Българска Аквариумна Енциклопедия

РИБИ, РАСТЕНИЯ И БЕЗГРЪБНАЧНИ => Водни растения => Темата е започната от: aleksandarspassov - 26.12.2016 16:50

Заглавие: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: aleksandarspassov - 26.12.2016 16:50
От около 2 месеца се боря с изключително забавения растеж на повечето ми китки, някой от растенията като лимнофила ароматика например имат гниене на старите листа.. Аквариумът е 400л. торя с профито, нитрати и фосфати. Осветлението е 6 пури T5 x 55w, като светя стъпаловидно 8 часа 2-4-2, тестове нямам и не правя. На снимката се вижда колко рехаво е Монте Карло, презасъдено преди 6-7 седмици, при положение че при абсолютно същата поддържа преди време растеше като лудо..

Ще съм ви благодарен за всякакви съвети.
(https://s29.postimg.cc/40wn1xqjr/IMG_20161220_163626.jpg) (https://postimg.cc/image/65h030s6b/)
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: petko - 26.12.2016 17:36
Кога е стартиран аквариума?
По-колко ториш?
СО2 има ли?
Да разбирам ли ,че преди да го презасадиш Монте Карлото си е растяло добре.
Колко е висок аквариума и има ли рефлектори на лампите?
На каква възраст са лампите?
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: aleksandarspassov - 26.12.2016 17:45
Стартиран е преди 10 месеца, дневните дози нитрат, фосфат и профито са по 10мл от всяко. CO2 се подава от бутилка по 2 балончета в секунда, до скоро от самоделен реактор а в момента с JBL proflora inline. Висок е 60см. Има рефлектори , пурите не са сменяни от старта и да монтекарлото си растеше добре. Реших да го презасядя, защото из между него се беше захванала много ричия. Точно при изкореняването му се вдигна огромно количество органика и може би тогава нещо се обърка..
Така изглеждаше аквариума преди 2 месеца.
(https://s23.postimg.cc/pl5lilah7/IMG_20161004_192250.jpg) (https://postimg.cc/image/jwzarp64n/)
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: Penta - 26.12.2016 18:32
Искам да направя едно уточнение отнасящо се за всички питащи за проблеми срастенията :
Въпроса "По колко ториш" жели да се уточни количеството внасяно вещество в мг/л. И докато 10мл от фирмен тор какъвто е ProFito на 400л вода веднага може да се превърне в 0.06 мг/л Желязо, то 10мл от Нитрат не значи абсолютно нищо.
Дозировката едва ли е проблема при теб, от разбутването на дъното се е сринала системата най-вероятно.
Как са върховете на растенията, новия разтеж ?
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: aleksandarspassov - 26.12.2016 18:41
Върховете са си добре изглеждат здрави, ето две пресни снимчици

(https://s27.postimg.cc/5999ali77/IMG_20161226_183803.jpg) (https://postimg.cc/image/46z2s1zdr/)

(https://s23.postimg.cc/sllzg9cpn/IMG_20161226_183726.jpg) (https://postimg.cc/image/whzbc8xp3/)
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: evgeni200 - 26.12.2016 19:08
Грунд в растителен аквариум не се сифонира или разбутва освен ако аквариума не подлежи на рестартиране
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: aleksandarspassov - 26.12.2016 19:35
Добро заключение до което стигнах и сам, а някакъв полезен съвет?
Заглавие: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: Amev - 26.12.2016 20:20
Другото което идва на ум е че както пента каза , дозата тор е крайно недостатъчна , преди като листната маса е била по малко е стигала , но с нарастване на растенията трябва да завишаваш и торенето. Това което ториш сега са дози за 100 литра аквариум средно залесен. Лампите навярно са ти 54 вата. Дай повече инфо и за тях като спектър , марка , лумени
За со2 - 2 балона в секунда подавам аз на 200 литра като разтварям с проточен. А този твоя на джбл си е прост дифузер вързан към маркуча на канистъра. Пак има загуби. Сложи си чекер ако нямаш. И нагласяй со2 на 20-30 мг/л. Спираш ли го през ноща ? Каква ти е твърдоста на водата ?
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: petko - 26.12.2016 20:31
Може да увеличиш нитратите.Също така и малко по голяма седмична смяна на водата.
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: aleksandarspassov - 26.12.2016 21:00
Ph-то е 6.4-6.8 според JBL 6 in 1 теста който имам, на когото не може много да се вярва.. co2-то се спира и пуска с лампите които са 2 аквадтара и 4 гролукса каквито, до колкото знам повечето колеги използват.
Мисля да ви послушам и да засиля торенето и цо2 и да започна с 50%-тови смени на вода на 4 дни, пък да видим..
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: Amev - 26.12.2016 21:46
Повечето колеги не ги използват тези лампи защото са крайно слаби ... вземи си една 880 , 2х 865 , една 840. И остави двата гролукса. Като гледам ароматиката как е като палма и светлинката и е малко слаба...
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: Penta - 26.12.2016 22:51
Абе то на 60см височина каквито и лампи да слага най-долните листа ще са засенчени. Но все пак с 880,865 или 840 ще има някаква разлика.
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: aleksandarspassov - 27.12.2016 08:13
Поправка, нещо съм се заблудил лампите ми са 4 865-ци и 2 гролукса. При това положение какво бихте ми препоръчали да подобря? Може би са 880 и 840, но каква е ползата от 840 при положение че келвините там са по-ниски?
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: zariio - 27.12.2016 09:02
Замени гролукса с 880 или 840.
Келвините не ти дават по-силна светлина а вида и е различен.
Заглавие: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: Amev - 27.12.2016 09:03
Специално осрам лампа 54 вата 840 е малко повече лумени от 865. И разлика има чисто визуално. По жълта е и ако я сложиш най-отзад има ефект за дълбочина макар и минимален.

