Българска Аквариумна Енциклопедия

РИБИ, РАСТЕНИЯ И БЕЗГРЪБНАЧНИ => Химия => Торове => Темата е започната от: bonelez - 03.06.2009 10:09

Заглавие: Активен въглен и течни торове
Публикувано от: bonelez - 03.06.2009 10:09
Здравейте всички,

Проблемът е следния:
Филтърът ми е вътрешен и по дифолт го продават с една от гъбите активен въглен.Докато не се зачетох тук-там за активния въглен си го ползвах и сменях по предписание с голямо удовоствие...торях си с един ежедневен тор и "чат-пат" със седмичен тор на някаква френска фирма - Aquascience.До тук добре, всичко си изглеждаше чудесно, докато не започнаха да се подвиват крайщата на листата с един леко по-тъмен оттенък, с две думи нещо се спаружиха:-)(Става въпрос предимно за няколко вида хигрофила).
Извадих въпросния активен въглен и положението стана още по-зле - появиха се черни точки по листата и масово започнаха да изгниват, до толкова, че да не мога да се справия с ваденето на всички изгнили листа, в последствие рога, брада...ясно ви е.
Смених тора и реших да опитам един на dennerle понеже ги знам че ги чуват нещата и растенията си растът, но по-старите листа умират.

Та, до каква степен поема активният въглен химикалите?И отдачно ли е да се ползва при торене?Или става въпрос просто за съвпадение, че точно след като махнах активния въглен положението се влоши?Друг е въпросът, че при мен осветлението е крайно оскъдно, но пък подавам СО2...въпеки всико на лице са големи липси на микроелементи, но не знам все още на кои.

Мерси предварителни и приятен ден!


Заглавие: Re: Активен въглен и течни торове
Публикувано от: bgangler - 03.06.2009 14:28
Здравей,
хубаво би било да ни покажеш снимки на увредените растения.
Но по принцип, активния въглен, абсорбира вещества не повече от месец, след това просто остава нормална гъба и среда за бактериите.
Относно резултата от премахването да гъбата и влошаването на нещата, това би могло да е заради по-бавната реакция на растенията в отговор на на липсата на хр. вещества или някакъв друг фактор. Те не реагират мигновено на промените, дори предполагам че това е ефект от периода преди махането на гъбата.
Много съществен елемент е и съдържанието на тора, който ползваш. Повечето торове са не добре балансирани или съдържат минимални количества микро и макро елементи, като застраховка срещу алги.(което според мен е безмислено, но това е друга тема).
Поздрави
Заглавие: Re: Активен въглен и течни торове
Публикувано от: barabata - 03.06.2009 23:43
Моите наблюдения са че повечето хигрофили искат калий (K, potassium) като при липса на калий се появяват кафяви точки по по-старите листата на растението (като надупчено от съчми е листото) и се скапват бързо и падат.

За набавяне - калиев сулфат, калиев нитрат, калиев фосфат ( като внимаваш какво още се добавя с тора - примерно калиев нитрат добавя и нитрати , а калиев фосфат добавя и фосфати ...  Ако не ти трябват нитрати или фосфати търсиш калиев сулфат само).

Трябва да се научиш да разпознаваш симптомите на растенията и да си купиш отделните торове. и да започнеш да добавяш по малко от каквото има нужда , а не така общо ... Различните растения имат нужда от различно количество от микро и макро елементи и в крайна сметка някой от тях остават неизчерпани и се натрупват с времето , а други са в постоянен недостиг. Когато някой от микро или макро елементите е в прекалено висока доза - това също пречи на усвояването на някой друг елемент и в крайна сметка пак има спиране на растежа въпреки че всичко си го има - да има го но е в повече ...

В такива случаи се прави тест на водата и се вижда кое накъде е и или се правят смени за намаляване на нещо и се добавят само от липсващите или се добавя само липсващите ...

Ако нямаш тестове може да се пробва и с засилени смени на вода и торене по малко без прекаляване, но така заминават доста торове по принцип и не е желателно да се постъпва така ...

Хигрофилите са бързорастящи и са много добър индикатор. Особенно хигрофила полисперма ми е индикатора в моя аквариум - по листата познавам кога какво иска да добавя. Трудно ми е да опиша - трябва да се показва за да се разбере ...

Според мен дори и да не беше пипал "въглена" пак така щеше да стане ...
Заглавие: Re: Активен въглен и течни торове
Публикувано от: bgangler - 04.06.2009 12:11
Съгласен съм с barabata, но мисля че, не е задължително всеки акварист да се впуска в приключения с KNO3, PO4, SO4 и пр. Има комбинирани течни торове, които работят много добре - АДА, Тропика, вярно е че, те не се намират в БГ и са доста скъпи, обаче вярвам, че съвсем скоро ще има алтернативи: вече на пазара, в БГ се продава и една серия български торове, които аз пробвах и съм приятно изненадан - работят прекрасно и не отстъпват на марковите, нито на DIY миксовете.

