Българска Аквариумна Енциклопедия

РИБИ, РАСТЕНИЯ И БЕЗГРЪБНАЧНИ => Водни растения => Темата е започната от: Raven - 06.02.2006 20:51

Заглавие: калций
Публикувано от: Raven - 06.02.2006 20:51
по скоро липсата му,ама яка липса според това тук съм в графа "умерена липса"  - спиралната ми валиснерия вади листа все едно е от хранилище за отработени ядрени отпадъци.довечера като угаснат лампите ще погледна дали не свети.роталата също вади класически сгърчени и обърнати листенца.водата ми е страхотно мека наистина а в нищо от това с което торя няма калции.
http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=651&highlight=%F2%E5%ED%E7%EE

дайте някоя идея как да си добавя малко калции без да изпотрепя рибите.
ако сложа малко черноморски миди на изхода на канистъра?
и колко горе долу? и въобще има ли калции в тях?

ей такива въпроси ме мъчат- досега не съм имал нужда да си втвърдявам водата и точно този аспект не ми е понятен.
Заглавие: калций
Публикувано от: Liones - 06.02.2006 20:59
Сипи литър прясно мляко :roll: ако в филтърния пълнеж слойиш една-две натрощени миди мисля че няма да повлияе кой знае колко на рибите :D но нека и друг си даде мнението все пак :)
Заглавие: Re: калций
Публикувано от: dave - 06.02.2006 21:53
Цитат на: "raven"по скоро липсата му,ама яка липса според това тук съм в графа "умерена липса"  - спиралната ми валиснерия вади листа все едно е от хранилище за отработени ядрени отпадъци ...

Малко вероятно е при GH на водата в София да имаш калциев дефицит. Не е чак толкова мека. Аз бих си премерил GH преди да приема, че е калция.

А таблицата със симптомите е доста схематична. Дефицитите понякога се проявяват по различен начин. Разкривени листа на валиснерия съм имал при GH 7.

За втвърдяване варианти много. Единственото, което аз съм ползвал е да поливам варовиков камък с обогатената с CO2 вода от изхода на филтъра ми. За седмица GH и КH от 3..4 отиват на 7.

Мога да ти дам калциев карбонат на прах, но е много трудно разтворим. Ако го набухаш в газирана вода обаче, твърдостта и се вдига до към 120 немски градуса :D

Наистина мисля, че стъпка #1 е измерване на общата твърдост
Заглавие: калций
Публикувано от: dido - 06.02.2006 22:06
Натрошени парчета корали от кимбайците в канистъра или тор с хелатиран калций от Евгени Младенов. За признаците не гарантирам, разбира се. Това е компилация от нета.
Заглавие: калций
Публикувано от: Raven - 06.02.2006 22:10
току що взех проби с тест на Сера:
КH-2

GH-5

рН-6.5 - 6.8
Заглавие: калций
Публикувано от: dido - 06.02.2006 22:21
Има и критични минимални концентрации - дори и да го има химикала, ако е под тази концентрация, растенията не го приемат. За калция нямам идея колко е, но принципно...

Все пак втвърдяването на водата е добра идея според мен. Винаги съм бил привърженик на умерено твърдата вода спрямо адски меката - от сорта на софийската. То е може би щото все още не съм виждал аквариум без проблеми с водорасли тука в София - сравнено с аквариума на 77 примерно, с Търновската вода. Баси, там каквото и да е водорасло да вкараш, ритва камбаната.
Заглавие: калций
Публикувано от: dave - 06.02.2006 22:22
Цитат на: "raven"GH-5

това са 36 ppm (mg/L) Ca+. Е част от тях са от Mg+, но не е там работата.

Не би трябвало да е калций.

дефицит на микроелементи  :?:
Заглавие: калций
Публикувано от: Raven - 06.02.2006 22:28
слагам по 5 сухи грама Тензо коктейл за около седмица.плюс малко магнезиеф сулфат и около 5 сухи грама калиев нитрат пак за седмица.
добавям и малко кристалон заради фосфора- не е много но си мисля че стига.
вярно че всичко е адски натъпкано с растения и вървят много усилено дългостеблените в момента-така че може и да не стига.
Заглавие: калций
Публикувано от: dave - 06.02.2006 22:46
Цитат на: "raven"слагам по 5 сухи грама Тензо коктейл за около седмица.плюс малко магнезиеф сулфат и около 5 сухи грама калиев нитрат пак за седмица.
добавям и малко кристалон заради фосфора- не е много но си мисля че стига.
вярно че всичко е адски натъпкано с растения и вървят много усилено дългостеблените в момента-така че може и да не стига.

Ако приемем желязото като мерило за нивото на микроелементите: При 4% желязо в Коктейла това е 0.29 mg/L желязо седмично за 700 л. аквариум. При толкова светлина може и да не стига.

