Българска Аквариумна Енциклопедия

РИБИ, РАСТЕНИЯ И БЕЗГРЪБНАЧНИ => Химия => Торове => Темата е започната от: Pac - 29.03.2006 00:08

Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: Pac - 29.03.2006 00:08
След като старото хоби се завърна с нова сила, вече имам нов филтър и осветление за аквариума. Сега в стремежа си към подобряване на нещата се замислям да започна да торя с нещо. Досега никога не съм използвал никакви торове и слабо разбирам от тези неща. Страх ме е като нямам опит да не оплескам тотално нещата. Препоръчайте някакви препарати, които да не крият големи рискове. От това което четох мисля че няма да е зле да опитам за начало със Sera Florena. Какво мислите? А и все пак колко пари горе долу струва?

ПС: За да ми дадете адекватен съвет все пак не е зле да знаете за какъв аквариум става на въпрос: 70х40х30 (84л); растения: Sagittaria graminea, Vallisneria neotropicalis, Hygrophila polisperma (поне аз така съм определил растенията, може и да греша за някое); осветление 18W Philips Aquarelle + 18W Philips 840;

ППС: Между другото новите листа на сагитарията са доста светли, някои почти безцветни, иначе е тръгнала да пуска много нови издънки (опасявам се че има липса на желязо). Другите растения се развиват добре според мен.
Друг проблем е появата на незначително количество нишковидни водорасли в последно време.
Като друга допълнителна информация, аквариума е пуснат преди около месец, но с около 50% стара вода.
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: Longanlon - 29.03.2006 00:38
Основни са въпросите:

1. Колко са тия растения? т.е. дали аквариумът е основно растителен, или имаш нормално количество риби и средно количество растения.

2. Слагал ли си някаква подхранка под грунда?
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: Pac - 29.03.2006 00:45
Поимва рибки: 6 средноголеми скаларии, 2 неона (толкова останаха след като скалариите ги опапаха), 1 хоплостернум, 1 голям и два малки анциструса. Ето стара снимка на аквариума (оттгава е сменено осветлението, филтъра и фона):
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages05.snimka.bg%2F000458112.jpg&hash=7844a4f016a0b4d249979e3cbb6d358a969e41ac)
ЕДИТ: Подхранка нямам в грунта, но скалариите акат доста :)
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: dido - 29.03.2006 02:17
Този аквариум няма нужда от стандартните торове според мен. Коренова подхранка във вид на топчета глина с малко добавки ще свърши работа - както те е насочил Лонги...
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: Pac - 29.03.2006 02:58
Мерси за съвета!
Такива топчета продават ли се или да се захващам да си ги правя сам?
Иначе с какви растения бихте препоръчали да разнообразя обстановката? Щото тези моите доста ми простеят. Ще ми се нещо червенко, но да не е много претенциозно и да не го ядат скалариите, понеже напоследък ми нагънаха хигрофилата. Абе изобщо тези скаларии много почват да ме дразнят, само ядове имам с тях. Ще хвана да ги махна и да сложа само харацинки, но още не съм решил.
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: dido - 29.03.2006 03:25
Е, направи ги сам - raven неведнъж е давал рецепти за това. Но ако ме питаш - ехинодорусите са добра компания за дискуси и скаларии - гледай си ги с кеф...
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: Longanlon - 29.03.2006 12:38
Червените растения се гледат обикновено при доста силна светлина, иначе си стават зелени. А засилването на светлината е свързано с много други работи (СО2, торене...) в които не знам дали искаш да се забъркваш засега :).  От моя опит мога да посоча едно изключение - Cryptocoryne wendtii brown, чиито листа са ръждивокафяви и си расте добре при слаба светлина.

Като гледам акариума - не му е нужно торене във водата. Рибките и редовните смени на водата набавят всичко необходимо за растенията. Торене на водата се налага само в аквариуми, в които растенията са много, а рибите - малко.

