Пускам тази тема с цел да улесня тези, които вече имат
средно или силно залесен аквариум, СО2 система и достатъчно осветление и са пред трудния избор как и по колко да торят.
Системата се нарича PPS-Pro и е на Edward (http://www.aquaticplantcentral.com/ (http://www.aquaticplantcentral.com/)), променил съм само микроелементите, съобразно наличието им на българския пазар.
Предимството и е, че се внасят дневно минимални количества торове, не се налага използването на тестове и големи и чести смени на водата, както при други системи.
Забележка :СО2-то се поддържа в рамките на 15-30ррм, а продължителността на осветлението най-грубо може да се препоръча така:
| < 0,5 Вт/л | 10 - 12 ч дневно |
| 0,5 - 0,75 Вт/л | 8 - 10 ч дневно |
| 0,75 - 1 Вт/л | 7 - 8 ч дневно |
Около 1ч. преди включване на осветлението добавяме от следните 2 разтвора:
1.Макроелементи
В бутилка от 1л слагаме:
59 gr. K2SO4
65 gr. KNO3
6 gr. KH2PO4
41 gr. MgSO4
Допълваме с дестилирана вода.
Дозираме, така че да се добавя:
NO3 -1.00 мг/л на ден
K -1.33 ----"-----
PO4 -0.10 ----"-----
Mg -0.10 ----"-----
Например за 100литров аквариум- 2,7 мл от горния разтвор.
2.Микроелементи
В 100мл бутилка слагаме по 5гр Тензо коктейл и Тензо желязо и допълваме с дестилирана вода. Желана ежедневна доза - 0.1 мг/л желязо, следователно слагамe по 2мл на 100-литров аквариум.
*DONTWORRY*
Всичко хубаво, даже идеално, с изключение на това, че освен да взема отпуск или да напусна работа, не виждам как ще спазвам времето на добавяне на "предписаните" дозировки *dontknow* *privet*
iek човече златен си! Най накрая светлинка в тунела!
*thanks *thanks *thanks
Цитат на: nina - 10.05.2008 08:18
не виждам как ще спазвам времето на добавяне на "предписаните" дозировки *dontknow* *privet*
Посочения 1 час за мен е малко като суеверие, разбира се, че може да се промени. Освен това има и автоматични дозатори за тези, които са в дълги командировки ;-)
И още малко допълнения към първия пост:
-правилото за W/l е много относително, всъщност неправилно отчитаме изразходваната мощност на лампите, а не-ефективната, трябва да вземем предвид и дълбочината на аквариума, количеството дневна светлина, спектъра и типа на лампите и не на последно място-качеството на рефлекторите.
-съставките за макроелементи се купуват от специализирани магазини за химикали, а не от селскостопанските "аптеки", в последните обаче намираме тензото.(за справка на адресите-"Магазини")
-СО2-то се пуска 1ч преди осветлениото и се спира 1ч преди спирането на последното (има таймери), някои практикуват и 24/7 подаване на СО2, което според мен е рисковано, особено за начинаещи отровители :-D. Желателно е СО2 да се поддържа по-скоро към долната граница 15-20ррм (мг/л).Тези стойности могат да се следят с т.нар. Постоянен тест за СО2 особено, когато липсва опит.
Аз пускам СО2 24/7 понеже нямам ел. клапан. С това пускане ръчно сутрин и спиране вечер два пъти си изтрових рибите. Сега правя друго - вечер след като изгаснат лампите се пуска помпичка за въздух, а сутрин след като се включат се спира и нямам проблеми.
@iek моля те сподели за непросветените (като мен) за т.н. "Постоянен тест за СО2"
http://www.petshop1.com/?m=f&a=4&e=view&d=326 (http://www.petshop1.com/?m=f&a=4&e=view&d=326)
За да е меродавен тестта, трябва да имаш и вода с 4dKH.
Пуснни едно търсене в гугъл с: " CO2 Drop Checker " и " 4dKH solution ".
Същността на този постоянен тест е, че измерваме рН на водата:при зелен цвят на тестера , рН 6.6 и твърдост 4dKH означава, че имаме 30ррм СО2. Инструкцията на горния тест е силно заблуждаваща("добавете вода от аквариума") и ако не се използва контролен разтвор с 4dKH, това може да доведе до в пъти грешно отчитане и мисля, че СЕРА трябва да окомплектова своя тест с 4dKH референтен разтвор.
