаш- неискаш ти трябват около 3год. За този период от време ще изкарам всяко от горните растения (ако ще и да трябва да разбирам от ядрена физика, молекулярна биология, органична, неорганична и всякаква друга химии).
Ако искам, но не горя от желание , защото за да го постигна ще трябва да се лиша от рибите, а те за мен са водещи. Ако това не го разберете, явно, няма смисъл повече да се говори....

Тази тема ме убеди , че ви тресат някакви сериозни комплекси, и ако някой дръзне да каже , че му е по-кеф да гледа аквариумче с 2 златни и три анфорки, а и да не забравя и "неболедуващите" мбуна, отколкото невероятно трудните ви произведения на искуството, които само Амано и вие може да правите , се обявява за некадърник. НЕ благодаря, ще гледам каквото ми е кеф, и въобще не ми е приятно , когато куцо и сакато почва да ми се обяснява и да дава оценка на моите способности.



Този път ще пробвам с по-голяма точка!










.


: 03.05.2008г 14:02ч

---

Пак не стана с точката, мамка му. *MODERATOR*


Специално за дон МИшо перефразирани едни чужди думи:

Акваскейпа е последният изход на неуспелият морски акварист".

"В смисъл след като умориш всичко живо в рифовия аквариум си слагаш в него малко растения и пускаш ЦО2 и почваш да обясняваш колко интересно социално поведение имат мехурчетата въздух при кипене за да избегнеш факта, че всички корали и анемонии ,които си имал са опнали тирантите".

И ако обичаш не тълкувай думите ми , а извади цитат, където в прав текст казвам, че е по-трудно да подържаш цихлидарник от хубав акваскейп, повтарям хубав, а не подреден , като на майка ми лехата с марулите. Май продължаваш да не четеш и ме бъркаш с някои други писали пред мен.

Успешен ден ви пожелавам , аз бях до тук.
Отивам да се занимавам с лузерското си хоби и да въздишам по нечии други възвишени постижения, о забравих изключително трудно достижими от такива , като мен.*ROFL*

.  *CRAZY*

Ама знаех си че пак ще набием към рифовите....
Просто няма начин- всеки път като почне нещо да не ви изнася развитието на спора набиваме я към корали,я към нещо друго.
Барем десет пъти до тука си признахме че рифовите са най сложни,ама кой ти чете,важното е спорът да се изхлъзга от неудобното положение към някаква друга посока.

За болбитисът който имах  и за който смея да твърдя че е най големият в БГ също ми трябваха три години за да го докарам до този размер- времето ли е критерии пък сега?

Разликата е че ако искаш да имаш поколение от фронтози - просто си взимаш малки фронтози,клатиш си краката три години и готово- имаш поколение.
ти само сменявай по малко вода и ги храни- всичко останало си е тяхна работа.
но ако искаш Еустрелис стелата ще трябва да се напънеш малко повече пък дори и за три години- само със малко смяна на вода не става.

Etg, на твое място бих написал искуство със "з".

Колеги, последните дни следя този спор и недоумявам. Кой на кого, какво се опитва да докаже и защо... Вие искате да разделите акваристиката, респективно акваристите на "градинари" и "цихлидари". Защо е необходимо този който обича повече растения да се доказва пред другия, който пък повече обича риби и по-специално цихлиди , и обратно. Ами това е въпрос ва вкус, желание, интерес и каквото още искате и нима трябва всички да са "градинари" или "цихлидари". Извинявайте, но този спор е просто смешен и учудващо е, че го водят така да се каже лидерите във форума. Какво ли ще си мислят начинаещите колеги. Посещавал съм много форуми ( не български) и не съм виждал нещо такова. Препоръчвам ви да бъдете по-зрели хора.

Цитат на: raven - 03.05.2008 15:31
Ама знаех си че пак ще набием към рифовите....
Просто няма начин- всеки път като почне нещо да не ви изнася развитието на спора набиваме я към корали,я към нещо друго.
Барем десет пъти до тука си признахме че рифовите са най сложни,ама кой ти чете,важното е спорът да се изхлъзга от неудобното положение към някаква друга посока.

Не бе, не че не ни изнася.Просто исках по заобиколен път да ви обясня че растениевъдите сте неуспели акваристи, ма не схващате.Затова го казвам в прав текст.

Понеже нямаме ресурсите и знанията да отгледаме риф , дайте да се бием в гърдите колко са трудни растенията.  *DONTWORRY*

 Лично аз прекратявам участието си в спора и се извинявам, ако съм засегнал някого. Това ми беше последния пост по настоящата тема.

Наздраве! *DRINK*

Ок,ясно че думите на raven са ви засегнали,явно сте по тънкоубидни :-D.Така перефразиран цитата мен лично не ме засяга,защо ли,ми защото знам кое колко е трудно и го разбирам.Нямам комплекси за избиване,понеже за мен акваристиката не е бизнес,надпревара или състезание,а хоби което обичам.Уважавам всеки в това хоби независимо какво гледа в аквариума и дали е цихлидар,растениевъд или океанолог.Но продължавам да твърдя,че някои неща са по-сложни от други.Та понеже и на мен ми писна да дъвчим едно и също и явно няма да стигнем до консенсус,просто защото всеки си е пристрастен към жанра,ще спра до тук,а и нов акваскейп ме чака :-D!
Надявам се да не съм обидил никой лично,не това е целта ми в спора!

Цитат на: GrandePippo - 03.05.2008 15:38
Etg, на твое място бих написал искуство със "з".

Благодаря! И аз така бих го написал.

Я да си го кажеме - за да направиш хубав риф първото и най важно нещо което трябва да притежаваш е....
Ами парички разбира се.
Един хубав риф излиза около десетина хиляди лева,и сега недей да ми навлизаш в тънки сметки.
говоря за хубав риф,нещо което доколкото знам май  никой от пишещите тук няма.
айде да не вадя снимки да ти обяснявам каква е разликата между вашите морски аквариуми с риби или в най добрият случай с меки корали ,и един хубав направен и съоръжен като хората риф.
В някой държави такива рифове има в много къщи- но там хората могат да си го позволят.

Та с доста пари става,май не е само до опит а?

а какво стана в крайна сметка със Слави ?  *ROFL*

Тц-тц-тц.То и за практикуваш подводен риболов не е еФтинко, ма ако отида  и дам 5000 лв в магазина няма да стане гмуркач от мен за 2 дена.

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nano-reef.com%2Fgallery%2Fdata%2F2%2Fmedium%2FNew_BioCube.jpg&hash=60afee466024694eeed6becc118ad972d8cea04f)

Ей и това нещо не струва много пари, ма е в пъти по-трудно от твоя аквариум за поддържане.  ;-)

Цитат на: N.Nobs - 03.05.2008 13:41
Алооооооо, градинаритеееее.Дали да не земете да направите по един рифов аквариум че да си поговорим тогава за сложност, химия, осветлени и филтрация.Че като ви чета сега кви мъки ви мъчат ще рече човек че с ядрена физика се занимавате.

Направо голяма мъка била тази Бликса,  не е като да отгледаш Акропора.Колцина от вас са успели да развъдят корал?

Странно!Той вече Мариян го спомена ама ..... пак споменавате морски аквариуми.За тях не говорим освен че цихлидарниците ги наподобяват и търговците се възползват от това.Не съм гледал много цихлиди ... ама .... имам една дето я мъча с какво ли не че е и в 10 литра с едно лабео ... ама не мре!Не знам дали са корави колкото камъни ама наистина са мнооооого корави.
Искам да направя ч пример.Не знам дали няма да го уборите но на мен ми изглежда уместен.
Даваме на 1 начинаещ акварист 1 растение и 1 цихлида все пак африканска,да видим кое ще умре първо.Растението да е .....мъх,ричия,валиснерия (ама никакво значение няма) - а цихлидата да е .... нека това да е от вашата компетенция.Залагам си микрозориума че ще умори растението а не цихлидата.

