Българска Аквариумна Енциклопедия

РИБИ, РАСТЕНИЯ И БЕЗГРЪБНАЧНИ => Водни растения => Темата е започната от: toshaky - 06.02.2006 14:41

Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: toshaky - 06.02.2006 14:41
Здравейте!!! След няколко дни ще рестартирам аквариума си. 250 л. е но незнам точните размери. В момента нямам нито едно растени. Имах много, но всичко изгни. Вероятно от безкислородно гниене, защото, когато по правих преди 4-5 години направих грешката, че взех речен пясък, но не го пресях и има доста ситен, което според прочетеното до момента е довело да гибелта на мойте растения. Тогава не знаех, че трябва да стига кислород до корените и т.н. Сега купих 50 г. пясък 3-5 мм. от Световрачене, измих го със сито, но въпросът ми е дали да слагам нещо под него, торф или глинени топченца. Прочетох за глинените пръчици дето можеш сам да си ги изсушиш и да слагаш само близо до коренчето на растението. Това добро решение ли е? Иска ми се да не пипам грунта повече, защото аквариума ми е вграден в една мебел и е много трудно да се поправят грешките. Благодаря предварително!!!
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: tishovsx - 06.02.2006 15:24
Слагай, хумус, латерит и няма да сгрешиш :wink:
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Longanlon - 06.02.2006 16:38
Зависи колко растения искаш да гледаш в аквариума си.

Ако само ще бучнеш десетина коренчета колкото да не е без хич, не смятам, че ти трябва каквато и да е добавка в грунда - рибите ще осигурят необходимите вещества. Ако обаче си се амбицирал да залесиш сериозно наистина ще трябва да сложиш нещо: във качествените магазини за акваристика има хумус (на Акваел, на Продак), който можеш да използваш. Също не е лоша подложката на СЕРА - Флорадепо, но действа сравнително кратко време - около 2 месеца. Ако искаш, можеш да си направиш топчета от глина, да си ги опечеш във фурната и да ги сложиш под грунда - потърси с търсачката във форума има теми за това и всеки е описал неговата рецепта за приготовлението им.

Една важна вметка - ще срещнеш информация, че някои от нас ползват слой градинска пръст под грунда. Ти не прави такива неща - прекалено рисковано е, ако не знаеш много добре как и защо тя въздейства на водата и растенията.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: toshaky - 06.02.2006 17:40
Аз прочетох почти всичко по темата, но доколкото разбрах тези добавки не са за много дълъг период от време (6 мес.) и после ще трябва да го карам на тези скъпи торове. Много ме блазни идеята за глинените топчета, ама сега незнам на женския пазар дали има глина, че е малко студ. Не помня кой, но някой беше правил изчисление колко години са необходими, за да се израсходят елементите от глината. Пък и една топка глина струва жълти стотинки. Надявам се да не пострада водата, както би пострадала от почвен слой под грунта. Едва ли ще гледам някой много скъпи видове растения, които са прекалено капризни, но знае ли човек апетита идва с яденето. Благодаря за бързата реакция.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Stas - 07.02.2006 01:34
http://www.aquariumbg.com/index.php?inspage=plants_evgeni.txt

Тази статия е писана от Евгени Младенов, един от най-добрите "Градиниари" у нас. Надявам се да ти е полезна.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Longanlon - 07.02.2006 09:20
На Младенов статията е добра, но поражда редица спорни въпроси, които сме коментирали другаде (някои от нас доста емоционално  :dont ). Мнението му, че никакви торове не бива да се заравят в грунда има своето място в акваристиката, но в никакъв случай не е единственото правилно.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: NO CARRIER - 07.02.2006 09:36
Всъщност, съжалявам за дебилното изказване, има хора, които не разбират чужд език и не могат да ползват гугъл, а и ги мързи да прочетат и обобщят написаното във форума.  :(
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: toshaky - 07.02.2006 16:04
Благодаря на всички. Май ще се доверя на Евгени с малко глина пък ще видим ще пусна снимки след 1-2 мес.
Заглавие: Re: Относно грунта
Публикувано от: malomir - 08.02.2006 06:15
Цитат на: "toshaky"Сега купих 50 г. пясък 3-5 мм.
:shock:  :?:  :shock:  :?:Сериозно количество :D
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: dave - 08.02.2006 08:31
И моето мнение клони към това на Евгени. Хранителния грунд е изчерпаем ресурс с неясно време на живот. След 6 месеца би ми било много трудно да кажа какво все още има в него.

