Българска Аквариумна Енциклопедия

МОРСКА АКВАРИСТИКА => Соленоводно оборудване => Темата е започната от: Coral Master в 08.03.2011 23:11

Титла: Съмпа, вграден или отдолу - плюсове и минуси
Публикувано от: Coral Master в 08.03.2011 23:11
Тази вечер като се прибрах и отново заварих да се плискат морските вълни на пода в хола ми ... сутринта не можах да извадя калканчето, дето падна в преливната колона, излязохме всички, после то запушило обратните тръби и аквариума взел да прелива. В съмпа е паднало нивото, заради което се включва нивоматът и започва автоматично пълнене с kalkwasser ... а помпата качва горе ... мама миа! Тъй като съда, от който пълня прясна осмозна вода е 170 литра, ако ме нямаше още 7-8 часа и щях да се сдобия с нов сладководен аквариум ...
Всичките ми технически проблеми по този аквариум, които съм имал досега, са свързани с това, че циркулира водата нагоре и надолу. С другите ми два морски аквариума нямам никакви грижи, те просто нямат съмп.
От известно време си мисля, че вграден съмп е много по-добро решение. Обаче съм чувал, че не е толкова добре за филтрацията, колкото с долен съмп. Аз се сещам само за един проблем и той е, че се изисква повече място за аквариума и, че трябва да се осигури достъп до задната част на аквариума, където е съмпа, за да може да се обслужва.

Колкото и да съм предпазлив, най-големият ни кошмар на всички в къщи е морски вълни в хола. Вече няколко пъти го виждаме този кошмар. Днес беше само десетина литра, но сме пълнили и до глезените (сладка вода, слава Богу!).

Моля, кажете се мнението за и против двата вида съмпове.

P.S. Коле, не бой се, калканчето е живо и здраво!
Титла: Re: Съмпа, вграден или отдолу - плюсове и минуси
Публикувано от: NikolaV в 09.03.2011 00:12
Таман тръгнах да ти пиша при мене как е, но видях, че Canary го е казал в темата за триковете. При изпълнение с две тръби на практика няма как да се запушат и двете. Отделно на основната съм сложил и една "цедка" от един ехеим стар. Демек и там няма какво да засмуче.  Ако все пак това стане в дисплея има едни 3 см. до преливането му. Това са малко повече литри отколкото водата в последното отделение на съмпа с възвратната помпа. Съдът ми с осмозна вода за доливане е около 20-25 л. и от там се долива чрез малка помпичка + таймер + поплавък. Така долива не повече от 2-3 л. на ден. Така дори при евентуално запушване докато съм на работа няма опасност от преливане. Теоретично може би има при дълги отсъствия, но пак да кажа - запушването е на практика невъзможно.
Разбира се винаги има първи път и изключения от правилото :)
Титла: Re: Съмпа, вграден или отдолу - плюсове и минуси
Публикувано от: камен чочев в 09.03.2011 00:12
Здравей, интересни явления си имаш "морски вълни в хола" *ROFL*
При мен изработката и на  тръбите "изпълнение с две тръби" и на съмпа и на аквариума "в дисплея има едни 3 см. до преливането му. Това са малко повече литри отколкото водата в последното отделение на съмпа с възвратната помпа.", са както при Nikola и понеже холът ни е с паркет много се надявам да не става плаж. А защо съда за осмозна вода от която добавяш е толкова голям при положение, че не са ти необходими повече от 1-2 l на ден.  :-)
Титла: Re: Съмпа, вграден или отдолу - плюсове и минуси
Публикувано от: M_I_T_A_K_A в 09.03.2011 00:12
Защото и той като мен е с открит аквариум и се испаряват повече от 1-2 литра. При мен са около 5 на денонощие. Лятото обаче ще станат повече.
Титла: Re: Съмпа, вграден или отдолу - плюсове и минуси
Публикувано от: kamos в 09.03.2011 07:07
Аз съм за вътрешния съмп по няколко причини.
Първата е, че вътрешния съмп укрепва допълнително аквариума.
Втората -всичко ти е на едно и не губиш пространството под аквариума/ живея в малък апартамент и това за мен е важно/
Третата- опасноста от преливане е доста по малка.
И последно - шума е в пъти по малък./предния път дупчих стъклото на аквариума/
Недостатъка е, че вътрешния съмп заема място от дисплея и е доста по малък в сравнение със съмпа, който е отдолу под аквариума. Чистенето също не е лесно в сравнение с този който е отдолу.
Титла: Re: Съмпа, вграден или отдолу - плюсове и минуси
Публикувано от: tani в 09.03.2011 09:09
Аз имах аквариум с външен съмп ,ядове много (ако се запуши преливника и последната преграда преди помпата пропусне "морските вълни в хола ми") .Сега съм с на сера куб 160 той е с вграден съмп ,първо никакъв шум ,второ нокъква опасност от преливане ,трето няма тръби кабели и маркучи под аквариум.На тия от сера им е дошло на акъла че може да се запуши преливника и са оставели преградата между дисплея и съмпа малко по-ниска ,тъка и да се запуши преливника водата от помапата пак отива в съмпа.(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi53.tinypic.com%2Fs2sfwh.png&hash=859f655983e90627c902ef641571bfcaebed7659) Друго което си мисля е че и помпата може да е с по-малък дебит ,в случея 130л аквариум и 30л съмп помпата е 900л/ч. и не гоним воден сълб.
Титла: Re: Съмпа, вграден или отдолу - плюсове и минуси
Публикувано от: NikolaV в 09.03.2011 10:10
Изключете моля Ви шума от уравнението! Ако е направен грамотно шум няма никакъв, когато съмпът е отдолу.