И со2 го нагласи да се пуска 2-3 часа преди лампите за да насища и да спира час преди да изгаснат.
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: kuvert - 27.12.2016 09:15
Азотен тор добавяш ли?
Точно за лимнофилата от опит зная,че без азот върви трудно.
Аз също торя с профито, но то е за слабо до среднозалесен аквариум. Добавям задължително тензококтейл, за да успея да нахраня растенията.
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: danielm - 27.12.2016 09:33
400 литра от липси и ровене не могат така лесно да зациклят.
Не ми стана ясно по колко вода се сменя, но ми прилича на натруапване на вещества.
За мен такава аква може така да зацикли или при значително натрупване или при пълно затлачване на дъното. И тъй като не вярвам за 8 месеца да се затлачи Манадо-то(въпреки че е ситно) бих заложил на две бързи големи смени на водата.
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: aleksandarspassov - 27.12.2016 17:52
Дани, обикновенно правя седмична смяна от 20-25%, но преди 3 дни направих една 50%-това която мисля утре да повторя. От днес засилиха торенето и co2-то което също включих 2 часа преди осветлението както ме посъветва Amev и вече е на лице леко кипене. Също така поръчах 880 и 840 пури които утре ще бъдат монтирани.

Kuvert, не съм много наясно но нитратът не доставя ли азот?
С тензото не съм много наясно ще потърся повече инфо из форума.
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: danielm - 27.12.2016 20:07
Без да се заяждам с никой или да правя излишни изводи ... нито да оспорвам световния опит ...
Масовата практика за добавяне на макро с калиеви торове, комбинирана със смени на водата под 50% води до натрупване на калий във водата (според мен и практиката ми).
Варианти много:
1/ По-големи смени на водата за да избегнем натрупване на калий след усвояване на азота.
2/ добавяне на азот без калий
3/ комбинация от двете

А как да добавим азот без калий ... и без много да рискуваме - уреа, ад блу като на голфу  :-D ...
А в 400 литра ... каквото си искаме - амониева силитра, гърнето на малката, резултата от една бира ...
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: evgeni200 - 28.12.2016 04:54
danielm, понеже почти всички вече са катионообменен грунд трябва и е време да започнете да разглеждате задърженето в приоритет на положително заредените хранителни вещества от него.
Грунда работи на база приоритетно заместване и преди време бях публикувал редицата, но от тогава не съм и видял да се коментира  :-)
Аз съм си още с пясък и действително ми е важен калия във водата, но в случая всичкия може да е в грунда или добавянето на друг елемент да го измести от грунда и всичкия да отиде във водата!
Разместването на създадени слоеве грунд е много вредно за един акваруим и колегата ще трябва да изчака да се въстановят  *DRINK*
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: danielm - 28.12.2016 17:10
Точно този пост поисках модераторите да го преместят при статиите за да ги четем по няколко пъти.
http://aquariumbg.com/forum/akvaskeiping/grund-v-nature-aquarium/msg439996/#msg439996 (http://aquariumbg.com/forum/akvaskeiping/grund-v-nature-aquarium/msg439996/#msg439996)