На който му се занимава с поръчки: http://www.aquaessentials.co.uk/index.php?main_page=product_info&products_id=1447 (http://www.aquaessentials.co.uk/index.php?main_page=product_info&products_id=1447)
*privet* *THUMBS UP*
Статията е страхотна , но не е ли по - добре начинаещите растениевъди да използват готови торови смеси . Там е описано съдържанието и дозировката и мисля че ще им е много по-лесно .А като понатрупат опит да слагат каквото искат .
Именно там е проблема, че в повечето готови продукти не е описано точно %-то съдържание , а в някои просто пише -съдържа всички важни съставки !? С така направените два разтвора, се внасят същите "магически" съставки, като в готовите, ако не и по-добре балансирани. Фирмените торове, които са с пълно описание на съдържанието не се внасят в България, нека някой, който е виждал такива да даде пример.
Второ-в повечето фирмени препарати се предлага дозиране на 1 или 2 седмици, ясно е, че при един високоскоростен аквариум за това време ще има изчерпани елементи.
Трето-първоначалната инвестиция е по-ниска при готовите препарати, но с времето надхвърля в пъти вложените средства, в сравнение с една подобна система.
И последно- не виждам кое и е трудното на тази система, напротив-всичко е контролирано, ясно и са изключени всякакви грешки, дневните дози са на минимума. Като единстветно затруднение се явява изискването за точно измерване на отделните химически съединения.
Започнах да използвам системата от 1 година при първоначален почти нулев опит, като впоследствие внасям някои корекции според скромния ми стаж с няколко растителни аквариума.Опитвал съм и старата PPS, Estimative Index и разни фирмени торове, но намирам за най-лесна PPS-Prо (въпреки че наименованието е доста подвеждащо)
И накрая бих искал да подчертая, че няма идеална система и универсален начин за "отглеждане" на растенията в нашите аквариуми. Аз лично бих опитал и системата на Амано, която съчетава неразривно различните стъпки http://www.adana-usa.com/index.php?main_page=afa_product&cPath=10_18&page=1 (http://www.adana-usa.com/index.php?main_page=afa_product&cPath=10_18&page=1) със специалните субстрати Power Sand Special, Aqua Soil и адитиви Penac -A ,Penac -P и т.н.- едно добро $$$($) вложение.
Съжалявам за дългите фермани, но така е, когато жената е извела децата на разходка *DRINK*
iek - смятам смятам и микроелеменитите не мога да ги докарам по твоите дози :duvar: идват ми в повечко
Ще ги проверя пак, може и в мен да е грешката.
EDIT:
Пак ги сметнах-точно са си.
5гр Тензо желязо(6%Fe) + 5гр Т.коктейл(4%Fe) са 500мг желязо,разтваряме ги в 100мл вода. 1мл от този разтвор съдържа 5 мг желязо, за да получим 0.1ррм в 100л аквариум, трябва да добавим 2 мл от разтвора.
Реших да изпробвам тази рецепта и по-точно, втория разтвор за микроелементите. Не знам дали някой е ползвал Тензо желязо, но водният му разтвор е тъмно червен, като на калиев хиперманганат. След като два дни слагах посочената доза (в моя случай 4 мл. на 200 л. вода) водата в аквариума доби леко червеникав оттенък. Моля за някакво мнение.
Значи трябва да намалиш тензо желязото при забъркването на следващият коктейл. Засега намали дозировката или слагай през ден/два от течността. Тензо желязото оцветява и то много !
Направо се отказах от Тензо желязо и си ползвам както преди рецептата на PMDD, която правя с Тензо коктейл.
Цитат на: igenov - 11.06.2008 21:34
Направо се отказах от Тензо желязо и си ползвам както преди рецептата на PMDD, която правя с Тензо коктейл.
С използването само на Тензо коктейла
(Бор / B/ - 0.52
Калций / Ca –EDTA/- 2.57
Мед /Cu - EDTA / - 0.53
Желязо /Fe - EDTA /-2.10
Желязо / Fe - DTPA/- 1.74
Манган /Mn- EDTA / -2.57
Молибден /Mo /- 0.13
Цинк / Zn-EDTA/-0.53)
можеш да вкараш достатъчно желязо, но в същото време с цената на прекалено много мед ( както знаем- с вредни последствия), затова в разтвора за микроелементи съм смесил Тензо коктейл и тензо желязо. Ако на българския пазар има подходящ заместител на CSM+B (оригиналните микроелементи в PPS-Pro ), съдържащ:
1.5% Magnesium (MG), 1.5% Magnesium (cheleted), 0.10% Copper (Cu), 7.0%
Iron (Fe - cheleted), 2.0% Manganese (Mn - Cheleted), 0.06% Molybdenum
(MO), and 0.40% Zinc (Zn - cheleted) + boron.,
с удоволствие ще променя "рецептата".
