Обещах да цитирам някои заключения на авторите на книгата "Акваристика".
Автори са Станислав Франк,Карел Ратай,Рудолф Зукал.
"На няколко места в книгата беше подчертано,че минералните вещества са толкова по-достъпни за растенията,колкото по-ниско е съдържанието им във водата.По правило концентрацията на хранителни вещества във водата е по-ниска,от колкото в пясъка на аквариумното дъно,където минералните вещества се образуват при разпадането на детрита.Поради това водните растения приемат по-голямата част от хранителните вещества чрез листата си и по-малка част през корените си.Корените усилват смукателната си дейност и стават единствени доставчици на хранителни вещества в случаите,когато те не се съдържат във водата..Такъв е случаят в някои естествени биотопи,където водата е с нулева твърдост и практически не съдържа никакви хранителни соли."
"Смята се,че хранителните минерални вещества са толкова по-достъпни за растенията,колкото разтворът им е по-рядък т.е. колкото по-малко минерални вещества съдържа водата,толкова по-добре ги усвояват растенията."
"Не са препоръчва употребата на каквито и да е минерални торове в аквариума.Не могат да се използуват и обикновени торове.Ако се произвеждат торове за аквариумите,те не би трябвало да съдържат азот.Наторените с него растения образуват голяма маса и ако се преторят,се предизвиква зелено потъмняване.От друга страна,ако растенията имат на разположение основните елементи-азот,калий,фосфор и калций,НЯМА ЗНАЧЕНИЕ ЦЯЛОСТНОТО СЪДЪРЖАНИЕ НА НИТО ЕДИН ОТ ТЯХ.СЪЩЕСТВЕНА РОЛЯ ИМА САМО ТОЗИ,ЧИЙТО СЪДЪРЖАНИЕ Е НАЙ-НИСКО.ОСТАНАЛИТЕ ЕЛЕМЕНТИ,ДОРИ КОГАТО СА В ИЗЛИШЪК,СА ДОСТЪПНИ ЗА РАСТЕНИЯТА ПРОПОРЦИОНАЛНО НА ЕЛЕМЕНТА С НАЙ-НИСКО СЪДЪРЖАНИЕ.
От това става ясно,че в повечето случай торенето на подводните растения с безазотни торове няма значение.Не може да се говори за недостиг на хранителни вещества в авариум,заселен с риби.Ако растенията не растат причината е друга." В книгата има описание по родове за евнтуални проблеми с растенията.Продължавам цитата. "Ако растат добре.не бива растежът им да се ускорява с изкуствено торене.Представата,че при буйния им растеж растенията бързо изчерпват запасите от хранителни вещества и за това торенето е нужно е напълно погрешна."
Тези няколко цитата дават някакво обяснение на мен лаика,защо се появяват водорасли.и как се получава излишъка на хранителни вещества в аквариума.
Предполагам,че при включване на СО2 система,процесите в аквариум ще протичат доста по-бързо(става въпрос за растенията) и тогава съветите на авторите няма да са много адекватни.
В книгат има и разбивка на всички водорасли.как и защо се появяват,какво означава тяхната поява.как влиаят на аквариума.кои колко са опасни и защо.ако мислите,че информацията от това четиво от1987г. е актуална кажете.ще постна и цитати за водораслите.
Моля хората с марулките да кажат до колко е вярна информацията.
не искам да съм причина някой да се подведе.
Вместо да си играеш да пишеш пробвай със сканиране :-)
Цитат на: "dido"Вместо да си играеш да пишеш пробвай със сканиране :-)
първо кажи какво мислиш за това което казват хората.
ако мислиш,че си струва,ще я сканирам.
Мисля че си заслужава да я сканираш.