Кой ти каза, че няма значение кое е растението?  *dontknow*

Може и да има,прав си.Като се замисля гигантската криптокорина е като цихлидът на растенията  :-D

Цитат на: MeTogu - 03.05.2008 18:05
Даваме на 1 начинаещ акварист 1 растение и 1 цихлида все пак африканска,да видим кое ще умре първо.Растението да е .....мъх,ричия,валиснерия (ама никакво значение няма) - а цихлидата да е .... нека това да е от вашата компетенция.Залагам си микрозориума че ще умори растението а не цихлидата.

Аз пък  залагам Eriocaulon setaceum-а ми, че няма начин да умори някое от тези растения преди цихлидата.

Сега не говорим за растения които само ти и Big_Gonzo сте чували и виждали.
Ти на коя страна си?!

Защо трябва да е на нечия страна?

За рифовете и морските имам предвид че едно от нещата което спира разпространението им е твърде високата им цена,не всеки има ,може или е склонен да насипе толкова пари за създаване и поддръжка.
Освен това и страхотно трудно е да се намерят хубави риби корали и обурудване.
Ако бяха толкова ефтини колкото обикновенните аквариуми/без значение растителни или цихлидарници/ щяха да са много по разпространени.
Не са чак толкова трудни,интересувал съм се достатъчно за да съм наясно- по трудни са -да,но с търпение,няколко грешни опита и много четене става.

Аз ако имах вариант за четири различни аквариума- четвъртият щеше да е риф,/дори преди цихлидарника бих си го направил/но нито имам излишни средства нито време и място.

Цитат на: MeTogu - 03.05.2008 18:31

Ти на коя страна си?!

На коя да бъда, след като имам няколко растителни аквариума, един от които е и с африкански цихлиди.
Иначе и аз се бях навил за рифов аквариум, но след като видях един такъв (http://www.reefkeeping.com/issues/subject/totm.php?s=&menu=15 (http://www.reefkeeping.com/issues/subject/totm.php?s=&menu=15)), погълнал малко над $100 000 се отказах.

Нито имам жилищна площ за нещо такова:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.picvalley.net%2Fu%2F124%2F30767_849.JPG&hash=e100c554d9c1b75c3cb3e66ea7f98a6bc29508c0) (http://www.picvalley.net/v.php?p=u/124/30767_849.JPG),
нито излишни пари за ток:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.picvalley.net%2Fu%2F124%2F30768_856.JPG&hash=43b6975741830e5ddb6a9a7351d8e054401c0fb9) (http://www.picvalley.net/v.php?p=u/124/30768_856.JPG)

(може би едно нанорифче в бъдеще *dontknow*)

Цитат на: raven - 03.05.2008 15:31но ако искаш Еустрелис стелата ще трябва да се напънеш малко повече пък дори и за три години- само със малко смяна на вода не става.

Не е чак толкова претенциозна. При мене се пържи на 30С денонощно с дискусите, а дори и СО2 не подавам, само тор от време на време.

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.picvalley.net%2Fu%2F127%2F31621_641.JPG&hash=00720d217c33aa524607ad34e5123f85f85c574a) *DRINK*

И при мен вървеше много добре- точно под прожектора направо се скъсваше.
По принцип я дават за сложно растение,от онези които изредих само Маркрандата и Бликсата не можах да ги хвана.
Но пък маркрандата не я пробвах на металхалогени- забелязъл съм че каквото и да сложа под прожектора направо полудява,особено червените дългостеблени.
Имал съм всякакви луминисцентни лампи- нищо не може да се сравни с прожектора- направо побърква растенията.
Лимнофила ароматика и еустрелиса станаха особено големи и наситени като цвят.
Бликсата пък не можа да ми се съвземе- взех я в лошо състояние и не можах да я излъжа- тя наистина си е сложно растение според мен.

Егати яката тема съм изпуснал!
Разбира се взимам страна веднага, моята.
И растенията и рибите се гледат лесно, стига да да създадеш условия. Половината от растенията които ги показа Равен ги имах и докарах до оптимално развитие. Така че взимаш растението, четеш какво му трябва, създаваш условията и готово...
С рибите е същото...
За акваскейпа не говоря, защото той е свъран с акваристиката колкото да речем...... зоологията и цирка (егати и сравнението)....
Сега имам два аквариума, единя растителен с перфектни растения, другия направих танганайка преди два-три месеца. Един от двата мисля да развалям, познайте кой? 

Цитат на: Тони - 08.05.2008 10:13
Егати яката тема съм изпуснал!
Разбира се взимам страна веднага, моята.
И растенията и рибите се гледат лесно, стига да да създадеш условия. Половината от растенията които ги показа Равен ги имах и докарах до оптимално развитие. Така че взимаш растението, четеш какво му трябва, създаваш условията и готово...
С рибите е същото...
За акваскейпа не говоря, защото той е свъран с акваристиката колкото да речем...... зоологията и цирка (егати и сравнението)....
Сега имам два аквариума, единя растителен с перфектни растения, другия направих танганайка преди два-три месеца. Един от двата мисля да развалям, познайте кой? 

....растителния. :-D


Тони, човече благодаря ти!
Е това нещо повтарям цели 6 страници, ама няма кой да чете. *DRINK*

Цитат на: etg - 08.05.2008 11:01....растителния. :-D

Естествено че него, другия по-лесно се подържа!!!!! :-D

Емо - шест страници обясняваш че не си гледал растения а риби,но си сигурен че растенията не са никакъв проблем.

Тони ,да разбирам ли че тоя е циркаджия и няма нищо общо с акваристиката:

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi84.photobucket.com%2Falbums%2Fk23%2Fdon_misho%2Fbigtank.jpg&hash=f025c6224c56aba83761b07df553cf78a1dda872)

Цирк може да се каже за това,но то определено не е акваскейп:

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi84.photobucket.com%2Falbums%2Fk23%2Fdon_misho%2F93858542_E9iZscCK_12.jpg&hash=17d0ef4527bdc45a88566848c5b4891dceca5b6d)

Няма да чета всички глупости по-горе, само ще си кажа мнението, с което за мен спорът ще е закрит.

Мариян твърди, че никой от цихлидарите не му бил казал кое им е трудното на африканските цихлиди.
Ето, с две думи ще кажа кое им е трудното и кое им е хубавото.
Хубавото им е, че имат градация - има лесни за гледане и размножаване, има по-трудни, има и ужасно трудни. Естествено, че голямата част от хората гледат от по-лесните, защото те са красиви и интересни, а и не изискват кой знае какво като знанич, опит и усилия.
Но... има и по-трудни. Трудното им е да ги комбинираш, да ги опазиш живи и без наранявания достатъчно дълго, да ги отгледаш до полова зрелост и до размери и цветове, които да ти доставят удовлетворение, да ги размножиш успешно, цялата ти "колония" риби да цъка като добре смазан часовник. А едно цихлидено съобщество не е нещо постоянно. Йерархията непрекъснато се променя, избухват спорове за територии и място под слънцето/лампата, понякога доминиращият може да се окаже победен и отстранен... Цяла магия си е да опазиш всички риби живи И здрави. Щото е лесно просто да остраниш агресора. Ама като го направиш, ще се появи следващият, може даже да се стигне до "гражданска война"... И тук досега говоря само за трофеусите. Шелитата си имат специфика (и то дори повидова, а не всеобща), юлидохромисите друга, неолампрологусите трета (също различна по видове), да не говорим за петрохромисите и гобитата, които са нещо извънземно просто. И това - само в Танганайка.
Очевидно е, че много малко хора знаят за какво изобщо иде реч и Мариян не е сред тях. Няма да си кривя душата - не разбирам от растения, а и не искам да разбирам.
Но е меко казано тъпо някой, който и представа си няма от африкански цихлиди и никога не е гледал, да ми обяснява колко по-лесно било от неговите растения. Нито той знае подробности за моята част от хобито, нито аз - за неговата. Затова самото сравнение е тъпо. Все едно да спорим за музика.


