К2HPO4 или КH2PO4?

[mi6ka]

Здравейте,
Направи ми впечетление, че всеки път когато някой говори за добавяне на калий и фосфати в аквариума обикновено се има в предвид KH2PO4.
Въпросът ми е какви са предимствата на  КН2РО4 в сравнение с К2НРО4? К2НРО4 не е ли по-добър за изполуване в аквариум тъй като добавя повече калий без да се внася допълнително Н (говорим принципно, знам, че дозите на каквито и да са фосфати са малки, но все пак...  )?

Мерси

[Raven]

Не знам някой да добавя фосфати допълнително в аквариума си,дори и на мен почти никога не ми се е налагало при положение че съм имал пълни с растения аквариуми с минимум риби.

При съобразено количество риби фосфатите изобщо не бива да се добавят- рибите осигуряват необходимото им минимално присъствие.

В случай че все пак се наложи добавяне на фосфати по добре е да се ползва аквариумен тор с точно дозирано NPK съдържание ,защото фосфорът по същество е най опасният от макроелементите.
Но това се налага изкл. рядко.

Добавя се калиев нитрат и калиев сулфат- най добре едновременно защото и в двата тора калият е в по малко от необходимото количество и така като се комбинират се правят необходимите нива на калий.
Освен това другите съставки в тези два тора са сяра и азот които са макроелементи и също са необходими.
Дозираме спрямо тях защото те за разлика от калия могат да предизвикат проблем при предозирането.


Чист  калий няма.
по точно има ,но е много проблемен

[barabata]

Калиев Сулфат или Калиев Фосфат ?

[dido]

Аз добавям калиев дихидрогенфосфат (КH2PO4). Често имам липса на фосфати, че скаридите и охлювите ми имат запек. Дозата е изключително малка, 0.3 грама на 150 литра вода.

[Raven]

Калиев Сулфат или Калиев Фосфат ?

Обикновенно се комбинира калиев сулфат / K2SO4/ и калиев нитрат/ KNO3/- два тора в които изобщо няма фосфор. Това се прави за да се сумира и нагоди количеството калий ,без да се претовари аквариумът със съдържащите се в двата тора азот и сяра.

Фосфати се налага да се добавят много рядко- само в случаите в които има много бързовървящи растения и почти никакви риби- тогава ще се появи липса на фосфати.

Това обаче става много  рядко защото дори и в слабонаселени аквариуми има органични процеси при които се отделят фосфати ,а потреблението им от растенията е много ниско.

Смята се че необходимите фосфати се набавят от храната,отпадъците от рибите и охлювите и гниещите остатъци от листа и детрит по дъното.

Ако прегледате данните които дава Каселман в книгата си ще видите че количествата макро и микроелементи в естествените хабитати на растенията са нищожни и много често изобщо не се отчитат,има направени замервания в най различни естествени хабитати по целият свят.

Специално фосфати почти никъде не се отчитат.

[iek]

Ако прегледате данните които дава Каселман в книгата си ще видите че количествата макро и микроелементи в естествените хабитати на растенията са нищожни и много често изобщо не се отчитат,има направени замервания в най различни естествени хабитати по целият свят.

В природните водоеми наистина фосфатите могат да са в концентрации 0.05мг/л и нитратите-0.5мг/л, но да не забравяме, че на практика те са в неизчерпаеми количества. Освен това никой не отчита състава на дъното,  а  растенията предпочитат да усвояват фосфатите чрез корените.
Фосфатите в екскрементите са в органични съединения, недостъпни за растенията без преди това да настъпи минерализация, К2HPO4 или КH2PO4 са неорганично съединения, които веднага са достъпни.
Вече всички реномирани фирми включват фосфати в своите продукти- ADA,Tropica, Seachem и др.

Не трябва да разчитаме напълно и на тестовете за отчитане на фосфатите, ето как може някои да дават отклонение в пъти:
http://archiv.korallenriff.de/phosphatmessung.html

[mi6ka]

Не трябва да разчитаме напълно и на тестовете за отчитане на фосфатите, ето как може някои да дават отклонение в пъти:
http://archiv.korallenriff.de/phosphatmessung.html

От много места бях чувал за "способността" на фосфатните тестове да дават отклонения от точанната стойност, но друго си е да го видиш в таблица. 
А относно дозирането, аз наистина говорех за малки дози - примерно нещо от рода на 0.1гр на 100л.

[dido]

Измествате темата на човека. Не го убеждавайте, че не му трябват фосфати.

Въпросът е дали да е дихидроген фосфата или дикалиев фосфат. И двете съединения са безопасни, и двете могат да играят роля на pH буфери. Дикалиевия фосфат (K2HPO4) е около 4 пъти по-разтворим от КH2PO4, което е плюс при правенето на разтвора.

Според мен при тия нищожни количества няма никакво значение кое от двете слагаш - няма да има никакви негативни или позитивни ефекти извън добавянето на фосфор.

Едит:
Забравих да спомена, че всъщност идеалния фосфатен тор е трикалиевия фосфат - K3PO4 

[mi6ka]

Въпросът е дали да е дихидроген фосфата или дикалиев фосфат. И двете съединения са безопасни, и двете могат да играят роля на pH буфери. Дикалиевия фосфат (K2HPO4) е около 4 пъти по-разтворим от КH2PO4, което е плюс при правенето на разтвора.

Мерси Дидо. 
Не ми беше ясно защо обикновено се говори за КН2РО4, и понеже знанията ми по химия са като на петокласник    си помислих, че К2НРО4 може да има странчни негативни ефекти. Понеже по пътя на логиката не можах да открия никакви реших да питам  . Явно такива няма което е супер.

[Raven]

За да добавяш фосфати трябва да вземеш предвид две много важни неща:
Първото е че наистина маш нужда от фосфати- тоест трябва да имаш много бързорастящи развиващи се растения и минимум риби  и охлюви,добре е растенията да проявяват лек признаци на глад.

Второто важно нещо е да се следи азотно фосфорният баланс,смята се че той трябва да е около 18-20 към 1 в полза на азота.
При това положение добавянето на фосфати е оправдано и няма да има отрицателен ефект.

Имайте предвид че фосфатите са най опасният макроелемент- тоест дори и лекото им предозиране или добавяне без нужда води до бърза поява на водорасли.

[mi6ka]

Ще си правя автоматичен дозатор и смятах да торя по PPS-pro системата, че ми се струва по- безопасно. Правя всекидневни смени от по 10% на водата или поне през ден по 20% така че ми се стува, че няма да има натрупвания.
Мерси за WARNING-a  Ще внимавам