Глинени топчета се правят от глина  :D - купуваш си я от женския пазар примерно и гледаш да е възможно най-червената (заради желязото). Правиш топчета по 1 см и ги печеш половин час на 300С. После заравяш по едно в корените на по-големите растения или по едно в корените на група растения, ако са по-малки.
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: Pac - 05.04.2006 22:59
Вижте какво се случва с растенията ми :(
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages05.snimka.bg%2F000540207-big.jpg&hash=725bf2c567725bf392f73b3101c042385acc456e)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages05.snimka.bg%2F000540209-big.jpg&hash=c9dea114ebe9ead46a328fc008d71826e96a2ce4)
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: Longanlon - 05.04.2006 23:17
Честити водорасли :)  Всеки любител на растенията (а и повечето от другите акваристи) минават през тоя период, понякога и доста по-често отколкото им се иска  :twisted:

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flongy.hit.bg%2FFAQ%2Falgae.jpg&hash=a484a60a9d996788d71d249446fc6ceb2f8d8fac) (http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=701)

Общото мнение е, че честата смяна на водата и намаляването на храненето на рибите са най-елементарните и основни мерки за справяне с проблема. Останалото - в статията и в десетките теми на същата тематика :)
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: NO CARRIER - 05.04.2006 23:56
Не се срамувай, и SAE-тата вършат работа. ;-)
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: Pac - 06.04.2006 00:02
Ами май наистина ще си взема някое SAE, макар че във Враца няма от къде да купя. Трябва да го транспортирам някак от София. Между другото от къде в София мога да си купя?
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: dido - 06.04.2006 00:31
Имаш лоша филтрация - твърде много боклуци във водата. Освен това - нещо ти рупа листата на полиспермата - вземи го махни по-добре.
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: tishovsx - 06.04.2006 00:58
Цитат на: "Pac"Ами май наистина ще си взема някое SAE, макар че във Враца няма от къде да купя. Трябва да го транспортирам някак от София. Между другото от къде в София мога да си купя?


Аз когато продавах сиамци, някой хора ми се смееха :D бил съм ги продавал скъпо :P Е сега си намерете еФтино... :wink:
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: dido - 06.04.2006 01:10
Вдигай цената...  :D
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: Pac - 06.04.2006 01:20
Цитат на: "dido"Имаш лоша филтрация - твърде много боклуци във водата. Освен това - нещо ти рупа листата на полиспермата - вземи го махни по-добре.
Абсолютно си прав. Боклуци има много, но филтъра и така ми е силен 450л/час за 80 литра аквариум. Дори съм го намалил. Като ровне хоплостернума и половин час е ужас. После се пооправя. Иначе остават и малки парченца от храната, но последно я пресях и давам само по едрите гранулки (храня със Сера Випагран основно). След пресяването се подобри чистотата. А полиспермата са я нагънали скалариите. И все по-зле става. Сериозно съм притеснен, но не ми се разделя със скалариите. По-скоро бих сменил растенията.
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: dido - 06.04.2006 01:32
Изборът е твой  :beer
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: NO CARRIER - 06.04.2006 01:46
Аз пък мисля, че сега, когато е сезонът на салата и марулята, трябва поне през ден да им даваш на добитъка, попарена.  :wink:
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: Живко - 07.04.2006 03:17
Цитат на: "Longanlon"Червените растения се гледат обикновено при доста силна светлина, иначе си стават зелени. А засилването на светлината е свързано с много други работи (СО2, торене...) в които не знам дали искаш да се забъркваш засега :).  От моя опит мога да посоча едно изключение - Cryptocoryne wendtii brown, чиито листа са ръждивокафяви и си расте добре при слаба светлина.