Често повече от половината растения нямат смислени корени. Или са папрати или са дългостеблени, които не изкарват и 2 седмици преди да им изхвърлиш долната част при подрязване.

Имай впредвид обаче, че обратното мнение е не по-малко популярно. Амано ползва система от няколко слоя.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: miTko - 08.02.2006 09:33
Цитат на: "dave"И моето мнение клони към това на Евгени. Хранителния грунд е изчерпаем ресурс с неясно време на живот. След 6 месеца би ми било много трудно да кажа какво все още има в него.

Често повече от половината растения нямат смислени корени. Или са папрати или са дългостеблени, които не изкарват и 2 седмици преди да им изхвърлиш долната част при подрязване.

Имай впредвид обаче, че обратното мнение е не по-малко популярно. Амано ползва система от няколко слоя.
Някой се беше изцепил тук преди време, че аквариум с хумус на дъното се сривал след 3 месеца! Моят вече навъртя повече от 5 и "буренясва" все по-добре.
А, и не вярвайте ако някой ви каже, че е кофти да се зарови почвата, по-дълбоко от 4 см. :wink: Личен опит.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Живко - 08.02.2006 09:51
току що прочетох статията на Евгени за първи път.надявам се да ми се прости.
преди да се изцепя ще помоля някой да пусне линк към коментарите на статията.
dave с кое от мненията на  Евгени си съгласен.
аз доколкото разбирам той няма едно мнение по въпроса.
както каза Лонги,твърде много въпросителни.
радвам се обаче на отношението му към филтрите.
имам и въпрос:-какво е "миксотрофно хранене"
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Георги - 08.02.2006 10:38
Цитат на: "Живко"
преди да се изцепя ще помоля някой да пусне линк към коментарите на статията.
тук (http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=2243)
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Longanlon - 08.02.2006 11:36
доколкото се сещам туй хранене позволява на водораслите (някои де) да  се хранят не само с фотосинтеза, но и поемайки готови аминокиселини от водата
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Живко - 08.02.2006 11:44
да. Благодаря!
изясни ми се след като прочетох коментарите.
статията е добра, но само като се прибавят и коментарите на Дидо и Евгени.тогава всичко става по-приемливо..естествено без заяждането.
без коментарите, аз не виждам почти нищо по-различно, от това което се пише в безбройните книжлета, които има почти навсякъде.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: dave - 08.02.2006 12:52
Цитат на: "Живко"
dave с кое от мненията на  Евгени си съгласен.
...

Ами нали го коментирам в следващите изречения ...