какъв съм аз че да се опитвам до оборвам тези авторитети :?: но аз си мисля че те говорят за слабо залесен аквариум с достатачно риби ,но дори да е така, водата в различните райони на българия е с корено различен химичен състав, че да се дават подобни обобщения :wink: аз 3 дена да не торя ,някой растения изглеждат като гармени с ловджийска пушка :lol:
Цитат на: "77"какъв съм аз че да се опитвам до оборвам тези авторитети :?: но аз си мисля че те говорят за слабо залесен аквариум с достатачно риби ,но дори да е така, водата в различните райони на българия е с корено различен химичен състав, че да се дават подобни обобщения :wink: аз 3 дена да не торя ,някой растения изглеждат като гармени с ловджийска пушка :lol:
аз съм съгласен с теб.холандските аквариуми и паладариум са разгледани отделно с по две думи.
ти обаче пък и други хора,сте доста напред с материала.
въпросът е дали авторите са описали правилно нещата,за да могат начинаещите при растенията(като мен) да си изградят ясна представа.
спомни си като си започнал как си се чудел:-ама какви са тези излишъци на микроелементи;-абе тази гадна тревица няма ли да дръпне.
кофти работа.
Името на Ратай е достатъчно авторитетно за да си струва четенето на тази книга. Друг е въпроса, че на него това му е бизнеса и едва ли ще си каже всички тайни на занаята.
За мен има известна истина в тази книга. Според наблюденията ми обаче всички хора във форума, които са се оплаквали от проблеми при гледането на растения, дефакто са имали ЛИПСИ на един или друг микро/макроелемент. Обикновено тия, които торят в повече, имат проблеми с водораслите. Както винаги остава принципа на златната среда - умереното торене + съблюдаване на химията в аквариума + правилното осветление е правилния начин.
Добре е, че липсите могат да се установят визуално сравнително навреме - тук има хора, които ги виждат нещата и могат да дадат правилната
диагноза и съвет.
Ами това е - ако можеш, сканирай. Впрочем, на български ли е книгата?
на български е.ще сканирам каквото имам от нея.искам да кажа,че някои(доста) страници липсват.най-вече те са за риби.
при разпада на една библиотека в плевен извадих късмет.всички копия на книгата обаче бяха с късани страници. :?
виж тука http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=18892 предполагам ще ти е интересно :D
мистър Едуард доста се е потрудил. :)
практически за да се нагоди система като неговата,трябва да бием шута на рибите.аз по-скоро бих го сторил с растенията. :lol:
концепцията на Едуард съвпада с тази на Ратай.ако калия е малко.многото фосфор,азот и др. ще ги папкат водораслите.
от написаното от Ратай само затвърдих разбирането си за акваристиката.
за мен целта на акваристиката е да се направи перфектния биотоп.
растенията потдържат системата чиста за да може вътре да си гледаме рибоците.а рибоците да подсигуряват храна за растенията.
баланса му е майката.:wink:
жалко,че още не са изчислили кои риби колко азот,фосфор и т.н. произвеждат. :lol:
77 благодарности за линка.малко ми се бяха пообъркали мислите.
ти направо ми оправи настроението.
Аз също имам въпросната книга и като малък много я четях, но сега ми се струва, че много от написаното в нея трудно се отнася към съвременната акваристика (визирам само частта за растенията, за рибите не съм компетентен да се изкажа).
Самият факт, че в книгата никъде не се говори за целодневно изкуствено осветление с определен интензитет според мен е достатъчно показателен. Нещо повече, на няколко места се споменава, че 'аквариумът може да се осветява допълнително в частта от годината, когато денят е по-къс'.
В светлината на познанията ми за екологията (никак не големи впрочем) 'съвършеното биологично равновесие' за което се говори в книгата, смятам не е постижимо в такава малка система като аквариума - ако искаме той да изглежда по-различно от някоя кална локва, където съществува такова разбира се.
Мнението ми е, че откакто той е писал, самата концепция на акваристиката се е развила в друга посока и докато за Ратай формулировката на хобито би звучала примерно като 'успешно отглеждане и размножаване на риби и растения', то за нас акцентът е също и в доброто изглеждане, във външния вид и именно за това се вълнуваме от незасегнати в книгата теми като акваскейпинг примерно.