Наистина много червенее водата от това Тензо желязо!
Преди малко добавих съставките, донесени ми от iek и го видях на живо-твърде червеничко.
Задължително ли е водата да е дестилирана?
Цитат на: iek - 10.05.2008 02:24
1.Макроелементи
В бутилка от 1л слагаме:
59 gr. K2SO4
65 gr. KNO3
6 gr. KH2PO4
41 gr. MgSO4
Допълваме с дестилирана вода.
Дозираме, .......
2.Микроелементи
В 100мл бутилка слагаме по 5гр Тензо коктейл и Тензо желязо и допълваме с дестилирана вода. Желана ежедневна ........
Не е. Разтвора се прави с дистилирана вода защото в нея няма никакви соли и тнт....
Към модераторите: Защо не я направите важна тази тема? Доста е добра за начинаещи?
Iek: По - добре късно от колкото никога - благодаря за темата *thanks
Да, ще я сложа важна темата. *THUMBS UP*
:-[ Някой ме предварил....
Такава тема има залепена от една година насам, няма нужда да се трупат.
За съжаление темата не отчита гъстотата на рибите. Според мен при близка до 1 см/1 л и нормално хранене не се налага добавяне на макроелементи, понеже те се внасят предостатъчно с храната. Някои акваристи с добре залесени аквариуми не само не добавят фосфати, но дори ги извличат.
Микроелементите са по-спорни, но и там трябва да се отчита количеството подавана храна в аквариума.
По принцип в теми като тази се съветват и дават препоръки как да изчислим и постигнем необходимите нива на макро и микроелементи в един аквариум.
Това е по лесната част- трябват ви около 5 хим. компонента,електронна везна и каклулатор.
Слагате необходимите количества разтворени химикали и постигате необходимите нива- дет се вика всеки ученик в 4 клас може да се справи.
После идва трудното- поддържането на тези нива.
Нали разбирате че няма два еднакви аквариума?
За това винаги са ме развеселявали опитите на Едуардс и Том Бар които разглеждат аквариума като математически алгоритъм и го управляват като интегрално уравнение.
Тоест слагаме А+В+С... = Х
Като Х е резултатът /перфектно развиващи се растения и стабилна система/.
Това е хумористично.
Всеки аквариум е различен,с различна скорост,растения,риби,степен на окисление,степен на потребление,нива на СО2, светлина и вид филтрация...
Да отчетеш скоростта с която аквариумът ти потребява хранителните вещества- ето това е номера!
Иска се доста наблюдения и четене по въпроса за да не предозираш или да не оставиш растенията си гладни.
Втори вариант е да си накупуваш тестове и да взимаш проби три пъти на ден- преди запалване на лампите,по средата на световият ден и към краят му.
Да оставим настрани факта че не е нужно да се поддържат точно 10 ppm нитрати примерно ,или да има винаги 0.1 желязо- растенията си имат механизъм да натрупват тези неща в тъканите си ,така че и да нулирате за малко стойностите не е проблем.Предозирането също не е проблем стига да не е продължително и в големи количества.
Иска се доста наблюдение за да хванете скоростта на аквариумът си и да си изградите система по която да слагаме торовете- на мен това ми е най големият проблем.
Ако слагам всеки ден по 2 мл. от приготвените ми разтвори ще имам желаната стойност за деня,но дали растенията ми ще я изконсумират до вечерта за да сложа пак 2 мл. на другата сутрин?
Цитат на: Raven - 10.06.2009 10:25
Иска се доста наблюдение за да хванете скоростта на аквариумът си и да си изградите система по която да слагаме торовете- на мен това ми е най големият проблем.
Ако слагам всеки ден по 2 мл. от приготвените ми разтвори ще имам желаната стойност за деня,но дали растенията ми ще я изконсумират до вечерта за да сложа пак 2 мл. на другата сутрин?