Абсолютно мнение по такъв въпрос няма как да има. В акваристиката, както и в живота въобще, всяко нещо струва друго нещо. Розата си върви с бодлите. Е, мен засега бодлите на хранителното дъно ме притесняват повече отколкото "аромата" ме привлича.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: discus - 08.02.2006 13:19
Зависи какви растения ще преобладават, ако сложиш само дългостеблени и папрати примерно естествено че няма да ти трябва хранителен грунд, но за криптокорини, ехинодоруси които са с много добра коренова система хранителният грунд ще ти е от голяма полза.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Raven - 08.02.2006 14:52
ако ще правиш полянка от почвопокривни - елеохарис,глосостигма,сагитария,марсилея- без тънък слои хранителен субстрат няма как да минещ.
особено елеохариса и бликсата примерно си имат сериозна коренова систева която надали ще се подхранва само от естествена минерализация.
тенелуса също  спада към тях.
изобщо поне за предния план е хубаво да има един тънък слой хранителен субстрат.донякъде съм съгласен че непечената глина и хумусът затлачват дъното и пречат на циркулацията- това отдавна съм  го разбрал,и за това най добре е или някакъв марков субстрат от неразтварящи се гранули или сами да си печем глинени топчета- така те не се размиват.също и не съм съгласен с въпроса за двувалентната форма на желязото в грунта- има много достоверни изследвания че корените на растенията могат да го преработват в достъпна за тях форма.
и за осветлението има някои спорни аспекти ,но в общи лини - да ,ако интензитета е достатъчен ,,спектъра не е от толкова значение.
иначе с повечето от нещата които казва Евгени съм съгласен,друг е въпроса че за тези които се интересуват не е нещо ново,но пък за някои по начинаещ статията ще е полезна.
за Живко
водораслите имат три метода на хранене- автотрофен- когато сами синтезират необходимите им вещества, хетеротрофен - когато   исползват  готовите органически съединения от водата и миксотрофен- когато могат да се хранят и по двата начина едновременно.
брадата е класически миксотроф - и за това е толкова устоичива.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: dido - 08.02.2006 15:42
Брадата не е миксотроф, както писах в онези коментари. Няма сериозни сведения за такова нещо. Compsopogon (еленовите рога) и Audouinella (класическата черна брада) са автотрофи.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Живко - 08.02.2006 15:49
съгласен съм и с двама ви. :lol:
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: tishovsx - 08.02.2006 16:01
Аз пък със вас тримата :wink:
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Живко - 08.02.2006 16:03
rofl  :beer
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: dido - 08.02.2006 16:04
Айде стана белота  :lol:
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Raven - 08.02.2006 16:18
явно е въпрос на цитиране на източници.

там където съм го чел я водят миксотроф. :roll:
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: dido - 08.02.2006 17:05
Всъщност не можах да намеря никакви други източници, че е миксотроф освен този на Евгени Младенов  :lol:
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Raven - 08.02.2006 17:17
всички руски автори го пишат- Цирлинг ,Махлин и при други също съм го срещал.

това специално съм го чел в книгата на Цирлинг - "Аквариум и водниые растения" , в книгата на Махлин - "Воднные сада" и в някакви руски статии по темата.
в англоезинчни източници чак толкова не съм се зачитал.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: toshaky - 08.02.2006 18:14
Я, каква хубава тема се отворила, докато ме няма. Благодаря на всички, но съм най-съгласен с мнението на Raven. Мисля да сложа малко хумус, но малко. Днес купих една кутия на Prodac. Мисля, че за моя 250 литров аквариум ще бъде найстина малко. По нататък ще слагам от топчетата, които сам ще изпека.
Цитатдруг е въпроса че за тези които се интересуват не е нещо ново,но пък за някои по начинаещ статията ще е полезна
Направо ме е  срам. Занимавам се от малък, но статията на Евгени ми бе доста полезна. Между другото, защо ми се струва, че този хумус безкрайно много ми напомня на смлян Калифорнийски червей. Някой печели доста, като продава опаковката по 9 лв. Е може и да не съм прав, но у нас имам и Калифорнийски червей за саксийните растения и като го гледам е същото.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: 77 - 08.02.2006 18:29
Цитат на: "raven"ако ще правиш полянка от почвопокривни - елеохарис,глосостигма,сагитария,марсилея- без тънък слои хранителен субстрат няма как да минещ.
сигурен ли си :?: глосостигмата и елеохариса със сигурност не изискват задължително хранителен субстрат :wink: нямам нищо против пръст,латерит ,глина и други подобни,но аз никога не съм слагал по простата причина че растенията при мен не са имали нужда :wink:вярно е че торя почти всеки ден с разни бъркочи ,но това е друга тема...
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: toshaky - 08.02.2006 18:43
Е точно от това искам да се спася. Правил ли си сметка колко пари даваш за тези "бъркочи". Пък и ако сложа малко хумус мисля, че няма да навреди на водата в началото, докато няма много растения. Дано не хвана брада. Мисля да държа водата в възможно най-ниската температура от която няма да ми се смръзнат рибите естествено.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: 77 - 08.02.2006 18:47
Цитат на: "toshaky"Е точно от това искам да се спася. Правил ли си сметка колко пари даваш за тези "бъркочи".
двайсетина лева за 2-3 години :wink: `
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Stas - 08.02.2006 19:18
Цитат на: "77"
Цитат на: "toshaky"Е точно от това искам да се спася. Правил ли си сметка колко пари даваш за тези "бъркочи".
двайсетина лева за 2-3 години :wink: `