Цитат на: "Longanlon"Аз също имам въпросната книга и като малък много я четях, но сега ми се струва, че много от написаното в нея трудно се отнася към съвременната акваристика (визирам само частта за растенията, за рибите не съм компетентен да се изкажа).
Самият факт, че в книгата никъде не се говори за целодневно изкуствено осветление с определен интензитет според мен е достатъчно показателен. Нещо повече, на няколко места се споменава, че 'аквариумът може да се осветява допълнително в частта от годината, когато денят е по-къс'.
В светлината на познанията ми за екологията (никак не големи впрочем) 'съвършеното биологично равновесие' за което се говори в книгата, смятам не е постижимо в такава малка система като аквариума - ако искаме той да изглежда по-различно от някоя кална локва, където съществува такова разбира се.
Мнението ми е, че откакто той е писал, самата концепция на акваристиката се е развила в друга посока и докато за Ратай формулировката на хобито би звучала примерно като 'успешно отглеждане и размножаване на риби и растения', то за нас акцентът е също и в доброто изглеждане, във външния вид и именно за това се вълнуваме от незасегнати в книгата теми като акваскейпинг примерно.
това което казваш е вярно.
не може една книга от 1987г. да е в тон с съвременната акваристика(каквото и да значи съвременна).
книгата обаче дава основни познания.
изяснява появяването на водорасли.
за разлика от доста книги разглежда теорията акваристика доста задълбочено,пък било то и в телеграфен стил.
акваристиката винаги е била 'успешно отглеждане и размножаване на риби и растения' и винаги ще бъде,независимо от модните течения.
в книгата е описано съществуването на рибите и растенията,а не тяхното приложение в акваскейпинг.както сигурно си прочел холандски аквариум само е споменат.паладариум също.
търсиш в книгата нещо което авторите не са и мислели да коментират.
въпроса не е в това дали книгата е стара.
важно е дали концепцията на авторите,почива върху факти.ако е така е очевадно,че съвременната акваристика се е развила в/у тези концепции.
и какво точно означава,"концепция на акваристиката се е развила в друга посока".коя е старата.коя новата.къде е написано и кой я потдържа,тази нова концепция.каква е разликата м/у двете.
не се обиждай.всеки си има мнение и е длъжен да го защитава.
аз смятам,че колкото е по-глобален въпроса,толкова по-яростно трябва да си защитаваш мнението.:wink:
ей така стават войните.:lol:
прати един линк с теми за модерната акваристика,за да се образовам.
аз също смятам че модерната акваристика в момента залага повече на акваскеипинга отколкото на размножаването което е останало приоритет на търговците и е по комерсиалната част.
лично аз допреди няколко години размножавах неони и други риби, събирах редки растения и се радвах ако се адаптират и тръгнат,но от известно време насам и наи рядкото растение може да се намери за 2 лв. броиката ,рибите също и вече не ми е тръпка.
сега се интересувам повече от дизаин ,подредба и акваскеипинг,преди се кефех ако в успеех да събера 15-20вида растения ,сега ме интересува подредбата и засичането на фокусните точки.
вече няма стимул да се размножава с тези ферми за растения и риби в момента.
това си е мое мнени де,друг е въпроса че напоследък съм по зает и затова го удрям повече на дизаин и съзерцание :lol:
Като цяло се опитваме да ги глезим растенията! А мечката играе според тоягата...Иначе и аз намалявам бройката на растенията и все сортирам.Обаче забелязвам, че в редките моменти, когато всичко върви по ноти, нещо не ми е кеф! Не знам при вас така ли е. :?
Явно съм стигнал положение "при мен е по-важен процесът, а не резултатът" :oops: .
Цитат на: "miTko"Като цяло се опитваме да ги глезим растенията! А мечката играе според тоягата...Иначе и аз намалявам бройката на растенията и все сортирам.Обаче забелязвам, че в редките моменти, когато всичко върви по ноти, нещо не ми е кеф! Не знам при вас така ли е. :?