Точно това е плюс на една подобна система при един нормално развиващ се аквариум с достатъчно растения и СО2( изключвайки супер бързите), че не се изискват особени корекции, тъй като съотношението на отделните елементи е в балансирано съотношение според съвременните познания, а самото количество на елементите е такова, че не се натрупват излишни количества. По мои изчисления
седмично това са:
нитрати-7.56ррм
фосфати-0.77
калий-10.08
магнезий-0.77
Не случайно съм озаглавил темата "Торене за начинаещи". Ако и тези количества са големи, значи тогава не говорим за растителен аквариум, да не забравяме и нормалните 30% смяна на вода седмично, а и един нормално населен с риби аквариум дава в пъти повече нитрати, органика и т.н. Че какво са 1ррм нитрати на ден-капка в морето при някои. В крайна сметка това е едно балансирано участие на всички макроелементи и е добра отправна точка за навлизане и натрупване на опит в растителните аквариуми, с малко тунинговане може да се приложи при всякакви случаи. На мен пък хич не ми става смешно, като чета как някои се опитват да налучкат правилното съотношение на торовете, вместо да вземат една готова система, дори и по-скъпо струващите като тези на Амано, Тропика и др., които не включват обаче само течните торове.
Продължавам темата, защото имам наблюдения повече от 2 години при различни аквариуми, всичките са обаче с хранителен субстрат, било то почва, биохумус или аква соил, за съжаление обаче нямам такъв с чист пясък, каквато е най-често срещаната практика у нас.
Поради това, че в аквариума ми с металхалидите нитратите се изчерпваха още в средата на деня и се появяваха цианобактерии, се наложи да увелича калиевия нитрат до 90гр (от 65) и тъй като не ми се прави разтвор за всеки аквариум, торя всичко наред с коригирания. Дали поради богатия субстрат, но ми се налага да намаля значително и микроелементите.От най-голямо значение според мен е силата и продължителността на осветлението ( заб.: в първия пост таблицата за осветлението е твърде относителна и ви съветвам да не се осланяте много на нея).
И така-правя си един литър макро и 200мл микроелементи и си торя като пич без да се налага да използвам тестове, сменям си водичката по 30-40% и си свиркам, фалове се получават разбира се -например:
-при презасаждане на голям процент от растенията или масивно кастрене, преаранжиране на хардскейпа, сифониране
-големи температурни колебания
-изчерпване на СО2-то за по-дълъг период
И накрая-препоръчвам ви да използвате някаква система на торене, при съществуваща необходимост обаче, дали ще бъде тази, на Том Бар или друга, няма никакво значение-всички спазват едно и също съотношение на елементите, разликите са в количествата и възможността за грешки, с едно изключение може би-системата на Амано, но там субстрата е друга бира.
Темата е много полезна.
Имам само едно питане- в един друг подобен форум изрично пише, че торовете се сипват 1 ч. след запалване на осветлението, а тук- около 1ч. преди включване на осветлението. Кое е вярното?
Когато можеш!
Само дозата да е вярната и да е циклично торенето.
Цитат на: jojo - 20.10.2009 19:10
Темата е много полезна.
Имам само едно питане- в един друг подобен форум изрично пише, че торовете се сипват 1 ч. след запалване на осветлението, а тук- около 1ч. преди включване на осветлението. Кое е вярното?
Жоро, а какво е обяснението там, защо така го препоръчат?
Едва ли има голямо значение, теоретично най-добре би било да се раздели дозата и да се слага на няколко пъти през деня, т.е да се наподоби природата, там ресурса е постоянен и на практика не се изчерпва, поради постоянната обмяна на вода. Аз лично я слагам с пускането на осветлението, защото тогава се сещам.
Важното е да се сложи в началото на световият ден защото тогава растенията фотосинтезират най активно , нивото на СО2 е най високо а нивото на О2 е най ниско.
Час по късно или по рано- надали е от голямо значение.
Аз лично торя един път седмично защото Тропика така препоръчва.
Същата е препоръката и на Сера, но зависи какви растения има в гьола!
Който гледа бързорастящи трудно ще се размине с торене веднъж седмично.
Цитат на: bigbeer - 20.10.2009 19:19
Жоро, а какво е обяснението там, защо така го препоръчат?
Идеята било растенията да "заработят" на пълни обороти, което става след "изгрева".