И накрая един въпрос, който да илюстрира думите ми:
Кое е по-трудно, да си лекар или да си инженер? Кое изисква повече опит и знания - да си икономист или да си музикант? И не изпускаме ли тук факта, че между лекарите има гениални неврохирурзи и селски фелдшери, сред инженерите има хора като Айфел и автори на сгради, срутващи се при първото земетресение, че и без него, а сред икономистите се нареждат Кейнс до Костов? Или може би Паганини и Сашка Васева са на едно ниво - нали са музиканти?

Скъпи растениевъди, сравнявайте си се помежду си, в рамките на вашето си хоби, а ние с цихлидите ще си се сравняваме между нас. Допирните точки между нас са малко - пет стъкла и вода между тях. Останалото е различно.

Цитат на: don_misho - 08.05.2008 12:58
Тони ,да разбирам ли че тоя е циркаджия и няма нищо общо с акваристиката:

ъъъъ че какво му е на цирка... шегувам се разбира се
този прави красиви композиции от растения и риби, които в повечето случаи са отгледани в стопанства, където за всяко отделно растение или риба са създадени оптималните условия за живот, а те не са толкова фешан, като показните аквариуми.

пп За да дресираш някое животно , все пак трябва да отбираш малко от зоология. Животните в цирка са много атрактивни, но не винаги са оптимално гледани...... и все пак сравнението ми не бе много точно. Тези с по-развита фантазия да гадаят какво съм искал да кажа :-D

"И накрая един въпрос, който да илюстрира думите ми:
Кое е по-трудно, да си лекар или да си инженер"

Аз като знам какъв съм инженер ,как да отида на лекар  *dontknow*

Цитат на: raven - 08.05.2008 12:38
Емо - шест страници обясняваш че не си гледал растения а риби,но си сигурен че растенията не са никакъв проблем.

Гледал съм и продължавам да гледам и никога не съм твърдял, че не съм(не съм правил растителни аквариуми без риби, няма и да направя, не ми е присърце). За мен растенията са важни,не повече от рибите обаче, растителните аквариуми "Амано"- стил красиви, холандските скучни, всеки си има предпочитания. Твоят сегашен аквариум ми харесва в пъти повече от първия ти!

Доволен съм от думите на Тони, защото те изразяват на 100% моето мнение, но са казани от човек , който не е заклеймен , като цихлидар, тоест "некадърник" .

...а Дон Мишо така и така не вдява, в това се убедих, така че Тони това за цирка се тълкува не по този начин, по който искаш. Амано е дизайнер, художник (все пак фотограф си е) той проектира аквариума в главата си и освен добър акварист е и нещо повече.

От един линк пуснат тук видях, че този точно аквариум го правеха 5-6 пъргави япончета, а Амано се почешваше по брадата. :-D

Иначе за всичко останало прочетете поста на Боби, а ако много държите да получите признание , че сте по-по-най( май имаше такова детско предаване), значи наистина ви е по-трудно, ама това няма нищо общо с акваристиката.

Цитат на: etg - 08.05.2008 15:48


...а Дон Мишо така и така не вдява, в това се убедих,. Амано е дизайнер, художник (все пак фотограф си е) той проектира аквариума в главата си и освен добър акварист е и нещо повече.

Не знам дали не вдявам,ама ти го пишеш и не го вдяваш,според теб Амано що не прави дизайн на цихлидарници,щото сигурно е по-трудно!Сам потвърждаваш ,че за правенето на красив акваскейп се иска да си освен акварист и нещо повече  ;-),това  и беше нещото,което се опитвах да ти кажа от няколко страници насам,а ти се правеше че не ме разбираш,а сега сам си го каза.
Няма некадърен акварист,дядо ми едно време като имаше 50 аквариума пълни с живородки и златни риби, размножаваше ги като хлебарки си означаваше,че е добър акварист,ама това беше преди 50 години,съвремената акваристика засяга много повече детайли като същност нали така.Говорим кое е по -сложно и кое не толкова,пак ти казвам.
В никакъв случай не омаловажавам отглеждането и развъждане на цихлиди и там си има тънкости за които трябва да имаш опит и познания разбира се.Както трябват доста опит и познания за растенията за да бъдат винаги красиви и здрави.Това което аз се опитвах да кажа в тоя спор е,че подържането на красив растителен аквариум с хубави и здрави растения като цяло е по-трудно от подържането на цихлидарник!Растителния аквариум с риби е много по-фина екосистема в която доста повече фактори играят роля за да не се разпадне.

Цитат на: don_misho - 08.05.2008 16:05
Не знам дали не вдявам,ама ти го пишеш и не го вдяваш,според теб Амано що не прави дизайн на цихлидарници...

Много знаеш ти защо. Причината е същата, поради която Пикасо не е представител на импресионизма или Металика не са рапъри. Щото всеки си избира течение и се придържа към него, затова. Сложността няма нищо общо.

Цитат на: don_misho - 08.05.2008 16:05
...
Говорим кое е по -сложно и кое не толкова, пак ти казвам.
...

И кое е по-сложно? Да плетеш на една кука или на две? Говорите за неща, от които понятие си нямате.

Цитат на: Boby_ - 08.05.2008 16:11
Много знаеш ти защо. Причината е същата, поради която Пикасо не е представител на импресионизма или Металика не са рапъри. Щото всеки си избира течение и се придържа към него, затова. Сложността няма нищо общо.

Добре бе Боби,Пиер Огюст Реноар е представител на импресионизма ,Металика са металисти, Амано е представител на акваскейпърите...а кой е представител на "вашето течение" тогава? Все за изтъкнати и признати хора в течението си говорим,творци,а изкувството не се прави лесно!

Цитат на: don_misho - 08.05.2008 16:42
Добре бе Боби,Пиер Огюст Реноар е представител на импресионизма, Металика са металисти, Амано е представител на акваскейпърите...а кой е представител на "вашето течение" тогава? Все за изтъкнати и признати хора в течението си говорим,творци,а изкувството не се прави лесно!

Aмано не е представител на същото, на което вие, дай да се разберем. Той се занимава с изкуство, вие - с отглеждане на растения. Това, че се опитвате да ги подреждате и да му подражавате, не ви прави художници. Остави изкуството настрана, акваристиката е хоби, а не изкуство. Художниците могат да рисуват с всичко - с растенията, с корените, с четка и боя, с камъните в цихлидарника... Въпрос на изразни средства е това, не на сложност.

Нуждите на всеки един биологичен вид са ясни, особено що се касае до растения. Светлина, вода, хранителни вещества в определени съотношения. Тук въпросът е друг - вие подходждате като занаятчии, пазещи някакви тайни рецептички за въпросните съотношения. Чирак, калфа, майстор... затова ви се струва сложно, щото всеки преоктрива топлата вода, щото литературата е бедна, щото няма сериозни учени сред гледащите растения. Къде са ви ботаниците с титли? Къде са хората, които са на нивото на Ад Кьонингс или на Майкъл Оливър примерно? Кой? Ратай ли? Ратай е пишещ любител в сравнение със сериозните цихлидари ихтиолози и биолози. Отглеждането на цихлиди е много повече наука, отколкото изкуство. Не се сравнявайте с него, гледайте си Амано. Оставете сериозните неща на сериозните хора.

Ти даде пример със теченията ,не аз,затова така ти представих въпроса!
И защо слагаш цихлидарите наравно с ихтиолозите и биолозите?Нима биологията не засяга растенията,може би искаш да сравняваш зоология и ботаника ?И аз мога да ти кажа че Карл Линей е световно признат ботаник естествоизпитател,но какво ни засягат нас Майкъл Оливър и Карл Линей ,ние говорим както ти каза, за хобито акваристика,в частност изкувството акваскейп.

Всички акваристи ,вкл. и цихлидарите знаят кой е Амано,но само цихлидарите знаят кои са Кьонингс и Оливър.