Само дето намаленото на 50% Манадо, идващо по-евтино от кварцов пясък от електронния магазин някак си поне в началто не показа такива резултати като Аква Сойл-а и субстрата за кристали. http://aquariumbg.com/forum/oformlenie-i-dekoraciya/substrat-jbl-manado/msg497362/#msg497362 (http://aquariumbg.com/forum/oformlenie-i-dekoraciya/substrat-jbl-manado/msg497362/#msg497362)
И сега не съм забелязал да омекотява допълнително вода, ще го пробвам сега с вече работещ цикъл дали ще смъкне ГХ-то като го набухам с магнезии.
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: evgeni200 - 28.12.2016 17:57
Манадото си хваща само положителни йони в определена последователност и ги замества ако приоритетните са повече
Аквасоил е съвсем друг състав
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: danielm - 28.12.2016 18:52
Прибрах се и веднага тествах и теста обезмисли вдигането на гх-то.
В питейната и аквариумната вода PH (на минимума) и KH (6) са идентични. Питейната вода GH <3 , аквариумна >7. Слагам 5г. магнезии при смяна на водата заради скаридите (сменям 50% от обема), но пак ми се вижда много 7. Ще изчакам една седмица да видя дали ще го смъкне, ама ако не може да смъкне магнезия няма и да вади калия (Сашо няма калции и магнезии) от водата и ако нещо остава в грунда - трябва да е калий.
Или нещо бъркам генерално в логиката, или Манадото за БГ е керамзит с визия на Манадо.
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: evgeni200 - 28.12.2016 19:08
Манадото е изпечена глина, но без органика и хуминовите киселини.
Глинените грундове имат отрицателен заряд и задържат положителни йони които имат и един приоритет на заместване спрямо техните концентрации - редицата съм я публикувал тук на форума
Растенията с корените си се хранят с тези хранителни вещества, но вътре в грунда са недостъпни за водорасли.
Когато намериш редицата и добавиш ударна доза магнезий има вариант всички в ДЯСНО на него да преминат във водата, но при положение, че грунда е целия зареден  :-)
Когато този магнезий е лепнат като магнит към грунда ти мериш обаче го няма във водата.

Точно на обратния принцип работи нитратната смола задържа отрицателните нитратни
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: danielm - 28.12.2016 19:18
Е именно де, гх-то трябва да е ниско ако магнезия е в грунда. Магнезия и калция са последни и вадят всичко, а водата трябва да е мека и пълна с калий и нитрат. Е калии не мога да премеря, а нитрата е висок, защото всеки ден слагам. Но водата не е мека и е доста по-твърда от тази, дето слагам ... а не знам 5г. магнезий дали обясняват това. В инертния не се получааше така..
P.S. не съм Юли и не искам никой да ме идентифицира с него, грам не се заяждам или не искам да съм дървен философ. Може да има няколко профила, но този не е негов.
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: evgeni200 - 28.12.2016 19:50
Цитат на: danielm - 28.12.2016 19:18
Магнезия и калция са последни и вадят всичко

Добавям и калия - последни в ДЯСНО, което ще рече последни ще се задържат от грунда.
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: danielm - 28.12.2016 19:55
Добре е да не забравяме защо подхванахме бирата ...  *DRINK* , а аквата на Сашо още цикли. Цикли ли?
Или "готвача" е с тор само с калий, аквата е само с Манадо на цена на бира на литър, макрото са много, 10млл. профито е малко за това макро и тази светлина,  ...
Цитат на: evgeni200 - 28.12.2016 19:50
Добавям и калия - последни в ДЯСНО, което ще рече последни ще се задържат от грунда.
Първи или последни? всъщност ясно - всичко друго излиза.
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: evgeni200 - 28.12.2016 20:11
Гледаш втората картинка от линка :)
https://www.google.bg/search?q=Cation+Exchange+Capacity&espv=2&biw=1280&bih=894&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwibkezFupfRAhUFNxQKHQr6DjUQ_AUIBigB#tbm=isch&q=cation+exchange+capacity+formula (https://www.google.bg/search?q=Cation+Exchange+Capacity&espv=2&biw=1280&bih=894&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwibkezFupfRAhUFNxQKHQr6DjUQ_AUIBigB#tbm=isch&q=cation+exchange+capacity+formula)
Лошо е че е на английски, но имаш и пх отговорно за какво ще се случи и налична органика.
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: danielm - 28.12.2016 20:24
Е органиката не трябва ли допълнително да смъкнат gh-то, а ph-то да е и функция от това?
Нямам батерии за тдс-а, ама и той не беше ниско долу, което значи , че си има и натрий.
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: evgeni200 - 29.12.2016 09:11
Манадото съдържа нещо което ако тестваш ще разбереш какво  :-)
Заглавие: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: Amev - 29.12.2016 09:48
Ето го манадото:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads.tapatalk-cdn.com%2F20161229%2Fd2fbb341ed92267dfe3bf06462083319.gif&hash=7293003c7ccf9111d4e64cdf42d8229f1270892a)