ПП. Сега като се замисля и при мене изпарява малко повече - около 20 л. на седмица. Лято би трябвало повече, но вече се оборудвах с хладилник и смятам, че доста ще падне изпаряването.
А сега съм се замисли да вържа докато ме няма директно осмозата със съмпа за лятото. Само докато ме няма де, че ще с маркуч през хола :)
Съзнавам, че така рискът леееееко се увеличва, та първо ще го пробвам няколко дни пред мене...
Титла: Re: Съмпа, вграден или отдолу - плюсове и минуси
Публикувано от: tani в 09.03.2011 10:10
Напълно съм съгласен с NikolaV ако има кран няма как да засмуче въздух а от там и  да има шум. *THUMBS UP*
Титла: Re: Съмпа, вграден или отдолу - плюсове и минуси
Публикувано от: Coral Master в 09.03.2011 10:10
Моят аквариум изпарява 7-8 литра вода на денонощие. Случва се да отсъствам по 7-10 дни, затова доливам от бидон 170 литра. От това количество на практика ползвам до 120 литра, другото помпичката не успява да го качи до горе.
Титла: Re: Съмпа, вграден или отдолу - плюсове и минуси
Публикувано от: iek в 09.03.2011 13:01
По темата- вграденият съмп има само едно предимство: възвратната помпа може да е с по-малка мощност (по-малко отделяна топлина и по-икономична), тъй като ѝ се налага да преодолява по-малка височина.
Във всяко едно останало отношение  долният съмп има преимущества.
Каква е целта на един съмп- допълнителен обем и същевременно запазване на естетичността. Това нещо би могло да се постигне и с т.нар. вграден съмп, ако има отделна стаичка зад аквариума, но все пак се губи пространството под дисплея.
Фабричните аквариуми с вграден съмп страдат именно от компактността си- обикновено са оборудвани с някакво жалко скимерче и да, кабели и маркучи няма, защото няма и как да се сложи допълнително техника, освен ако не е нещо недоклатено.

И тъй като споменах естетичност, ето един начин да се избегнат грозните преливници:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi52.tinypic.com%2F2a9adc5.jpg&hash=754c09775cc8195b09d1ab5a35f1b49f67c741e4)
(поглед отзад)

Системата се използва от бразилците и много ме е яд, че я открих твърде късно.
Титла: Re: Съмпа, вграден или отдолу - плюсове и минус
Публикувано от: terahz в 10.03.2011 22:10
Coral Master,
Не знам каква ти е преливната система в момента, но щом може да се запуши от риби, със сигурност може да се направи нещо като капак или мрежа, която да зашитава отвора на тръбата.

Аз лично имам малка кутия със "зъбки" и капак отгоре. Общо взето само най-малките охлюви могат да минат от там.