Горе долу толкова. Само дето зависи колко литров е аквариума и дали има CO2 или не. С CO2 се слагат повече бъркочи, а без - в пъти по-малко. Е, резултатът е и различен растеж и вид на растенията. :)
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: dido - 08.02.2006 19:18
Цитат на: "raven"всички руски автори го пишат- Цирлинг ,Махлин и при други също съм го срещал.

това специално съм го чел в книгата на Цирлинг - "Аквариум и водниые растения" , в книгата на Махлин - "Воднные сада" и в някакви руски статии по темата.
в англоезинчни източници чак толкова не съм се зачитал.

Интересно наистина.
В книгата на Махлин "Аквариумнии сад" такова нещо няма написано. В книгата на Цирлинг действително го има. По нета намерих 3-4 такива твърдения от руски автори, всички преписани 1:1 от книгата на Цирлинг. В англоезичните сайтове не се споменава абсолютно нищо по въпроса. Затова донякъде съм склонен да игнорирам приказките на руснака.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Vojda - 08.02.2006 19:20
Цитат на: "toshaky"Е точно от това искам да се спася. Правил ли си сметка колко пари даваш за тези "бъркочи". Пък и ако сложа малко хумус мисля, че няма да навреди на водата в началото, докато няма много растения. Дано не хвана брада. Мисля да държа водата в възможно най-ниската температура от която няма да ми се смръзнат рибите естествено.
В малкия аквариум(40 л)съм сложил много семпличък слой хумус и торф (ей така за проба) и искам да ти кажа,че ако нямаш достатъчно мнооого растения ще стане водораслярник. :o За нула време всичко ми се покри с водорасли след старта и се оправи чак след два-три месеца и с много растения.Да си знаеш!
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: toshaky - 08.02.2006 19:27
Да, ама ти имаш и СО2 система и то добра, а тя за Елеохариса е много важна. Аз ще си правя самоделка, но едва ли ще ми свърши много работа. От течната тор на Евгени ли ползваш?
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: 77 - 08.02.2006 19:29
КОГО ПИТАШ :?:
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: dido - 08.02.2006 19:32
rofl

Извинявай за спаменето, ама имаме приказка с модератора  :lol:
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Raven - 08.02.2006 20:11
ами явно някои руснак е извадил тезата и после всички са преписвали от него.щом го има само в тази книга значи може да приемем че е грешка.

за хранителният грунт под елеохариса

не е лошо да го има,не казвам че е задължителен ,но ако го няма трябва да се чака на естествена минерализация и натрупване на органични наслоявания по естествен път ,а аз от личен опит горещо препоръчвам точно елеохариса да се просифонва и това естествено натрупване да не се допуска,просто гадта много лесно хваща водорасли ако не се чисти редовно.по тази причина преди два дни изскубах абсолютно всичкият си елеохарис- просто ми писна да ми събира боклуци а ме мързеше да го просифонвам постоянно.не се лъжете че елеохариса е малко и нежно растение- той развива много гъста мрежа от тънки сбити коренчета с дължина до 10 см.като се вади прилича на много гъст сбит чим трева и се вдига заедно със цялото дъно- не ме питайте на какво ми стана аквариума.
във всеки случай сигурен съм че което и да е растение ще върви по добре ако по голяма част от храненето е през корените.
77 е частен случай ,но като цяло всички препоръчват хранителен грунт.
поставянето на някакъв качествен гранулиран грунт просто спестява проблеми- течни торове,дозиране,постоянни тестове ,водорасли.