много се надявам, след месец два да опровергая тези твои твърдения :D
само да довърша поредния експеримент - ....
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: Pac - 11.04.2006 23:27
Аз все пак реших да си купя Sera Florena. Да помогна малко на растенията поне на първо време. Иначе намалих осветлението от 10 на 7 часа. Вижда ми се силничко, а и тези водорасли... Исках да попитам за флорената. Как да я слагам във водата? Директно в аквариума, или да я разредя предварително в някакво количество вода?
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: Жоро - 12.04.2006 00:26
Аз го сипвам директно с помоща на спринцовка и досега не съм имал проблеми(стриктно спазвам предписамата дазировка 5ml на 20 л вода един път седмично)
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: Pac - 12.04.2006 23:41
Цитат на: "NO CARRIER"Аз пък мисля, че сега, когато е сезонът на салата и марулята, трябва поне през ден да им даваш на добитъка, попарена.  :wink:
Ами днес пробвах със салатата. Изобщо не я приемат като храна. Лапат и плюят. Явно си предпочитат хигрофилата :(. Странното е, че преди изобщо не я закачаха. Всичко започна малко след рестарта на аквариума. Може би появата на водорасли по листата е проблема. Абе изобщо много неща се промениха и сега не знам кое точно е накарало скалариите да решат да ядат горките растения. Преди хранех с чернодробна и тубифекс, което повечето хора тук смятат за отвратително. Сега след като прочетох туй онуй, храня основно със Сера Випагран. Но ми се струва че това е много вероятно да е причината. Дайте някакви съвети как да опазя хигрофилата. От водорасли някак ще я избавя, ама от скалариите... ???
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: blindpew - 12.04.2006 23:55
Spirolina- пич пробваи с нея - аз така ги отказах
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: Pac - 13.04.2006 16:52
Смятате ли че на 100% скалариите ще ядат Spirulina? Да не взема да си дам парите напразно?
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: NO CARRIER - 13.04.2006 17:11
Ако те не я ядат, анциструсите няма да и се мръщят със сигурност. ;-)
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: Pac - 17.04.2006 23:39
Ами ядат я спирулината, ама остават много неизядени ситни частици: голяма мътилка с други думи. Говоря за Sera Spirulina Tabs. Може би има спирулина в друга форма, която няма да ми прави такива проблеми. Иначе след като сложих флорената, растенията видимо се пооправиха и то само за 3 дни. Новите листа на сагитарията са зелени (а не бели като досега). Новите листа на валиснерията и хигрофилата също изглеждат по-свежи. Дано нещата продължават в същия дух.
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: n0_name - 18.04.2006 22:52
дозата която дават е голяма раздели я на две после можеш седмичната доза да я разделиш на 7 и ще си получиш дневната сипваи направо вътре със спринцовка
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: n0_name - 18.04.2006 22:56
водораслите с по честа смяна на вода ще ги махнеш и вэеми си смени филтъра  :D
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: Pac - 23.04.2006 21:52
Около седмица след като започнах да торя, всички растения кипят. Водорасли все още поимва, но не е толкова зле. Скалариите обаче не оставят хигрофилата на мира и почти са я унищожили. Препоръчайте с какви растения да я сменя. Иска ми се пак да са стеблени, но с по-твърди листа. Кажете какво би ви изглеждало добре на мястото на хигрофилата в аквариума от подписа? И да е такова, което може да се намери все пак.
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: dido - 23.04.2006 22:03
Ludwigia repens и всичките и вариации е дългостеблено с по-твърди от хигрофилата листа.
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: Longanlon - 24.04.2006 00:21
Тая валиснерия гигантея ако знаеш колко ГОЛЯМА става  :D
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: NO CARRIER - 24.04.2006 00:26
Миналата седмица премерих 1,20м - метър и двадесет сантиметра дължина на листото само за две седмици и няколко дни неподрязване. :oops:
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: Тони - 24.04.2006 01:44
Цитат на: "dido"Ludwigia repens и всичките и вариации е дългостеблено с по-твърди от хигрофилата листа.