Ако можеш и искаш да си направиш нова преливна система тази според мен а най-добрата:

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.reeflogix.com%2Fimages%2Foverflow%2Fback-wide.jpg&hash=e276f6168eea641dd5f74cf1deea7ba654970b46)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.reeflogix.com%2Fimages%2Foverflow%2Ffront-wide.jpg&hash=ae5f0434eeb908e702b6e8ab00a15c832372226b)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.reeflogix.com%2Fimages%2Foverflow%2Fstandpipe-back.jpg&hash=d66a22c4dd9944fa4b9d9442a642156444cda599)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.reeflogix.com%2Fimages%2Foverflow%2Fstandpipe-close.jpg&hash=ae217c331c06b5226b820f4b04c7230d0f7e340c)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Freeflogix.com%2Fimages%2Foverflow%2Fexploded-standpipe.jpg&hash=489ca08eef4c97694a1bee2c2929f9b6ca8d4ed2)


С няколко думи идеята е следната:
средната тръба работи на максимален капацитет. Понеже няма въздух, няма и шум. Тръбата, която е отворена нагоре е пъвра стъпка на защита. Ако първата се запуши от каквото и да било, втората поема обема на водата. Ако и тя не може да се справи,водата продължава да се изкачва в преливната кутия докато не стигне малката въздушна тръбичка (която е точно под ръба, преди водата да прелее). Когато малката тръбичка се запуши, съответната тръба се задейства като тази в средата и предотвратява "вълни в хола" :).

За 280 литров аквариум, и трите тръби са по 3.8см (1.5 инча) диаметър

Методът е изпитан от стотици, ако не хиляди акваристи и е идея на BeanAnimal. На кратко съм разказал само първата му публикация в безкрайната тема:
http://reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1310585 (http://reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1310585)

Титла: Re: Съмпа, вграден или отдолу - плюсове и минуси
Публикувано от: Coral Master в 10.03.2011 23:11
terahz, супер информативен, както винаги! Много благодаря!
Титла: Re: Съмпа, вграден или отдолу - плюсове и минуси
Публикувано от: iek в 10.03.2011 23:11
Винаги като съм го гледал това животно съм си мислел, че човек може спокойно да вземе тапия IV разряд водопроводчик, след като го направи. Между другото, за да не заема една четвърт от аквариума, би могло да се направи и с външен преливник.
Титла: Re: Съмпа, вграден или отдолу - плюсове и минуси
Публикувано от: Canary в 11.03.2011 00:12
Цитат на: iek в 09.03.2011 13:01
По темата- вграденият съмп има само едно предимство: възвратната помпа може да е с по-малка мощност (по-малко отделяна топлина и по-икономична), тъй като ѝ се налага да преодолява по-малка височина.
Във всяко едно останало отношение  долният съмп има преимущества.
Каква е целта на един съмп- допълнителен обем и същевременно запазване на естетичността. Това нещо би могло да се постигне и с т.нар. вграден съмп, ако има отделна стаичка зад аквариума, но все пак се губи пространството под дисплея.
Фабричните аквариуми с вграден съмп страдат именно от компактността си- обикновено са оборудвани с някакво жалко скимерче и да, кабели и маркучи няма, защото няма и как да се сложи допълнително техника, освен ако не е нещо недоклатено.

И тъй като споменах естетичност, ето един начин да се избегнат грозните преливници:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi52.tinypic.com%2F2a9adc5.jpg&hash=754c09775cc8195b09d1ab5a35f1b49f67c741e4)
(поглед отзад)

Системата се използва от бразилците и много ме е яд, че я открих твърде късно.



За да бъда честен, четох няколко пъти темата и пак не разбрах ,защо изобщо е нужен подобен съмп?
АКо далаверата е помпата, забравете! Според мен този съмп е изключително неудобен за обслужване!
Ако трябваше да имам подобен аквариум, май изобщо нямаше да се захвана.
Тук при мен в УК, такива съчинения не съм виждал, а съм сигурен ,че морската акваристика е на едно много високо ниво и само братята американци са по-напред с нещата...
Разбира се, аз не се изказвам като последна инстанция, само си давам мението!
Поздрави!