А защо искашда буташ Gh ? При мене го държа в космоса , но съм с инертен грунд. Повече си играя с Kh , даже го вдигах с калиев бикарбонат (тва за виното)
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: aleksandarspassov - 03.01.2017 19:53
Малко ъпдейти от мен, след засилване на торенето, две нови пури, няколко 50% смени на водата, малко нови китки и "бъркочи" powered by danielm :), нещата лека полека потръгват. Монте карлото има доста нови свежи зелени стръкчета и няма помен от изплували гниещи стари листа от останалите растения.
Ето как изглежда седмица по-късно..

(https://s24.postimg.cc/8vjhf601x/IMG_20170103_193340.jpg) (https://postimg.cc/image/xot1ftj29/)
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: danielm - 05.01.2017 08:44
Свежите листа се виждат и на снимката, явно нещата тръгват.
Лошото е, че направи всичко препоръчано ... и така не разбрахме кое е било проблема. А може и всичко в пакет.
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: aleksandarspassov - 02.02.2017 18:39
Още малко ъпдейти от мен, върви бавно, но стабилно :)
(https://s29.postimg.cc/rcnollch3/IMG_20170202_183512.jpg) (https://postimg.cc/image/7ut15nfj7/)
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: evgeni200 - 02.02.2017 18:43
Циано ли е отпред в грунда?!
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: aleksandarspassov - 02.02.2017 19:20
Не мисля, или поне няма признаци да е циано, няма миризма и не се разпространява..
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: danielm - 02.02.2017 19:59
Новите китките са в много добра форма, старите се оправят!
Цветовете изглеждат на снимката по-свежи, ливадата по-тучна.
*DRINK*
Много яка пътека.
P.S. Апоногетона трябва да е по-червен, така че вдигни още малко микрото с желязо. Стане ли тенелуса червеникав - спираш. 
*CRAZY*
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: evgeni200 - 03.02.2017 00:06
Има прогрес, но за месец е слаб растежа.
Премери си КХ по цвета на дидиплиса би трябвало да е доста ниско и може там да е проблема.
Трябва да е 4 КХ - това е оптималната стойност за растения и добра биофилтрация  :-)
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: Penta - 03.02.2017 00:29
Цитат на: evgeni200 - 03.02.2017 00:06
Премери си КХ по цвета на дидиплиса би трябвало да е доста ниско и може там да е проблема.

Това е интересно, наблюдавал ли си връзка между цвета на дидиплиса и КН ?
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: evgeni200 - 03.02.2017 00:41
При повечето растения я има зависимостта  :-)
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: aleksandarspassov - 03.02.2017 15:37
Според теста на JBL 6 в 1 кх-то е между 3 и 6, като цвета е по близък до 3. Имай предвид че височината на аквата е 60см и мисля че това оказва най голямо влияние на цвета в моя случай. А от днес вдигам и желязо както Даниел препоръча, ще видим ефекта надявам се изразен в цвят а не в нишковидни :D
Заглавие: Re: Забавен растеж, липси или излишък?
Публикувано от: evgeni200 - 03.02.2017 17:17
Принципно да са червени едни растения основен фактор е силата на светлината, като това е защитна реакция при тях.
Това което стана при теб се е случвало и при мен, като разбутах цялото дъно и тогава дори лимнофила сесифлора придоби червен цвят.
Смяна на вода, органика върху грунда обираше и нищо не растеше както трябва!!!!
Расбута ли се грунда се нарушава редокспотенциала на системата и при мен помогна само рестартиране!!!
Рестартиране разбирай буквално всичкия грунд промиване наново и изцяло нова вода.