Другото важно нещо- отглеждането на растения заради самите растения- това се нарича колекционен аквариум.
Не знам някои да има такъв- аз съм се опитвал да го правя но е много особено поради ред причини и зарязах тази идея.
Така че почти всички правим или се опитваме да правим това което прави и Амано- акваскейп.
Тоест вид изкуство,картина,скулптора...
Повече или по малко ,кой както го може - това е друг въпрос.

Не сме растениевъди в смисълът който влагаш,при нас идеята е за цялостната композиция а не за отделното или отделните растения.
: 08.05.2008г 16:04ч

---

Още нещо важно- за вас размножаването на рибите е цел,за нас размножаването на растенията често е нежелан страничен ефект и голяма досада общо взето.
Обяснимо е защо.
Поради тази причина и лично аз зарязах бързорастящите видове са сметка на по бавни- така че терминът "растениевъди" е много неправилен.
Ние се смятаме за акваскейпъри и се гордеем с това *YAHOO*

Цитат на: don_misho - 08.05.2008 16:05
.......Сам потвърждаваш ,че за правенето на красив акваскейп се иска да си освен акварист и нещо повече  ;-),това  и беше нещото,което се опитвах да ти кажа от няколко страници насам,а ти се правеше че не ме разбираш,а сега сам си го каза.
Няма некадърен акварист,..........

Дон Мишо, пиша за последно, че взехме да се повтаряме. Продължавам да твърдя, че не вдяваш и си караш по старому. Ти прочете ли внимателно поне едно от предходните ми мнения? =-O
За да не те затруднявам ще се самоцитирам ( това е първото ми мнение в темата):
"Да отгледаш здрави и хубави растения НЕ Е по-трудно от това да отгледаш здрави и красиви риби!.....Но да наредиш аквариум красиво , така както го прави Амано , го могат малцина и то не защото е толкова трудно(за повечето от нас е невъзможно, освен ако не копираме) , а защото се искат едни други качества, които за мое съжаление са вродени, а не се придобиват -  фантазия, усет за красивото...Ако не вярваш да ти извадя няколко примера за аквариуми с хубави растения , но подредени , като на майка ми марулите в парника на село, или искаш да ми кажеш, че тези чутовни постижения на акваристичната мисъл са по-трудни за изпълнение?!"

Айде сега открий разликите в двете ми мнения , първото и това , което цитираш. ;-)
Аз разбрах твоята идея , ама кажи ми къде твърдя нещо различно?

И има некадърни акваристи, това са тези, които не задържат нито риби, нито растения и не се учат от грешките си, а само защото повечето цени са, като от "всичко по левче" предпочитат всяка седмица да ги подменят. *MODERATOR*

"Растителния аквариум с риби е много по-фина екосистема в която доста повече фактори играят роля за да не се разпадне."

За това си абсолютно прав, че е най-трудно! Но във вариант , когато те са равнопоставени. Предполагам растителен аквариум със стадо неони, не броиш за смесен.

Цитат на: raven - 08.05.2008 17:08
Поради тази причина и лично аз зарязах бързорастящите видове са сметка на по бавни....

Аз също.
Амано май е перфектен търговец от известно време, за което можем да му завидим.
И стига сте се яли вече, айде Пламене заключи тази тема, баси! ]:->

Цитат на: raven - 08.05.2008 17:08
Всички акваристи ,вкл. и цихлидарите знаят кой е Амано,но само цихлидарите знаят кои са Кьонингс и Оливър.
.........................................
Ние се смятаме за акваскейпъри и се гордеем с това *YAHOO*

Това че аз знам кой е Амано , а ти не кой е Кьонингс говори само , че аз освен от цихлиди се интересувам и от другите течения в акваристиката, а ти не.

Да се гордееш , че правиш нещо хубаво е супер, но позволи ни и ние да сме доволни от хобито си, без да обявяваш, че сме неудачници. В крайна сметка всеки прави това , което го вълнува, освен в случаите, когато го прави за пари!(има малцина, при които това е така постоянно).
И най-важното е , че никой не се захваща с нещо само защото е трудно *ROFL*. , включително и Амано.

Цитат на: etg - 08.05.2008 18:08
В крайна сметка всеки прави това , което го вълнува, освен в случаите, когато го прави за пари

???? Нали искаше отговор на загадката? Ти сам си отговори на въпроса, а той от самото начало е:
Защо пичът Слави, който и да е той, не прави растителни аквариуми с риби или без. Защото няма време и възможност да ги подържа. Затова не го интересуват интересните поведения на рибите и растенията, флората и фауната, фикуса и мухата, камилата и банана, а ще продължава да прави това което е по-лесно за него.

Ей мамка му, никой не чете тука.
Аз не съм искал никакви отговори.....аз си ги знам.

Когато правиш нещо за пари, правиш това, което искат от теб, а не това което ти е по-лесно, капиш!
Ако ти самия нямаш достатъчно умения, го прави друг, който ги има.

Все пак мисля че Слави е правил това което е лесно.Никой не му е казал "Пич искам цихлидарник!".Човека си решава - цихлидарник - няма да правим чалга я.
И защо го казва.Защото му е много лесно за изпълнение.Купува аквариума,грунда,камуните,оборудванеот и рибите и "Воала,колко съм добър!".Дори го мързи да аранжира 5 стръка валиснерия.
Това ли е сложното?!

Цитат на: etg - 08.05.2008 19:45
Ей мамка му, никой не чете тука.

Когато правиш нещо за пари, правиш това, което искат от теб, а не това което ти е по-лесно, капиш!
Ако ти самия нямаш достатъчно умения, го прави друг, който ги има.

Четеме и то доста добре, ако аз искам аквариум от Слави той няма да може да го направи, но ако не разбирам нищо от акваристика, както е в случая с авторката на статията, то Слави ще ми предложи цихлидарник без чалга.
Защото едно е подръжката на това:

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.picvalley.net%2Fu%2F149%2F37166_294.JPG&hash=b82b78929691f389cea847de7cbec893d246e58d)
или пък,
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.picvalley.net%2Fu%2F149%2F37167_302.JPG&hash=00c7fc252b82397b69cf3f903244bd88b3c976d8)
и съвсем друга на това.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.picvalley.net%2Fu%2F149%2F37168_338.JPG&hash=399f4a519300385c0e92a830fe2c7c503b780e5b)
*DRINK*
Защото цихлидарници из града бол, но растителни няма. Да не говорим, че всички аквариуми дето съм виждал с дискуси са пълни с пластмаса. Защо ли????

Кажи ми защо от цитата извади точно изречението, за което написах , че не се чете тука, а именно:Аз не съм искал никакви отговори.....аз си ги знам

Ми наистина ми писна , всеки си вади от контекста думи и се хваща за тях.

Повярвай не можеш да накараш човек, който иска дискуси  да ти плати за малавийци , пък ти ако искаш до 2020 год. си го повтаряй колко е по-трудно.
И наистина моля ви всички, които четат по диагонал , да цитират мое мнение, но цял абзац , а не едно изречение извадено отнякъде, къде съм казал, че да направиш и поддържаш красив растителен аквариум е по-лесно от африкански цихлидарник. А това кое е по-красиво е съвсем друга тема.



Искам , ако се обръщате персонално към мен в тая тема да си служите с цитати, цели , а не с един резнат ред. Иначе нещо се мъчите да тълкувате , ама не ви се отдава. *CRAZY*

А и Жорикс ,"ако аз искам аквариум от Слави той няма да може да го направи" -  кажи ми защо пък точно от Слави ще го искаш, той да не е последния на земята?

Не е точно така - справка цихлидарника на НиколаВ, моя също е доста "обрасъл" но е нов и недовършен, не за пред хора.
Колкото до лесното и трудното - зависи как си го направиш. Докато аквариума ми беше растителен  го докарах до там, че ми трябваха няколко минути на ден за да наторя растенията и в неделя сутрин да сменя малко вода, и окастря малко- общо около час на седмица.
Сега е почти същото, само дето отделям повече време да наблюдавам поведението на различните видове рибки.
Освен това, всичко зависи от това, какво искаш да постигнеш- за едни наградата е да видят как цъфти  някое растение, за други да накарат някоя "трудна"  рибка да се размножава...
Това е акваристика.
Колкото до акваскейпа, той е повече изкуство отколкото наука, както по-горе се писа

Цитат на: etg - 08.05.2008 20:28
Кажи ми защо от цитата извади точно изречението, за което написах , че не се чете тука, а именно:Аз не съм искал никакви отговори.....аз си ги знам

Ми наистина ми писна , всеки си вади от контекста думи и се хваща за тях.