Явно съм стигнал положение "при мен е по-важен процесът, а не резултатът" :oops: .
Олекна ми... Май не съм само аз... :lol:
при мене има и друго положение- не мога да си гледам аквариума над половин година в една и съща конфигурация,все почва да ме дразни нещо и сменявам концепцията повече или по малко.
сега още съм на тема дългостеблени но вече ме пусна манията да събирам червени и помалко се завръщам към стандартните си зелени растения.
по едно време си бях направил аквариума "луд на шарено се радва"
Цитат на: "miTko"Явно съм стигнал положение "при мен е по-важен процесът, а не резултатът" :oops: .
Не само ти, не само ти. Според източните философи по принцип е така де. Лично за мен е важно това, с което се занимавам да ми е приятно - и е така. Разбира се, приятно щеше да ми е, ако аквариума ми изглеждаше като по снимките в нета, но не бих жертвал удоволствието да си го ръчкам когато и както поискам само за това.
Има и един много важен фактор на откривателство и уникалността - от една страна, в България акваристиката е на такова ниво, че смело мога да кажа - темите, които обсъждаме тук са общо взето нейният връх (изключвам развъждането на риби за продажба) и ние се явяваме нещо като пионери :wink: , а от друга, тъй като всеки аквариум си е самостоятелна екосистема, макар и нестабилна, той е постоянен извор на експериментален опит и знания, които не можем да получим от никъде другаде.
Въпреки всичко аз съм против торенето. Това е все едно човек да взима анаболи... Вместо да се тори може да се слагат глинени топчета, както правят много хора от форума... без мен... Абе предпочитам да наблъскам повече риби отколкото да слагам някакви добавки... и то химии... :!:
И според мен най важни са си рибите... Ако на рибите ще им е по-добре ще махна и малкото разтения които имам... въпреки парите хвърлени за тях...
Цитат на: "FLEXX"Въпреки всичко аз съм против торенето. Това е все едно човек да взима анаболи... Вместо да се тори може да се слагат глинени топчета, както правят много хора от форума... без мен... Абе предпочитам да наблъскам повече риби отколкото да слагам някакви добавки... и то химии... :!:
ти още малко торовете ще ги сравниш с наркотици :lol: глинените топчета си имат и недостатаци,така че само с тях неможе :wink: пък наблъскването на повече риби не е решение на въпроса :shock: и последно невиждам с какво си пречат растенията и рибите :?: че да избираме едно от двете :wink:
ми то си излиза така че си пречат... ако искаш едното да е здраво и жизнено другото не му е добре... разбира се има си и професионалисти с нужния опит и техника, който могат да получат перфектното съотношение... 77 не се съмнявам в тебе :wink:
без тор добре ама с тор още по-добре.Щом почнаха да торят и скапаните марули то какво остава за аквариумните растения.Щом ние хората понасяме торта що и рибите да не я понасят.
Цитат на: "FLEXX"Въпреки всичко аз съм против торенето. Това е все едно човек да взима анаболи... Вместо да се тори може да се слагат глинени топчета, както правят много хора от форума... без мен... Абе предпочитам да наблъскам повече риби отколкото да слагам някакви добавки... и то химии... :!:
Не се обиждай, но това е неадекватно. Глината също е тор - дали ще слагаш контролирано количество от определен тор или глина няма занчение. Дори торенето е за предпочитане, понеже можеш да прецениш количеството, докато в глината не знаеш от кое вещество колко има.
Нищо не пречи да гледаш риби в аквариум с растения, в който се тори умерено. И повярвай ми - на повечето риби им е по-добре ако има растения в аквариума. Така екосистемата става значително по-стабилна, понеже кръговрата на веществата се затваря.
аз съм съгласен с Дидо.
няма значение с какво се тори.торенето си е торене.
искам само да отбележа,че растенията са само част от акваристиката.в центъра на зона акваристика са рибите.няма риби-няма акваристика.има ботаника.