Ако всички елементи са в балансирано съотношение, готовия течен тор спестява много време и упражнения по химия. В крайна сметка, идеята е, да отглеждаме хидрофити, с възможно най-малко грижи и да отделяме повече време на скейпинга.

Поздрави
Заглавие: Re: Активен въглен и течни торове
Публикувано от: Raven - 04.06.2009 12:39
Вярно е че е много  по удобно да се ползват готови торове- но обикновенно не се намират такива на пазара.

Торовете които се продават в агроаптеките не са добре пригодени за водни растения,дори ида няма фосфати в тях съотношението на останалети елементи не е оптимално .
Най често се налага да се добавя допълнително калий  и повече азот за да се компенсират високите нива на фосфор.
Желязото е недостатъчно и съдържат излишно много мед.

Сухоземните растения и водните имат различни изисквания,съотношението на елементите при тях е различно.
При това положение е по добре да се прави DIY  тор ,така поне с малко сметки и няколко теста знаеш че даваш това което е необходимо.

Торовете които се продават за аквариуми обикновенно не съдържат макроелементи защото се изхожда от мнението че аквариумите са пренаселени с риби и макроелементи не са необходими.

Когато става въпрос за акваскейп аквариуми положението е много по различно- в този вид аквариуми растенията винаги доминират,а рибите са дребни и са в минимално количество.
При това положение винаги се получава едостиг на основните макроелементи.

Единици са фирмите които правят такива специализирани торове- основно АДА и Тропика,тези торове са редки,скъпи и не се намират на нашият пазар изобщо.

За това бъркането на DIY  e единственият изход за момента.
Сложно е и е по рисковано,но това е положението.
Заглавие: Re: Активен въглен и течни торове
Публикувано от: bonelez - 04.06.2009 15:03
Първо, много благодаря за отделеното време и внимание!

ммдааа сигурен съм че на Tropica ще да са им много добри торовете...понеже съм в Белгия и тук в един магазин предлагат растения на въпросната фирма...страхотия, много приятни за окото, ама все не ми се дават по 25 евро за някое малко анубиасче:-)За следващия аквариум обаче,  ще се прежалвам и давам малко повечко за корен с вкоренен микрозорум.
Както и да е, взех си сега да пробвам тор на Dennerle - тоя дето е беисик V30 и 7S Vitamix .И тeхни растения съм виждал тука, предимно някакви видове гигантски за моите представи ехинодоруси....красота:-)
ето и линк, ако някои е ползвал такива в БГ да си каже мнението...

http://www.dennerle.eu/en/index.php?option=com_content&view=article&id=80:v30-complete&catid=52:basisduengung&Itemid=96 (http://www.dennerle.eu/en/index.php?option=com_content&view=article&id=80:v30-complete&catid=52:basisduengung&Itemid=96)

...дано да е добро, че за бъдещия аквариум и с СО2 система на тяхната фирма се обзаведох:-)

Май ще трябва да се купуват тестове за Калий, Магнезий, Желязо и....пр.Въпеоса е, че тука с тоя френски не знам как ще се оправя за да си намеря съставките за тор домашарка:-)

Пак мерси!


Заглавие: Re: Активен въглен и течни торове
Публикувано от: kapacitet - 04.06.2009 15:18
ЦитатБелгия и тук в един магазин предлагат растения на въпросната фирма

Е тя твоята работа е лесна. Щом си в Белгия нищо не ти пречи да си поръчаш растения по интернет, а ако няма много ферми при вас в Германия са стотици. Цените са изключително приемливи и нямат нищо общо с цените по магазините.
Аз лично от година ползвам торовете на Тропика и съм много доволен. Редувам Plant Nutrition liquid  и Plant Nutrition liquid +N und P.
Заглавие: Re: Активен въглен и течни торове
Публикувано от: bgangler - 04.06.2009 15:34
Ще намеря контакти на българската фирма и ще ги постна тук. Определено смятам, че са на нивото на Тропика и АДА и са специално предназначени за водни растения - спирам до тук, за да не звучи като реклама.


Поздрави
Заглавие: Re: Активен въглен и течни торове
Публикувано от: Raven - 04.06.2009 15:41
Цитат на: bgangler - 04.06.2009 15:34
Ще намеря контакти на българската фирма и ще ги постна тук. Определено смятам, че са на нивото на Тропика и АДА и са специално предназначени за водни растения - спирам до тук, за да не звучи като реклама.


Поздрави

Пускай каквото имаш- не знам да има още такъв тор с подходящо NPK съотношение ,но е възможно и да са направили.
Последно разглеждах торовете на Лактофол- но не ми харесаха съотношенията,трябваше да се добавят някой неща в торовете им за да станат оптимални.

Ако има готови торове аз с радост ще ги ползвам защото ми е писнало да бъркам ,меря и дозирам.