Повярвай не можеш да накараш човек, който иска дискуси  да ти плати за малавийци , пък ти ако искаш до 2020 год. си го повтаряй колко е по-трудно.
И наистина моля ви всички, които четат по диагонал , да цитират мое мнение, но цял абзац , а не едно изречение извадено отнякъде, къде съм казал, че да направиш и поддържаш красив растителен аквариум е по-лесно от африкански цихлидарник. А това кое е по-красиво е съвсем друга тема.



Искам , ако се обръщате персонално към мен в тая тема да си служите с цитати, цели , а не с един резнат ред. Иначе нещо се мъчите да тълкувате , ама не ви се отдава. *CRAZY*

А и Жорикс ,"ако аз искам аквариум от Слави той няма да може да го направи" -  кажи ми защо пък точно от Слави ще го искаш, той да не е последния на земята?

ОК ще цитирам всичко този път, за да няма сърдити - та ще карам по точки.
1. Цитирах първото ти изречение не защото оспорвам знанията ти и отговорите на въпросите, а защото казваш, че никой не четял тука.
2. В темата става въпрос не конкретно за красотата на двата вида аквариуми, а специално за изработката и подръжката на такива.
3. Слави дали е първи или последен не е важно, познавам доста хора с достатъчно високи познания в акваристиката, които също правят и подържат аквариуми, включително и дискуси, но досега  един читав не съм видал, мога да ти кажа няколко за да отидеш и сам да се увириш!!!
@Ако си от София де - да видях, че си от София. Извинявам се.
Аз приключвам до тук с тази тема!!

Цитат на: }|{opukc - 08.05.2008 20:08

и съвсем друга на това.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.picvalley.net%2Fu%2F149%2F37168_338.JPG&hash=399f4a519300385c0e92a830fe2c7c503b780e5b)
*DRINK*

Ей ще рече човек че това е есенцията на аквариумистиката.

Дали да не пробваш с нещо такова?

http://www.malawicichlidhomepage.com/aquainfo/hobbyist_gallery/hobbyist_simonson.html (http://www.malawicichlidhomepage.com/aquainfo/hobbyist_gallery/hobbyist_simonson.html)

Как мислиш, дали е по-лесно?

Цитат на: Тони - 08.05.2008 20:43
Колкото до лесното и трудното - зависи как си го направиш. Докато аквариума ми беше растителен  го докарах до там, че ми трябваха няколко минути на ден за да наторя растенията и в неделя сутрин да сменя малко вода, и окастря малко- общо около час на седмица.

Тони искаш ли пробваш моя аквариум да го подържаш с по 1 час на седмица. Гарантиран ти че точно на вората седмица си постигнал перфектният жабурняк.
Няма да се цитирам с един от по-горните си постове, а само ще кажа, че дневно вкарвам по 40гр кайма на ден=7-8гр протеин=мизерия.
40гр.х30дни - смяташ ли?????? Знаеш ли колко органика е това?????

Като загледам тези аквариуми по горе- с цихлидите и дискусите- си мисля следното:

Аз ако съм един юзър дето хал хабер си няма от риби и това ще ми е първият аквариум,и видя тези снимки - кои риби ще ми спрът първо погледа.
Юзърите искат големи ,шарени ,атрактивни,привличащи погледа риби.
И примерно аз виждам тези риби и казвам на Слави- искаг ги ето тези/ и му ги соча като папуас щото не разбирам нали.../

И Слави почва да ми обяснява- а бе я ги зарежи тези тъпи риби,те са много смотани,не ги гледай че са големи и шарени ,знаеш кви са тъпи- никакво поведение нямат,викат им дискуси и са пълна чалга.


Аз ти препоръчвам- начи казва нашето момче- ето тези малките не толкова оцветените но много по  атрактивни рибки,щото не са чалга.

А и са много модерни в момента - продължава нашият човек- където и да отидеш и да погледнеш обществени или частни аквариуми на клиенти,все ето от тези малките ще видиш,много са модерни и интересни,тия големите хич не ти трябват.

И ако юзъра продължи да настоява ,Слави го отрязва- защо?
Еми защото е творец и с чалга не се занимава- много ясно.
Дискусите са тъпи риби и са под неговото достойнство.....
и възможности разбира се/ но това само ние си го знаеме *JOKINGLY*/

Брей Маряне ще рече човек че си виждал африкански цихлиди.Направо с тея едри дискуси дет стават кат фронтози по 35 см ми се дощя и аз един аквариум да си извъртя.  *CRAZY*

Не бе- представи си - юзър съм.
Показваш ми тия трите аквариума ,и аз трябва да си избера един от тях да ми го направиш и поддържаш в къщи.
Айде сложи си ръка на сърцето и избери ти- кой аквариум би предпочел да му е в къщи един средностатистически юзър?

Добре де- ма и аз съм юзър.Показваш ми аквариума с дискусите и те този

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.malawicichlidhomepage.com%2Faquainfo%2Fhobbyist_gallery%2FFrontosa%2520Tank-2.JPG&hash=d946a22b7a23cac74bc2ad4dc65b305fbccbe896)

и аз си избирам фронтозите.

хм
може...
не че съм пристрастен,ама ме съмнява,но все пак може- има и хора напълно лишени от вкус *CRAZY*

Защото не са избрали дискусите ли?Че да зема да си накъсам някоя стара тениска и да я пусна из аквариума, поне няма да се занимавам да ги храня.

Ма щом ти харесват, добре......

Цитат на: }|{opukc - 08.05.2008 21:22
Тони искаш ли пробваш моя аквариум да го подържаш с по 1 час на седмица. Гарантиран ти че точно на вората седмица си постигнал перфектният жабурняк.
Няма да се цитирам с един от по-горните си постове, а само ще кажа, че дневно вкарвам по 40гр кайма на ден=7-8гр протеин=мизерия.
40гр.х30дни - смяташ ли?????? Знаеш ли колко органика е това?????

е колко да е , колкото и на останалите цихлиди.... за тази работа си има смоли, растенията също помагат.... или сменяш вода по-често, но по-бързо за да влезеш в един час на седмица :-P

СЛАВИИИ! ПОКАЖИ СЕ БЕ, ЧЕ УТРЕ СЪМ ПЪРВА СМЯНА!

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphoto-zona.net%2Fimages%2Fuser51240%2Falbum7128%2Flarge%2F1210274966_gpgq6975_00000005.JPG&hash=80d060c74953fa43cb702c8ecc1c96d6d8c02fa4)

Марияне,
ако ми предложиш този акваскейп с брада  , няма много да мисля. *THUMBS UP*

, не че  аквариума с дискусите не ми харесва.

Три риби и пет камъка- атракция!!

Някакви растения, атракция.
Що си мислиш, че на теб нещо като ти харесва повече , така е с всички?
На мен ми харесват и двата аквариума, аз и затова си имам 4 и всичките са различни, е единия не е почван. :-D

И да трите  риби са атракция!(те не са три всъщност)

А така не е ли добре?? :-D *DRINK*

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aquashop.com.ua%2Fimages%2Fzaire01.jpg&hash=06e01e37fb543b8a120f8bc9502e1b92d7497cbc)

Добре де спрете да давате примери с чужди аквариуми. Показвайте своите.