както и да е, субстрата е въпрос на личен избор просто в момента световната практика е такава а и личния ми опит показва че е по добре.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Stas - 09.02.2006 03:10
Цитат на: "toshaky"Да, ама ти имаш и СО2 система и то добра, а тя за Елеохариса е много важна. Аз ще си правя самоделка, но едва ли ще ми свърши много работа. От течната тор на Евгени ли ползваш?

Абе торовете на Евгени са на прах и се разтварят във вода. Чак тогава стават течни. А има едни Ca+, Vitamin+ и Mo+, които са допълнителни добавки. Ето горе долу какво представляват (извадка от статията):

...
9. Aquaformula Pro Vitamin+ – допълнителен тор за идеално обезпечаване на растенията с витамини, фитохормони (ауксини, цитокорини, гиберелини) ензими, хелатирани микроелементи и свободни аминокиселини. Задължителен за Hi-speed аквариуми и въобще за аквариуми с CO2. Подобрява цвета и здравината на растенията. Течен, икономичен.

10. Aquaformula Pro Ca+ – допълнителен тор със 7 % хелатиран калции, напълно усвоим от листата и корените на растенията. Съдържа също хелатиран В и над 40 % хелатиращи агенти и комплексони. Увеличава едрината на листата, растенията повишават силата и здравината си, не се разклоняват вследствие загиване точката на нарастване. Течен, икономичен.

11. Aquaformula Pro Mo+ – допълнителен тор с 3 % Mo, хелатирани микроелементи и комплексони. Предназначен за растения с високи изисквания към Mo – задължителен за ехинодоруси, особено червените и пъстри видове. Течен, изключително икономичен.
...


Само тези са в течен вид засега.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: toshaky - 09.02.2006 09:26
ЦитатВ малкия аквариум(40 л)съм сложил много семпличък слой хумус и торф (ей така за проба) и искам да ти кажа,че ако нямаш достатъчно мнооого растения ще стане водораслярник.  За нула време всичко ми се покри с водорасли след старта и се оправи чак след два-три месеца и с много растения
Ето от това ме е страх с тези хумуси. Колко ти е бил дебел слоя хумус и торф. При мен, като гледам съдържанеито на пликчето спрямо дъното едва ли ще има и 1 мм. Какви водорасли ти се явиха.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: tishovsx - 09.02.2006 09:35
Стига с тия водорасли бре, аз два аквариума съм направил със хумус и латерит, под пясъка и не съм имал проблем със водораслите...слагайте ако искате и пласмасови топчета, ама ако не правите всичко както трябва пак ще имате водорасли...
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: toshaky - 09.02.2006 10:05
Абе ти си прав
Цитатслагайте ако искате и пласмасови топчета, ама ако не правите всичко както трябва пак ще имате водорасли...
, ако не се сифонира дъното и сменя водата няма начин за успех. Или както казва Евгени "Органиката е основния проблем с който трябва да се справите". Трябва повече работа и по-малко приказки.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Raven - 09.02.2006 10:51
toshaky

не се хвърляй на хумуси и торене още преди да си направил аквариума.
трябва четене и слушане - торенето в аквариума започва от втория месец нататъка ,и то само и единствено при условие че растенията показват нужда от това,а това значи че всичко останало трябва да ти е наред.