МД когато валиснерията ми стане много нагъсто започва да расте на зиг-заг и усукана просто от теснотия
Заглавие: калций
Публикувано от: dave - 06.02.2006 23:12
5г/700л калиев нитрат седмично прави
+4.4 mg/L NO3- седмично
+2.8 mg/L K+ седмично

моя аквариум сваля към 2 mg/L дневно от нитратите, и то при около 60 рибока. Оставя ли го на подобна диета нитратите стават неизмерими и много от растенията стават червеникави и спират да растат, но това са Лимнофила, Хетерантера, Микрантенум, Апоногетон - все лами ...

А когато съм го държал без нитрати винаги съм сипвал калиев сулфат, който в случая също ми изглежда оскъден
Заглавие: калций
Публикувано от: Raven - 06.02.2006 23:20
по принцип и аз мисля че е малко,но съм набухал доста неща в грунта, свято вярвам в доктрината  че по добре е основните хранителни вещества да идват от корените и грунта а във водата да се добавя само онова което се усвоява през листата- калий,желязо и малко микроелементи.
по този начин растенията се хранят по пълноценно а и не се стимулира ръста на водорасли.както виждам повечето аквариуми вече се правят по този метод.обаче много трудно се намират маркови грунтове- да не кажа че нищо смислено не може да се намери у нас.

друг е въпроса че голяма част от растенията ми изобщо не са вкоренени - папрати ,анубиаси- и заради това пък трябва да слагам и нитрати.за това сипвам калиев нитрат.
Заглавие: калций
Публикувано от: tishovsx - 07.02.2006 09:21
А някой може ли да каже, папратите и анубиасите до колко изсмукват хранителни в-ва, като не са вкоренени! Щото и при мен е така, но пък аз торя дневно и по малко и вярвам, че това е по добрия начин, малко , но редовно.
Заглавие: калций
Публикувано от: Longanlon - 07.02.2006 09:26
Дефицит на калций във водата - едва ли. Нещо друго, което пречи на растенията да усвояват наличния калций - най-вероятно. Не се хващай за най-първосигналното решение. Аз имам вода с твърдост около 20 GH и пак съм имал симптоми за липса на калций при някои растения. След време се оказа, че всъщност не са имали достатъчно калий или желязо и порзди тая причина и калция не са усвоявали. Или поне така си мисля, щото като наслагах от тия елементи и сичко се оправи...
Заглавие: калций
Публикувано от: Raven - 07.02.2006 18:58
мисля че слагам достатъчно от всичко,но все пак ще дигна малко дозата.
но на мисълта за липсата на калции ме наведе факта че изобилните ми иначе охлюви от няколко седмици умират от разпадане на черупките.планорбиса напълно исчезна,последно се мотаеха два три от най големите ,но черупките им бяха станали на картечарско одеало,останаха само физите ,но и те са на изчезване.
аз никога не съм си махал охлювите защото по принцип ги харесвам ,а и не мисля че вредят особено в голям аквариум,и за това имах големи количества.в момента почти нямам от малките,а само най големите са останали  и то със разядени черупки.
ще си взема течен калциев хлорид и ще си покаже.
Заглавие: калций
Публикувано от: Живко - 07.02.2006 19:07
подобен въпрос задавах преди около година.мисля.че,лично ти raven,ми каза,че не е възможно да е калций при каквато и да етвърдост.в това твърдение се убедих и сам.
моите наблюдения са ,че валинсерията се криви яко,при липса на калий или магнезий.при такива симптоми засилвам и двата елемента,за това не мога да съм сигурен кой от двата е по-важен.
мисля,че трябва да добавяш калиев сулфат.
може да става въпрос и за нарушен баланс на микро и макро елементите.за да има баланс погледни какво е съотношението на калия,примерно спрямо нитратите.мисля, че беше около 4-5:1 в полза на калия.
ще се повторя.мисля, че трябва да добавяш калиев сулфат.
ако приемем твърдението, което Кралчев изложи в една статия, че магнезия е като пауза,по-скоро липсата му спира растежа или го забавя много.
ти би трябвало да знаеш как ти растат растенията.   :P
май липса на магнезий при теб няма.
абе добави калиев сулфат.
Заглавие: калций
Публикувано от: Raven - 07.02.2006 19:24
не знам дали ще помогне- ако добавя K2SO4 единственото ново което добавям е сяра,а тя няма как да ми помогне.
в момента слагам калиев нитрат ,и магнезиев сулфат в които има сяра.
надали е от това.