Аз просто да вметна.
Raven постоянно обяснява колко са лесни цихлидарниците и колко трудни растителните, нали?
От друга страна нета е препълнен със снимки на първокласни растителни аквариуми правени от кой ли не ( и от къде ли не) !!
Снимки на наистина първокласни цихлидарници могат да се намерят много, ама много трудно!!
Е, питам аз, кое се прави по-трудно добър растителен аквариум или добър цихлидарник??
п.п. не взимам страна в спора , понеже мнението ми е по-различно от двете крайни, но мисля че има логика във въпроса ми.

Ти па направо ме разби с логика  *ROFL*

Момчета,решил съм да пробвам метода на Слави.Един познат на моя позната  :-D иска да му спретна кавариум.Познайте какво ще му натреса.
150 литра,2 кофи кварцов пясък,10-15 камъка,малко оборудване,2 гигантски валиснерии и 10 цихлида.Бързи пари без да се занимвам с нищо!
А колкото до снимките на цихлидарници - без да се обиждате момчета,обаче съм сигурен че 85% от хората предпочитат да гледат растителни аквариуми из нета вместо камънаци.Точно за това и няма такива ..... не знам на какво вокати красиви.Сигурен съм че през вашите очи са ... но не и през очите на да ги наречем "неакваристи"!

...пък ако събереш цихлидите от подаръци, направо ще си на супер далавера. :-D

Цитат на: MeTogu - 09.05.2008 07:20
Момчета,решил съм да пробвам метода на Слави.Един познат на моя позната  :-D иска да му спретна кавариум.Познайте какво ще му натреса.
150 литра,2 кофи кварцов пясък,10-15 камъка,малко оборудване,2 гигантски валиснерии и 10 цихлида.Бързи пари без да се занимвам с нищо!
А колкото до снимките на цихлидарници - без да се обиждате момчета,обаче съм сигурен че 85% от хората предпочитат да гледат растителни аквариуми из нета вместо камънаци.Точно за това и няма такива ..... не знам на какво вокати красиви.Сигурен съм че през вашите очи са ... но не и през очите на да ги наречем "неакваристи"!

Те това не е ли пладнешки обир  *dontknow*

..............

Най накрая! Една добра и заключителна реч  *BRAVO*  ;-)

АМИН  *privet*

Няма ли кой да заключи темата?

Що да се заключва,
темата си е хубава,ама много се разстели нещо.
Макар че аз като се замисля ако имах възможност и 2-та едновременно бих си го направил.Всъщност дали има 2 в 1 аквариум .Половината цихлидарник,другата половина растителен или какъвто и  там да е

Цитат на: jimbeam0706 - 09.05.2008 16:59
Що да се заключва,
темата си е хубава,ама много се разстели нещо.
Макар че аз като се замисля ако имах възможност и 2-та едновременно бих си го направил.Всъщност дали има 2 в 1 аквариум .Половината цихлидарник,другата половина растителен или какъвто и  там да е

:-D  Опитай да го разделиш със стъкло по средата.
Сигурно има такъв аквариум.Сигурно е и обаче, че собсвеника му е женен за жена с визията на модел, която не обича маркови дрехи и магазини и любимото и занимание е да домакинства.

Не мога да намеря снимката,но съм виждал аквариум разделен на три части- морски,цихлидарник,и растителен.
Доста грозни бяха и трите.

Май темата беше "ко ма направи ти бе ... " в Лафче.Има линк към невероятен аквариум!  :-D

    Как сте колеги акваристи?Аз се казвам Слави Студенков .Много глупости се писаха.Въпреки това мисля ,че този форум може да бъде много полезен.За себе си открих доста интересни факти .Не мисля ,че ще пиша тук повече.Много бих желал да обменя опит с някои колеги от форума.Всеки да се развива както намери за добре.Нека за напред да виждаме все по-хубави и различни аквариуми!

Най-после!И то не ние те открихме а ти нас.Я кажи сега за "чалгата"!

Виж сега Слави.Не се вързвай.Чат-пат има спорове тук.Това че се случи в темата за теб няма смисъл да те притеснява.Добре дошъл!

Слави, кажи за чалгата, много ми е интересно просто....

Само искам да помоля да няма заяждания и обиди.  *DRINK*

 *JOKINGLY*
На предната страница...Той сам се предаде  ;-)

чалгата,чалгата....кадеее батко *BRAVO*

Е след като човека е открит, може да се раздели темата на 2, т.е. преди Христа и след! Какво ще кажете? И без друго набъбна.

Здравейте, братя акваристи!

Аз съм онази, дето написа за анти-чалга-Славито :)
Толкова се забавлявам, като ви чета, жалко, че вие не се забавлявате, когато четете мен.

Само не разбирам що тази злоба? Или е завист? И откъде тази самонадеяност?
Брех, че злобни и нападателни хора са някои от вас, тцтцтц...

Айде, със здраве!
И аквариумът ми е супер, по-добър не видях измежду вашите, фукни такива  :-P


(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.postimage.org%2FaV2D3SRi.jpg&hash=f4236f8124bcd8fbb246978c924df77cc72f48df) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV2D3SRi)

Е ся завиждайте!
Виждате ли малката зелена чалгица долу вляво на снимката? Е, съгласете се, че в цихлидарник растения никак не вървят, ми грозно си е, кво?!

Между другото,  на какъв режим снимате аквариумите си, че да стане качествена снимка?

Къде видя злоба,къде видя завист?Нещо бъркаш приятелю!А пък щом си ти харесва аквариума...ние какво да кажем?

Това, което виждам на снимката, не е много за показване. Не защото снимката е направена лошо. Но, както казват - аквариума трябва да радва собственика. Щом така му харесва ...
А, и пропуснах! Много поздрави на Слави!

Е,поне снимките са ти харесали.... ;-)

Цитат на: vita - 15.05.2008 00:31
Здравейте, братя акваристи!

Аз съм онази, дето написа за анти-чалга-Славито :)
Толкова се забавлявам, като ви чета, жалко, че вие не се забавлявате, когато четете мен.

Само не разбирам що тази злоба? Или е завист? И откъде тази самонадеяност?
Брех, че злобни и нападателни хора са някои от вас, тцтцтц...

Айде, със здраве!
И аквариумът ми е супер, по-добър не видях измежду вашите, фукни такива  :-P

Е ся завиждайте!
Виждате ли малката зелена чалгица долу вляво на снимката? Е, съгласете се, че в цихлидарник растения никак не вървят, ми грозно си е, кво?!

Между другото,  на какъв режим снимате аквариумите си, че да стане качествена снимка?

Хех.. хех.. сестро-оооо! Това, че се опитваш да пишеш явно ти се е отразило като имунизация за четенето..  - 'чукча писатель, чукча не читатель'
Предлагам ти да си вземеш една седмица отпуск, ако работиш някъде и да препрочетеш цялата тема.. ако ти омръзва да четеш злобни и завистливи писания защитаващи чалгата в акваристиката, ти препоръчам на 10-на поста от форума ни по темата за Слави - да правиш едно препрочитане и на твоята статия.. и така.. 10 поста от форума, твоята статия за слави..
Също така, ще си позволя да те посъветвам да следиш от близо новата модна тенденция в цихлидарниците която аз смятам да наложа.. вместо камънаци - кости! Ребра, пищяли, черепи и бивни /ако намеря/.. ;)
Технологията е секретна за сега, но съм сигурен, че ще променя световното виждане за модерен цихлидарник без 'чалга', де с рога.. де с копита и козина, ако ти ми помогнеш в промоцията на 'класически кварцов аквариум от нов костен тип' с една подобна статия, като тази за Слави.  *DRINK*

Друго ми прави впечатление на мен. Raven пусна темата "Търси се Слави" и... Слави ни откри, а не ние него. Авторката на статията ... и тя ни откри. Къф е извода? Ние сме фактор в акваристикатааааа! И в чалгата сме фактор, и в рока сме фактор, и в цихлидарниците сме фактор!!!
Абе, направо сме си цял вектор.
"Всяка крива, успоредна на Априлската линия е - права". Точка.

Хубав аквариум,динамичен ,пълен с живот,раздвижен...