няма правила и рецепти за хумус,латерит ,торове и тн.
всичко е според конкретният случай - колко растения имаш за начало,колко смяташ да сложиш след това,какви точно ще ти бъдат преобладаващо растенията,какво осветление ще имаш,ще има ли подаване на СО2- всичко това са комплексни фактори.
като за начало по добре не слагай хумус или саксиина пръст,ако имаш стартов субстрат на Сера или фирмен латерит сложи малко- слои около 5мм.
и то само там където ще има растения,и въобще не бързай да взимаш течни торове- те ще ти потрябват чак напролет.
най добре изобщо нищо не слагай- само чист пясък.

за сифонирането на дъното и органиката- има се предвид да се ограничи движещата се из водата органика,тази която захранва дъното е необходима и за това растителните аквариуми въобще не се сифонират.за целта естествено броят на рибите и храненето им трябва да и минимален- не можеш да имаш аквариум със много растения и много риби- винаги ще трябва да избираш.

и въобще освен статията на Евгени има още десетки и стотици такива- зависи какъв език ползваш,добре е да прочетеш още ,много хора с опит са писали такива статии.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Георги - 09.02.2006 11:09
Цитат на: "tishovsx"Стига с тия водорасли бре, аз два аквариума съм направил със хумус и латерит, под пясъка и не съм имал проблем със водораслите...слагайте ако искате и пласмасови топчета, ама ако не правите всичко както трябва пак ще имате водорасли...

Много се радвам за теб :) Но нещо не ми е ясно:
1. kH=?, gH=?
2. ? бр. SAE
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: tishovsx - 09.02.2006 12:46
Жорко, какво не ти е ясно!

В моя аквариум KH-4, GH-7, PH-6.5 Т-25С
9  SAE, 5 otocinclus affinis.

за CO2 може да си со сметнеш сам, 1-2 мехурчета за секунда...

Торене дневно, осветление  35lm/l, 11 часа на ден!

Е това е :D
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: toshaky - 09.02.2006 13:30
Цитатнай добре изобщо нищо не слагай- само чист пясък
Еми и аз така мислех да направя. Купих си пясък от Световрачене, измих го и в събота един приятел идва и щяхме да разваляме стария и да слагам новото дъно. Обаче вчера бях при кимбайците и то по-ниския, забравих му името каза в никакъв случай да не полагам дъното без малко хумус и аз купих една опаковка на Продак, ама като гледам тя е толкоз малко, че едва ли ще направи и 1 мм. слой. Мисля, че няма да е проблем. Каза още, като го питах за глинените топчета. "Това са глупостите на Мариян" и ти прати много поздрави. На мен лично ми харесва идеята за топчета, но по натам ако има нужда.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: niky - 09.02.2006 13:43
Аз ползвам топчета от доста време и мога да кажа, че поне 1-2 години има ефект от тях.
След това...наново.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Raven - 09.02.2006 14:16
по ниския се казва Киро- аз ще му пратя поздравите си лично тия дни
ама той от растения не разбира
:twisted:

топчетата са по добра идея от хумуса защото не затлачват дъното.аз смесвам глина с най различни неща- пека го няколко часа ,и така топчетата карат по две години без да се разтворят- седят леко омекнали и растенията си смучат от тях ,но не се разкашкват.
а хумуса е прах които затлачва дъното.
никои търговец няма да ти каже че топчетата са по добри от фирмен хумус просто защото топчета не се продават , а каква му е файдата сам да си ги направиш.
хумуса също е хубав- слабичък е но още по добре.
аз лично бих го смесил с глина - и по описаната рецепта.
другото хубаво на топчетата е че те са енергийни бомбички които можеш да слагаш допълнително когато решиш че трябва- а хумуса няма как да го сложиш ако един път вече си пуснал аквариума.
сам по себе си хранителния субстрат на Амано - амазония соил и другите,които толкова ги хвалят- представлява такива топчета,само че по малки гранулки,просто тои има технологията за правене.
и тези гранулки за разлика от хумуса и пръстта не затлачват дъното и не спират циркулацията.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: toshaky - 09.02.2006 14:40
Благодаря ти. Най-накрая получих отговора, който исках. Точно това исках да направя. Да сложа чист пясък и топчета само там където имам нужда в последствие. Идеята, ако съм разбрал правилно да се смеси глина и хумус и да се изпече ми допада още повече, така че ще действам. Да не му стане нещо на хумуса, като го пекна. rip
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: dido - 09.02.2006 14:40
Топчетата можеш да ги слагаш точно там, където трябва - около и под корените на растенията. Какава ти е файдата да слагаш слой пръст под камъните примерно.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Тони - 09.02.2006 14:52
Цитат на: "raven"
топчетата са по добра идея от хумуса защото не затлачват дъното.аз смесвам глина с най различни неща- пека го няколко часа ,и така топчетата карат по две години без да се разтворят- седят леко омекнали и растенията си смучат от тях ,но не се разкашкват.
а хумуса е прах които затлачва дъното.
никои търговец няма да ти каже че топчетата са по добри от фирмен хумус просто защото топчета не се продават , а каква му е файдата сам да си ги направиш.
.
Що като правиш от тези топчета, не забъркаш малко повече... Да има и за нас, тези които не разбират много - много , или пък за един - два  ехинодоруса да търсят глини, торове и други глупости . Аз бих купил 1/2 кг. :lol:
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: discus - 09.02.2006 15:28
Цитат на: "Тони"
Цитат на: "raven"
топчетата са по добра идея от хумуса защото не затлачват дъното.аз смесвам глина с най различни неща- пека го няколко часа ,и така топчетата карат по две години без да се разтворят- седят леко омекнали и растенията си смучат от тях ,но не се разкашкват.
а хумуса е прах които затлачва дъното.
никои търговец няма да ти каже че топчетата са по добри от фирмен хумус просто защото топчета не се продават , а каква му е файдата сам да си ги направиш.
.
Що като правиш от тези топчета, не забъркаш малко повече... Да има и за нас, тези които не разбират много - много , или пък за един - два  ехинодоруса да търсят глини, торове и други глупости . Аз бих купил 1/2 кг. :lol:

Ми намираш плантарит май беше на хаген и си купуваш :lol:
Ето го (https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alisa33.com%2Fscripts%2Fimages%2Fgoods%2F560113.jpg&hash=6d2bc1b2a1bebe4b1a9c7d309a4b33670cc11df5)
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Тони - 09.02.2006 15:49
Незнам що, но бях останал с убеждението, че фирмите предлагат само течни торове. Някъде четах, че имало някакви нашенски, но са ги спряли....
Мерси!
Ще имам в предвид!




Офертата за 1/2кг. си остава! :wink:
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: tishovsx - 09.02.2006 15:55
Точно този Плантрит ползвам аз, не размива и не мъти водата :)
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Тони - 09.02.2006 16:12
Цитат на: "tishovsx"Точно този Плантрит ползвам аз, не размива и не мъти водата :)
Къде го продават?
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: tishovsx - 09.02.2006 16:22
www.alisa33.com
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Живко - 09.02.2006 17:06
абе ще си кажете вие.
всичко, всичко ще си кажете. :lol:
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Raven - 09.02.2006 17:19
в плантарита няма макроелементи,а аз в топчетата слагам просифонени дънни утайки,кристалон, пресят хумус на прах от смески за саксии,и квото друго намеря.
поне знам какво има- а в тези нищо не пише.

но този плантарит е хубав- така казват поне тези които го ползват.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Raven - 10.02.2006 01:47
toshaky

ако имаш нужда от растения за начало - обаждай се.
в момента имам огромни количества розова ротала,хотония , и хетернатера- това са идеални растения за стартиране на аквариум.
чисти са и са в повече от перфектен вид- като за снимка на каталог са станали :D

и въобще ако някои иска от тези трите да казва - че мисля да ги махам а ще получа аневризма ако ги изхвърля :(

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Fphotos%2F2426%2Fo632751326694062500.jpg&hash=3944fd8bcb1a41ca87f42223e63678337c0ad733)