на практика от всички неща които слагам по един или друг начин ,единственото което не фигурира никъде е именно калцият,за това се замислям за него.
Заглавие: калций
Публикувано от: Ilianidis - 07.02.2006 20:22
Добре де има химици тука и знаете,че в торовете има EDTA,свързан с някои метали,както ги наричат хелатирани.Калция като карбонат е почти неразтворим  и трудно се усвоява в тази форма от растенията,дори да го има.А киселините разтварят карбонатите.Е EDTA както му викат комплексон3 е едновременно киселина и едновременно има уникалната способност да отнема металите от дадени съединения.Не става ли за проба да се полее някакъв карбонатен камък с комплексона и да се пробва в съд без риби по малко за опит???Комплексона се намира,остава някой да пробва.Така са се родили всички нови технологии...ПРОБА-ГРЕШКА.Всичко това е за идентификация на калциевия дефицит.Може и да има готов препарат на калциева основа ,ама не го знам.Иначе в торовете има по малко.
Заглавие: калций
Публикувано от: NO CARRIER - 07.02.2006 20:35
Препаратът на калциева основа е калциев хлорид. Водоразтворим е и се ползва за производство на сирене.  :wink:
Заглавие: калций
Публикувано от: Ilianidis - 07.02.2006 20:40
Да това е идея,но трябва както с коплексона така и с хлорида да се внимава,нали тея хлориди са вредни за риби и растения.Е за морските риби не става въпрос,там хлориди много:)
Заглавие: калций
Публикувано от: penchod - 07.02.2006 22:14
Доколкото си спомням, един от торовете, които Евгени продаваше на пазара е хелатиран калции, и пак доколкото си спомням Тишо си взе от тая уйдорма, тъй че да не се спотайва а да сподели, работили туй аджеба или не. Евгени обясняваше тогава, че точно тоя калции имал невероятен ефект в бързи и натоварени аквариуми, а от гледна точка на осветлението твоя Маряне, си е бая натоварен.
Заглавие: калций
Публикувано от: Raven - 07.02.2006 22:43
Евгени си го взима готов от тук:
http://teocom.hit.bg/indexbg.htm

бонус е че ако поръчаш 800 литра ти го карат до вас със цистерна :D

понеже пазара явно го няма ще трябва да се замъкна до студентски град.
Заглавие: калций
Публикувано от: Raven - 07.02.2006 22:55
интересно- калият го има в близо 70 вида съединения :roll:
Заглавие: калций
Публикувано от: dido - 07.02.2006 22:57
Абе малко е странно да съдиш за калциев дефицит само по едно растение - и то гадната спрална валиснерия...
Заглавие: калций
Публикувано от: Raven - 07.02.2006 23:02
всъщност и розовата ротала и лудвигията се изкелеферчи,но основно съдя по охлювите.ако ги видиш и ти ще се убедиш-  по точно това което е останало от тях.
Заглавие: калций
Публикувано от: dido - 07.02.2006 23:06
Ръгай корали в канистъра тогава, какво му мислиш толкова?

В тази фирма, дето я пусна, има и EDTA. 16 лева е килото. Можеш да пробваш да си самохелатираш малко варовик :D
Заглавие: калций
Публикувано от: Raven - 07.02.2006 23:09
видя ли им ценовата листа- направо ми се насълзиха очичките- какво ли само няма.
а като бях ученик едвам измъквахме от някъде амониева селитра за някоя димка или миниум и бронз.

тогава да имах достъп до такъв магазин само.......

и в казармата даже нямах достъп до такива благини.
Заглавие: калций
Публикувано от: Ilianidis - 07.02.2006 23:14
Само не мисли да правиш тринитротолуол:) :ang  pop
Заглавие: калций
Публикувано от: Raven - 07.02.2006 23:17
не, писна ми от него в казармата.
виж нитроглицерина е детската ми мечта.
както казваме ние сапьорите- работата с нитроглицерин отличава момчетата от мъжете tooth
Заглавие: калций
Публикувано от: penchod - 08.02.2006 00:33
Добре де , аз само не разбрах, кое от всичките е хелатиран калций?
Заглавие: калций
Публикувано от: NikolaV - 08.02.2006 09:40
Цитат на: "dido"Ръгай корали в канистъра тогава, какво му мислиш толкова?...
Именно! Аз реших, че много съм вдигнал твърдостите в моя предимно растителен безпорядък (dH ~35, kH ~15) и махнах корала. След има-нема месец-два абсолютно всичките ми ехинодоруси станаха на решето...
Заглавие: калций
Публикувано от: miTko - 08.02.2006 10:03
Цитат на: "raven"видя ли им ценовата листа- направо ми се насълзиха очичките- какво ли само няма.
а като бях ученик едвам измъквахме от някъде амониева селитра за някоя димка или миниум и бронз.

тогава да имах достъп до такъв магазин само.......

.....нямаше да имаш ръце да правиш аквариум! :lol:
Заглавие: калций
Публикувано от: dido - 08.02.2006 11:41
Мхъхъ, и на мене ми иде да си обърна къщата на химически склад  :lol:

Ама си е опасно, наистина. Един мой колега от МЕИ-то, химик-ентусиаст,  навремето забърка една бомба и я метна между 1-ви и 2-ри блок. Бая трясък беше, ама с нея си заминаха 3-4 пръста от едната му ръка.