Има вода,има камъни,има пясък,има ъъ..ъъъ,еми има вода,има камъни....

Тоест има нещо все пак, в смисъл ако беше празен стъклен съд щеше да е по различно.
Или не особено....

Понеже си гледала снимки на аквариуми казваш,еми ето погледни още няколко:

http://koko.zadnik.org/Raven/1/

http://koko.zadnik.org/Raven/2/

http://koko.zadnik.org/Raven/3/

http://www.deepforestaquatics.com/aqua/amano/amano01_1.html

http://devbiol.zoo.uwo.ca/~vzhurov/ada_06/

Може пък да вземе да ти направи впечатление разликата.

.....но както вече писах- има и хора напълно лишени от вкус и усет за красиво.

А бе аз не обичам да критикувам неща, които харесват на други, но тук има нещо гнило.Тази девойка или се заяжда и иска да предизвика съответна реакция или е меко казано със странни вкусове.Това което виждам да снимката е евтин аквариум-самоделка, с мътна вода и струпани камъни в единия ъгъл.

vita, аквариумчето ти е грозничко дори за цихлидарник. Принципно това не е проблем - един такъв аквариум се прави, за да им е удобно на рибите. Но недей да живееш в заблуда, че белият варовик е по-малко чалга от неподходящите растения в биотопен аквариум.
Ето няколко примера за хубави цихлидарници, за да си изградиш представа за какво иде реч в тая работа:

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi32.photobucket.com%2Falbums%2Fd16%2FBobby_111%2F814a.jpg&hash=58a1a90db014f5db2ee2e0a3845579f05d77444c)

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi32.photobucket.com%2Falbums%2Fd16%2FBobby_111%2F5759a.jpg&hash=37d8404b29599fb0fbfd6044bfcf29e004a27850)

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi32.photobucket.com%2Falbums%2Fd16%2FBobby_111%2F9833a.jpg&hash=7393eedf1ec3a40dd295e5867c78c04ef6f81ac6)

Надявам се, че дори човек с минимално чувство за естетика ще долови разликата между постните варовици от Околовръстното за 20 ст. килограма и наистина добре направените неща.

Абе,щом тук не е видяла по-хубав аквариум от нейното "нещо"
значи  я "ХАПЕ ЩЪРКЕЛА". *CRAZY*

Следя темата още от начало и все се питах дали да напиша моето мнение и като виждам че скоро няма да му се види края реших да кажа и аз какво мисля. За мен акваристиката е хоби и единственото което ме интересува е това с което се занимавам да ми доставя удоволствие и да ми радва окото. Знанията ми стигат до там до където се простират интересите ми. За мен успял акварист е не този който има аквариум който се харесва на всички а такъв какъвто  той иска. Неуспелите акваристи са тези които след първият вторият опит захвърлят всичко в мазата и се отказват. Акваристиката според мен е занимание което кара човек да изпита удовоствие от това което сам е успял да сътвори без значение дали това ще е хареса на другите. А що се отнася до красотата за мен тя е нещо субективно. Мен никой не може да ме накара да харесам картините на Пикасо колкото и велик художник да е. За мен е важно удволетворението което аз изпитвам а оценките на другите са мнение което аз решавам дали да взема под внимание и то не може да ме обиди.

Ей тъкмо се притесних, че свършиха сериите и втори сезон почна с пълна сила :)
Супер тема.
Сега си обясних, защо Слави толкова време не се обади, а сега пак изчезна : и аз ако бях взел пари, за да направя такъв аквариум като на колежката vita, нямаше много много да се показвам пред хората ;)
И наистина малко странно за тая ".....злоба и завист.... " де ги е видяла горната, но пък всеки съди за другите според себе си.
А boby_  страхотни аквариуми  *BRAVO*, въпреки че на сърце са ми ... е то се вижда от аватара :)
И най-накрая, как беше , на вкус и цвет друзей нет , или нещо от рода.  *DRINK*

Цитат на: ceco - 15.05.2008 10:04
... и струпани камъни в единия ъгъл.

Ами всъщност лошото е, че дори не са струпани, а внимателно подредени и така цялата "композиция" ми напомня за грижливо зализания оредяващ перчем на застаряващ педал. Оказва се, че чалгата може да си е чалга и беа растения...

Е де, е де... Хайде без обиди относно сексуалната ориентация. :-)

Цитат на: smat - 15.05.2008 10:54
Сега си обясних, защо Слави толкова време не се обади, а сега пак изчезна : и аз ако бях взел пари, за да направя такъв аквариум като на колежката vita, нямаше много много да се показвам пред хората ;)

Аз се подписвам с две ръце под това изречение.
И мисля, че всъщност сега темата си дойде на думата. Истинският спор е извечният - между красивото и грозното, колкото и банално да звучи. Това, което ни е показала Вита не е пример за първото, за съжаление.

Цитат на: bigbeer - 15.05.2008 02:52
новата модна тенденция в цихлидарниците която аз смятам да наложа.. вместо камънаци - кости! Ребра, пищяли, черепи и бивни /ако намеря/.. ;)
Технологията е секретна за сега, но съм сигурен, че ще променя световното виждане за модерен цихлидарник без 'чалга', де с рога.. де с копита и козина, ако ти ми помогнеш в промоцията на 'класически кварцов аквариум от нов костен тип' с една подобна статия, като тази за Слави.  *DRINK*

Петър Шолеков, с удоволствие ще помагам в промотирането на "класически кварцов аквариум от нов костен тип". Готова съм, освен да пиша матриал по повода, да ходя на гробищата с кирка в ръка  *privet*
: 15.05.2008г 11:11ч

---

Цитат на: kratun - 15.05.2008 03:08
Друго ми прави впечатление на мен. Raven пусна темата "Търси се Слави" и... Слави ни откри, а не ние него. Авторката на статията ... и тя ни откри. Къф е извода? Ние сме фактор в акваристикатааааа! И в чалгата сме фактор, и в рока сме фактор, и в цихлидарниците сме фактор!!!
Абе, направо сме си цял вектор.
"Всяка крива, успоредна на Априлската линия е - права". Точка.

Абе, kratun, за какво откриване говориш? Ние сме си тук. Интересуваме се от сайта и форума точно колкото и ти.

Явно не сте, защото щяхте да сте научили поне някои елементарни неща.

Цитат на: vita - 15.05.2008 12:00
Петър Шолеков, с удоволствие ще помагам в промотирането на "класически кварцов аквариум от нов костен тип". Готова съм, освен да пиша матриал по повода, да ходя на гробищата с кирка в ръка  *privet*
: 15.05.2008г 11:11ч

---

Хм. Интересно, аз си мислех за животински кости и черепи.. Обаче, щом се навиваш да изровим истински човешки кости, ще преосмисля по-нататъшното развитие на бъдещият "ККАНКТ"..  *DRINK*

 *offtopic

Tази тема е "убиец". Благодарение на нея прескочих заветните 400 мнения. Само да посмеете да я пратите в сметище - *MODERATOR*
:-D

Емо, и без това никой, който не я е следил, няма да седне да чете 20 страници глупости. :-) Спокойно може да си остане тук според мен.