Ще я постригвам тия дни. Ако на някой му трябва, да свирка.
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: Pac - 25.04.2006 01:22
"Свирнах" на Тони и сега си имам няколко разновидности лудвигия, едно хидрокотиле, малко хотония и бакопа, както и още няколко неща които не мога да определя. Сега се чудя как да ги подреждам толкоз видове. Ако имате някакви идеи може да ги споделите. Освен това се съмнявам, че хотонията и бакопата ще оцелеят при скалариите и си мисля да пусна едно малко (20 литра) аквариумче където да се опитам да ги завъдя. Кажете какво мислите, кои растения ще оцелеят в настоящия ми аквариум и къде да ги садя?
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: Stas - 25.04.2006 06:21
Скрий си нагревателя и филтъра с растения!
Бакопата едва ли ще допадне на скалариите.
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: Pac - 10.05.2006 01:58
Сега растенията вървят сравнитено добре, особено валиснерията. Но и водораслите вървят много добре!!! Лонги в темата за отзиви от продукти беше се изказал отрицателно за флорената. Дали тя е причината за проблема с водораслите. Иначе вече знаете с какво светя (18W Aquarelle + 18W 840 по 7 часа). Нямам СО2 система. Сменям водата 1/4 всяка седмица. Другото което смятам за евентуална причина е повечкото органика. Намам как да я тествам, но рибите ми не са малко. А и от тоя филтър на AquaEL не съм много доволен. Може би аз не съм го монтирал като хората, но имам чувството че прави някаква циркулация, която не минава през него! В смисъл: наблюдавам една плуваща частица в близост до филтъра, вместо да отиде надолу и да бъде засмукана, тя се устремява към горната част на филтъра, увлича се от струята и се изстрелва към средата на аквариума (иначе си смуче и отдолу но по-малко). Това нормално ли е?! Все пак сутрин водата е бистра, но почне ли да рови хоплостернума, става ебати супичката. Аз бих го махнал тоя сом, но е любимец на майка ми, а и 10 години го гледам.
Като обобщим имам следните 2 проблема: много боклуци плуващи из водата и водорасли. Дайте някакви съвети! Какви според вас са причините и какво да направя?
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: Longanlon - 10.05.2006 02:06
След като имаш повече риби и не подаваш СО2, да ториш допълнително си е живо предизвикателство тип "Я да видим тия водорасли колко бързо могат да растат". Мнението ми за флорената си е лично мое, но това, че аквариум без СО2 и много светлина си е по-бавен и няма нужда от допълнително торене е основна истина. Рибите ти торят растенията повече от достатъчно за един нормален темп на растеж. Естествено, да имаш няколко водораслояда също помага, ако не стават прекалено много рибите с тях.

За филтъра - моят е абсолютно същия. Добър е, но дунапрена му е много малко, затова съм го префасонирал - махнах му цялата долна част, мушнах една 6-7 см тръба в отвора отдолу и нахлузих на нея голяма гъба  (за помпичка, сещаш се). Това увеличи десетина пъти обеме филтрираща материя и аз лично съм много доволен от резултата.

Eто една грозна рисунка на творението ми:
http://longy.hit.bg/DIY%20powerhead.jpg
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: Pac - 10.05.2006 02:15
В крайна сметка май ще хвана да си направя самоделка за СО2. Да видим тогава как ще тръгнат нещата. Досега не ми се занимаваше, но май си е наложително, ако искам всичко да е наред. Разбира се и фирмена система няма да ми дойде зле, ама бюджета е ограничен...
И това с гъбата ще хвана да го направя, не е голяма философия, но ще развали малко фасона на филтъра. Е, той така или иначе в скоро време няма изобщо да се вижда от валиснерии.
Заглавие: Съвет за торене
Публикувано от: lz3cv - 10.05.2006 11:05
Не съм съгласен с Лонги че не трябва да се тори ако няма СО2 и че Флорена предизвиква растеж на водорасли. Аз не подавам СО2, рибите са достатъчно но въпреки това растенията линееха от глад. (Вярно че нямах и коренова подхранка) Водораслите си растяха на воля :(  След започване на торене с Флорена за седмица растенията дръпнаха а водораслите изчезнаха.
Разбира се ако се прекали с тора ще има водорасли, за това няма спор. При мен дозата Флорена е разделена на 2 и така карах месец. Сега забелязвам вече, че това не стига на растенията и ще трябва да се подпре и с нещо друго. Тези дни ще пека топчета от глина.