гледайте резил какво е.
райно време е да изхвърля всичко.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: NO CARRIER - 10.02.2006 09:03
Ама верно си прекалил с марулята.  :wink:
Салатата от теб, кога да носим ракията?!  :lol:
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Raven - 10.02.2006 10:50
като тези двете дупки отляво и отдясно на болбитиса ги изскубах миналата седмица да си разсадя бликса и сагитария.за това там седи празно.
иначе всичко беше плътно подпряло предното стъкло- нищо не се виждаше.
това е за около месец стана.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Stas - 10.02.2006 11:08
Мариане, ама ти май редиш за конкурса и после го отсвирваш, а?
Ако пуснеш вътре 5-6 астронотуса сигурно ще се погрижат по-добре за марулките от теб! :)
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Raven - 10.02.2006 11:14
просто съм решил да пренаредя всичко основно и за това така съм го зарязал.
сега ще трябва да изхвърля над половината растения и да се хвана сериозно в ръце че ми става зле само като го погледна.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Stas - 10.02.2006 11:22
Големи деца - големи грижи! :)
(деца = аквариуми)
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: vrp - 10.02.2006 18:29
Цитат на: "raven"по ниския се казва Киро- аз ще му пратя поздравите си лично тия дни
ама той от растения не разбира
Резултатите от конкурса са факт:
3 място Lazarov-Киро
4 място Raven  -Мариан
Като му пращаш поздрави да знаеш ,че има защо.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Живко - 10.02.2006 21:10
:guns  rofl
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: POWERPUFF - 19.04.2006 18:44
Добре,
да питам и аз за тия глинени топчета - значи купуваш глина и я опичаш на топчета,пръчици, кубчета или каквото там било
Не се ли правят по тоя начин грънците?
Пример ако взема една негледжосана (май така се казва - да няма лак и боя) глинена делвичка и я натроша и пъхна под грунда, ефекта нямо ли да е същия?
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Живко - 19.04.2006 20:46
upset
а сега де???
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Raven - 19.04.2006 20:51
глинените топчета са полуопечени,като се сложат в пясъка се размекват и започват да отдават полека веществата в тях,а керамиката е остъклена при висока температура и в нея всичко е запечатано.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: Longanlon - 20.04.2006 09:45
Именно - за да стане глината твърда като тази на гърнетаат и т.н. тя се пече при много висока температура.

Изпичането във фурна даже не се доближава до тази температура и поради това само изсушава и леко втвърдява топчетата.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: miTko - 20.04.2006 10:34
Само да добавя, че е хубаво първо да се изсушат на сянка например и после да се пекат иначе се пукат, ако ви пука де! :lol:
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: NO CARRIER - 20.04.2006 10:55
Може би защото ги пекох на газова фурна, но при мен не се напукаха.
230° е максималната ми температура.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: miTko - 20.04.2006 11:13
Като стана дума, някой вече има ли повече от подозрения, за технологията на производство на хранителен грунд на Амано?

Не знам как съставих такова изречение. :oops: Няма да го чета.
Заглавие: Относно грунта
Публикувано от: kraltchev - 20.04.2006 16:18
За Амановския субстрат никой не знае точно какво е.  Аз имам свой подозрения че е продукт предназначен за някаква друга сфера, не е произвеждан специално за Амано.

Това е единствения линк който изглежда да има смисъл ако направим търсене за АquaSoil:
http://www.takenaka.co.jp/takenaka_e/env_pro_e/09_across/05.htm

За тези, които не четат английски ще кажа че на този сайт става дума за някакъв специален проект на сграда изискващ почва със специални характеристики - да задържа вода, но не прекалено дълго и такива подобни:
http://www.takenaka.co.jp/takenaka_e/env_pro_e/09_across/01.htm
http://www.takenaka.co.jp/takenaka_e/env_pro_e/09_across/02.htm

И също така дават схема за производство на "АquaSoil".  Разбира се възможно е да става въпрос за напълно различен продукт.

--Николай