Абе,vita(моите уважения ,но не се сещам за името в момента),защо се опитваш да наложиш мнение,което всеки в тоя форум ще ти каже че е нелепо!Понеже съм пристрастен към растителните аквариуми няма да ги намесвам тях,но така ли не можа да направиш разлика между твоя "цихлидарник" и тея ,които Boby_ ти показа,а и неговия явно не си видяла,уж си гледала аквариумите във форума.Не може да кажеш на черното бяло!Моите уважения,но явно нищо си не рабираш от акваристика ,явно на Слави пък така му отърва,тук има много хора с усет и дългогодишен опит в това хоби,дори имаме победител в международен конкурс  и някакси е смешно да правиш такива изказвания,кой и за какво да завижда не ми е ясно.Понеже аз не разбирам от журналистика не влизам по журналистическите форуми да се правя че разбирам.Но за да разбереш какво имам в предвид ще ти направя едно сравнение-Разликата  между цихлидарника,който Слави ти е направил и цихлидарника на Boby_ ,a и на почти всички цихлидари тук е като разликата в твоя статия и статия на Мартин Карбовски примерно!Нищо лично  ;-)

Хм... сега виждам, че съм пропуснала нещо. Малката зелена чалгица... Малко ми е трудно да направя сравнение, но нещастното растенийце изглежда наистина случайно попаднало сред варовиците (както и рибите впрочем). Точно като крехко малко дръвче сред бетонен комплекс, построен на мястото на десетки изсечени дървета.
Ясно е, че чалгицата е там само за да ни покажеш колко нелепо се вписва в общата картинка. Бъди така добра, дай я на някой, който ще се грижи за нея и ще й се радва. И не ни натрапвай лошия вкус, като ни показваш неуважение с неграмотно писане. Ние тук сме свикнали на добро отношение един към друг и съм сигурна, че освен теб и рибозмея няма нито един, който да споделя мнението, че има злоба в постовете.
Та така...

Цитат на: bigbeer - 15.05.2008 13:05
Хм. Интересно, аз си мислех за животински кости и черепи.. Обаче, щом се навиваш да изровим истински човешки кости, ще преосмисля по-нататъшното развитие на бъдещият "ККАНКТ"..  *DRINK*

Обаче за автентичност трябва да пуснеш един пищов и 2-3 ланеца вътре! Ланците - златни, щото нали знаеш - среброто мори добитъка!  :-D

Raven, зарежи...Все едно да обясняваш на глист що е то росна поляна! :-D
(Извинявам се за сравнението, но нека някой да намери по-точно  *dontknow*)

............

Абе хора то по принцип в споровете няма нищо лошо защото така се ражда истината,ама
тва заприлича на спор Левски или ЦСКА.На едни им е на сърце едно и обичат и харесват него на други
друго.На мен лично и двата типа ми харесват стига да са направени добре.Говоря за аквариуми естествено
:) за отборите то си личи *DRINK*

чета и не вярвам на очите си - най безмисления спор заформихте в тази тема колеги честно - няма да исказвам мнение то е ясно какво е, мисля че това което казахте всички е достатъчно

... не е вЕрно, може още ]:->

Цитат на: vita - 15.05.2008 00:31
Здравейте, братя акваристи!

Аз съм онази, дето написа за анти-чалга-Славито :)
Толкова се забавлявам, като ви чета, жалко, че вие не се забавлявате, когато четете мен.

Само не разбирам що тази злоба? Или е завист? И откъде тази самонадеяност?
Брех, че злобни и нападателни хора са някои от вас, тцтцтц...

Айде, със здраве!
И аквариумът ми е супер, по-добър не видях измежду вашите, фукни такива  :-P


(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.postimage.org%2FaV2D3SRi.jpg&hash=f4236f8124bcd8fbb246978c924df77cc72f48df) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV2D3SRi)

Е ся завиждайте!
Виждате ли малката зелена чалгица долу вляво на снимката? Е, съгласете се, че в цихлидарник растения никак не вървят, ми грозно си е, кво?!

Между другото,  на какъв режим снимате аквариумите си, че да стане качествена снимка?

сори,ама за тази купчина камъни пари не може да взема!даже ако питаш мене той трябва да ти плати,защото се учи на твой гръб.
ти растенията на нас остави ... ама то няма и грам композиция или замисъл на подредбата на камъните.все едно багер ги е натрупал в единият край на аквариума.

Ухаааааааа ... Страшна тема ...
Аз я подминавах ей така без никакво внимание заради некой си Слави и некакава смотана статия пък тя била с WOW ефект ! :-)
Да се включа и аз ако може...

Имам 3 аквариума -
1. Дискуси с доста растения (само като количество обаче, иначе са 3 вида с доминиращ само един)
2. Цихлидарник с колония трофеуси с некаква валиснерия, дето 'секи ден и се чудя да я махна ли или не.
3. Растителен с доста растения и като видове и като количество.

Ако трябва да ги степенувам по трудност на поддръжка, то реда е точно тоя.
Ако трябва да ги подредя по степен на задоволство от притежаването им, то реда е точно тоя.

@Raven, don_misho и другите колеги от тоя форум - кефа да гледам как трофеусите си уреждат "личните и колониални" спорове е несравним с това да гледам които и да било други риби в другите ми аквариуми. Дори и на дискусите които в момента влизат в пубертета и се бият всеки срещу всеки.

@Bobi_, etg и другите колеги от cichlidforum - кефа да гледаш невероятното богатство и разнообразие от цветове и форми на растения в един аквариум е напълно неизмеримо спрямо дизайна на аквариума с африкански цихлиди. Като визията на чисто растителното аквариумче със сиви дребни рибки (филомени) направо може да те отнесе на фона на сивия и гаден бетон, прах и боклуци в скапаната София. Несравнимо е!

@Всички посочени по-горе - удоволствието да се справяш ежедневно с една отвратително гадна задача каквата е поддръжката на силно залесен аквариум с дискуси на 30*С без растенията да приличат на л...а и всичко да е обрасло с гадни водорасли или рибите да приличат на проскубани кокошки е една ужасно трудна задача. И понеже добрия вид зависи напълно и единствено само от тоя който се грижи за аквариума а не от риби, растения или химия - най-високо ценено от мен.

Като заключение ще кажа така:
Чисто технически цихлидарника ми е най-лесен за поддръжка. Дори и с джуркането на химия за поддръжката на високо ph и карбонатна твърдост. Но определено с него съм си играл най-много с аранжирането на камънаците. Спокойно мога да кажа че да аранжираш добре изглеждащ цихлидарник и то с един вид камъни само си е трудна задача. Поддръжката на аквариума с дискуси е кошмарно (включва и джуркане на химия за сваляне на пх и твърдост на водата) и не го пожелавам на никой.

Няма да споря кое как и защо е...
Аз казах. Хау, както казва Винету :-)

PS На фона на всичките глупости обаче в темата имаше няколко много полезни писания.
Не мога да приема позицията на някой хора които имат ужасно грозни аквариуми с оправдаванието че, видиш ли, рибите били важни. И това е и за африкански и за американски цихлиди или пък дори за морски. Аквариума е добре само когато изглежда цялостно добре.

Никога не съм можел да разбера какво е удоволствието да гледаш биещи се риби и изобщо животни.
Така и не схванах идеята да имаш риби които да гледаш как се бият,моите риби винаги са били спокоини и миролюбиви,в редките случаи когато съм попадал на агресивна риба винаги съм я изхвърлял.
Просто ме изнервят тези неща.Обичам вечер като седна пред аквариума да се отпусна и да гледам нещо спокоино ,а не сеири.
По тази причина и не гледам екшъни а предпочитам по психо филмите примерно- екшъните обикновенно са ми досадни.

Хе-хе...
Именно затова си имам 3 аквариума. 
*DRINK*

Цитат на: raven - 03.06.2008 16:18в редките случаи когато съм попадал на агресивна риба винаги съм я изхвърлял.
Просто ме изнервят тези неща.Обичам вечер като седна пред аквариума да се отпусна и да гледам нещо спокоино ,а не сеири.

Е ако ти харесват Алтъмите и както беше казал в една друга тема, че си преработил аквариума си точно за такива, та ще дойде време когато ще се наложи да ги хвърляш всичките. :-D

panchopan ,
дето се вика и аз, като теб, само че с един повече....
Имам 4 аквариума, танганийски цихлидарник, морски, растителен, и образно казано детско сборно аквариумче.
Може би защото съм зодия близнаци, може би защото съм повърхностен, може би заради нещо друго, но искам да имам от всичко. :-D

Чалгаджии и неуспели акваристи сме ние с тебе etg :-)
За повърхностни е ясно. Толкова съм повърхностен че като вали дъжд не се мокря.

Обаче аз лично си признавам от раз с ръка на сърцето че танганииския аквариум ми е най-лесен за поддръжка.
Факт.