форума е супер.хората са супер.аз за това и кисна постоянно в него.коментарите в него обаче,доближават вишата лига в ботаниката.може би и в оборудването(всички аспекти).за храни също стават полезни дебати.
за риби не е така.към рибите ще сложа и другите мърдащи обитатели на аквариума.
сложни риби почти не се коментират.да не говорим за хормонално стимулиране,оцветяване и ред други неща.в БГ има доста хора,които ги разбират нещата.имаме много добри акваристи.имаме мнооого да ги гоним.и не е добре да се заблуждаваме,че сме супер.не сме.има много да се учи.
защо го пиша това.
всички казваме,че искаме да помогнем,акваристиката в БГ да мине поне средно ниво.пишем си тука за това и най-вече защото ни е приятно,но и за това.
опитвам се да предизвикам интерес към рибите.
защо?
хората влизат в акваристиката имено заради тях.чак по късно се палят и по растенията.
хората влизат в акваристиката имено заради тях.чак по късно се палят и по растенията.[/quote]
тъи де.....
казвал съм аз че рибите са за аматьори а растенията за професионалисти.
с наи добро чуство го казвам ,никои да не се обижда :D
има и много сложни риби ,и много елементарни растения.
за торенето- не е възможно добре залесен аквариум да се самонаторява от риби - има твърде много излишък на фосфати и амоняк наред с полезните микрои макроелементи- много опити са правени в тази насока.
работещият модел е - умерено риби и добавяне на котролирани количества торове до достигане на установените концентрации.само така може да се постигне баланс- аквариума е твърде малка система за да се превърне в екосистема.
Дидо, стига глупости... Едно е да наливаш химии а друго е да слагаш естествени 'торове' като глината...
Като четете отзад на шишето с химията какво си мислите ? Че това е истина ? Моля ви се... сигурно и една трета от отровите в това шише не са написани... Без значение дали е течно или твърдо...
Рейвън, според мене има професионалисти относно растения и професионалисти относно риби.
има една поговорка... 'аз нищо не знам, ама другите и това не знаят...' Колкото повече научаваш за дадено нещо, толкова повече разбираш, че нищо незнаеш.... А аз че съм си аматьор, такъв съм даже и аматьор да ме наречете ми е много... Но понякога знам повече от хората на пазара, продаващи разни животинки, не само риби. Все пак има хора знаещи различно в различните области... :?
Брато, слушай хората като ти говорят :-)
Глината не е тор, тя си е органично-неорганичен компаунд, в който има определено количество полезни за растенията химикали.
Ако купуваш торовете от магазин за химически материали ти се гарантира определена чистота на химическите съединения. Нищо не рискуваш ако сложиш умерените препоръчителни дози от тях в аквариума. Напротив, с глината има риск - освен неизвестното количество химикали можеш да внесеш болестотворни бактерии.
добре де, и това е правилно...
еее начи... на бой ще ми скочите...
вече ще си трая...
Цитат на: "dido"Брато, слушай хората като ти говорят :-)
Глината не е тор, тя си е органично-неорганичен компаунд, в който има определено количество полезни за растенията химикали.
Ако купуваш торовете от магазин за химически материали ти се гарантира определена чистота на химическите съединения. Нищо не рискуваш ако сложиш умерените препоръчителни дози от тях в аквариума. Напротив, с глината има риск - освен неизвестното количество химикали можеш да внесеш болестотворни бактерии.
Не че се заяждам, ама нали се каза глината да се пече на топчета преди да се слага - разтваряла се по-бавно... и това печене няма ли да изтрепе бактерииките ?
Дидо, а кажи нещо де... :(
Ако съм те обидил с нещо или съм те издразнил, СЪЖАЛЯВАМ ! Не съм искал... :(
Не си ме обидил разбира се :-)
Печенето може да избие бацилите, но няма гаранция. По-лошото с глината е, че не знаеш какви и колко химикали има в нея.
Олекна ми :D