Титла: Re: Съмпа, вграден или отдолу - плюсове и минуси
Публикувано от: NikolaV в 11.03.2011 07:07
iek, тоя космическият сифон не е толкова труден за направа - просто човекът е в малко повече инженер отколкото е нужно и има прекалено свободно време за аутокад...
Не казвам, че е лош, но все пак не разбирам с какво е чак толкова по-хубав от хърбито, че да си струва човек да се занимава с това.
Титла: Re: Съмпа, вграден или отдолу - плюсове и минуси
Публикувано от: BLKnight в 11.03.2011 07:07
Взе ми думите от устата...
Тая схема дълго я гледах.. и реших че не ме кефи аквариума ми да прилична на системата за зареждане с гориво на совалките.
Титла: Re: Съмпа, вграден или отдолу - плюсове и минуси
Публикувано от: iek в 11.03.2011 09:09
Системата на BeanAnimal е номер едно в рифцентрал-а, вероятно има защо, но не виждам с какво е по-добра от Herbie-то, при което има само един кран и два бълкхеда и е също толкова подсигурена и напълно безшумна.
Относно бразилското "съчинение"- системата се ползва от години там, а това, че я нема в УК-ъ, не значи, че не работи- има всички качества, които се изискват от един преливник:

-надеждност

-самоподдържане

-естетичност (незабележима)

-евтина

Поздрави от БГ!
Титла: Re: Съмпа, вграден или отдолу - плюсове и минуси
Публикувано от: Canary в 11.03.2011 11:11
Цитат на: iek в 11.03.2011 09:09
Системата на BeanAnimal е номер едно в рифцентрал-а, вероятно има защо, но не виждам с какво е по-добра от Herbie-то, при което има само един кран и два бълкхеда и е също толкова подсигурена и напълно безшумна.
Относно бразилското "съчинение"- системата се ползва от години там, а това, че я нема в УК-ъ, не значи, че не работи- има всички качества, които се изискват от един преливник:

-надеждност

-самоподдържане

-естетичност (незабележима)

-евтина

Поздрави от БГ!


Аз не казвам ,че не работи. Моя аквариум е почти залепен за стената и не виждам как щях да почиствам. Затова питах, че ако помпата е само далаверата, по-добре да си карам с нормален съмп под аквариума. Останалите неща дето си изредил, май само това, че е по-евтина, иначе и  моята е надеждна и  незабележима
Титла: Re: Съмпа, вграден или отдолу - плюсове и минуси
Публикувано от: iek в 11.03.2011 11:11
Говорим за две различни неща- съмп и преливник. Тези преливници, които се спрягат в темата са за долен съмп, редно е да се отбележи, че вграденият съмп не изисква никакви водопроводни части, които в нашите пазарни условия могат да надхвърлят спокойно цената на аквариума. Както разбирам за някои и 8 евро за бълкхед са много пари, което означава, че вградения съмп е една бюджетна алтернатива, ако искаме да сведем максимално разходите. Това, обаче в далечен план не е добра инвестиция, защото рано или късно човек решава да ъпгрейдне, а се оказва с недостатъчно място и в крайна сметка излиза по-скъпо- както се казва:
- Икономията е майка на мизерията!
Титла: Re: Съмпа, вграден или отдолу - плюсове и минуси
Публикувано от: terahz в 11.03.2011 16:04
Аз само споделих моето мнение. Herbie също работи добре, стига да можеш да пробиеш дъното на аквариума, което не винаги е възможно. BeanAnimal системата с външна преливна кутия от край до край, според мен, е най-доброто решение, но изисква малко повечко място зад аквариума. Също така не е нужно да се слагат 3 крана на тръбите. Ако не ме лъже мапетта, само един е нужен за да работи системата.

Колкото до оригиналният въпрос на темата, аз съм с двете ръце за отделен съмп.
Титла: Re: Съмпа, вграден или отдолу - плюсове и минуси
Публикувано от: iek в 11.03.2011 23:11
Хърби си работи добре без да е наложително дъното да се пробива-може да се сложи на външен преливник, стига да е достатъчно висок, така е при мен сега (едната страна е по-ниска и през нея прелива), хърби си бях направил и на т.нар. overflow box (също не се дупчи аквариума). Според мен този тип преливник Beananimal се налага при тях, поради това че предпочитат да използват готови аквариуми, които не рядко са със закалено дъно, което е пречка за пробиване, а те нямат навика сами да си лепят аквариумите.