Здравейте,
За разлика от сладководните аквариуми тук информацията е много пръсната и трудно усвояема, поне за мен. Отсъствието на теми ала "Стартирана на сладководен аквариум, стъпка по стъпка." "Каква техника ми е необходима" и изобщо всички статии в колоната в ляво в най горната графа, що се отнася до морската акваристика лично мен много ме спъва дори и само в това да реша дали на този етап да се захващам. Най-вероятно информацията я има ... но въпросът е къде и в какъв вид. Затова ако има полезни теми (включително и руско или англоезични), на всичкото отгоре написани като за ... да речем трудно схващащи като мен, които да ми препоръчате да прочета ще съм повече от благодарен да ми ги посочите. (Отметнатите теми и сега лека полека ги изчитам.)
Това което ме касае е каква техника е необходима на първо място. Идеята ми е след около година, дано и по-рано да "глътна солена вода" с един скромен за соленоводен 100л аквариум (60х42х40дисплей), а времето до тогава да използвам за събиране на информация и лека полека и самото оборудване. В момента въпросите са ми прекалено много за да питам нещо конкретно, затова и всичко което може да е от полза за един пълен лаик е добре дошло (било то препоръки, било то статии, било то снесена на готово информация).
На този етап, единственото което съм разбрал-недоразбрал е че освен дисплея ще ми е необходимо: уейвмейкър, скимер, втори по-малък аквариум който не мога да си изясня дали да е съмп или рефюджийм (по-вероятно е да са ми необходими и двете), канистър който май при съмп отпада .... ( климатик и система за обратна осмоза - надали ще мога да си гипозволя още на старта) ... та на това дередже съм :duvar: ... за обитателите, живи и неживи камънни, корали а от там осветление и праметри хич и не смея да мисля още, може би от тях трява да започна ... знам ли и аз *dontknow*
В общи линии искам предварително да си изясня с какво се заемам, за да знам дали изобщо да го подхващам.
Добре дошъл!
Не е чак толкова разхвърляна информацията при нас, но то на пръв поглед когато тепърва стъпваш в нещо е нормално всичко да изглежда нелогично и разхвърляно. Ти гледам си се запознал с най-основните термини и понятия в морските, така че няма да ти бъде трудно.
Има два начина по-общо да направиш морски аквариум - бърз и бавен. Бързия начин е да си избереш тип аквариум от този форум или от англоезичният ни батко Reef Central, и да копираш оборудване, размери и т.н. и да си вземеш за консултант приятел, който вече има морски. По този начин можеш да имаш морски за няколко месеца.
Бавният начин е да започнеш да четеш много в гореспоменатия форум, във нашия форум и навсякъде къдеето има нещо за рифови аквариуми, и да започнеш да си обясняваш какви процеси протичат в морския аквариум и съответно кое оборудване е най доброто за контролирането им, как функционира скимера, кои скимери са най-добри, кои са ти най-изгодни на теб и т.н.
Двата начина си имат плюсове и минуси - първия вариант е по-скъп, защото след няколко месеца като навлезеш в нещата ще установиш, че повечето неща които си купил в началото, не ти допадат или може да са по-добриили не ти харесват и т.н. и ще ги смениш всичките, или ще установиш че си се набутал, като е можело да минеш далеч по-евтино.
Вторият вариант е много бавен, правени са анкети и е установено че между идеята и стартирането на първи морски аквариум, минава средно година - две в четене и проучване закупуване на оборудване и т.н. Причината е че морските аквариуми в момента търпят бум и има изключително много варианти както на построяване, така и на функциониране и докато човек си избере и вникне във всеки подход минава време.
Няма тема, която да ти обясни всичките варианти и подходи.
Няма как да ти се отговори на въпроса "Каква техника ми е необходима на първо място?". Това е все едно да питаш какви гуми ще ми препоръчате за колата, която още не съм купил :) .
Аз ти препоръчвам да започнеш да си задаваш въпросите подред, като не спираш да четеш съответно, а ние ще се стараем да отговаряме до колкото можем, но има неща които ти сам си ги решаваш и ние там не се месим - какъв тип морски аквариум искаш и какво ще гледаш в него. Ако имаш готов отговор на тези два въпроса, можем да преминаваме към следващите въпроси, но ако нямаш отговор, то моят съвет ще е да се поразровиш из нета и да прецениш и да си направиш визия, за това което искаш, след това е лесно.
Виждам че си дал и някакви примерни размери, но това е следваща стъпка, не си задавай първо размерите, първо си изчисти идеята, те размерите сами ще дойдат, освен ако не си супер ограничен като пространство, понякога се оказва че 100л аквариум има почти толкова разходи и занимание колкото и 300л аквариум или разликата е много малка.
Поздрави
Много добре си отговорил, Октоподе :) Тъкмо и аз се бях засилил да пиша нещо, тъй като съм по-начинаещ и съм минал по пътя на колегата :) На мен ми отне 2 години четене и канене, докато се засоля :-|
Аз съм в момента с аквариум с вграден съмп - all-in-one се води, обмислям друг с отделен съмп, така че мога и челен опит да споделя, ако се налага :) Колегата ако има още въпроси, да пише :)
Поздрави, Ангел! *DRINK*
Предполагам, че наистина не е толкова пръсната информацията, но за човек който знае какво да търси. Аз още се чувствам буквално като теле в железница. Затова и мисля да се спра на вторият и по-бавен вариант. Подходът ми при сладководните е по-бързият вариант и знам колко средства и жертви отиват или поне се в рисковата графа, а тук мисля да си спестя тази тръпка, макар и да има чар в нея и то не малък. Ще си я оставя за сладководните където чисто финансово е по-лека. Тепърва започнах да чета и определено ще има с какво да си уплътнявам времето близката година или две.
Визията също ми е трудно да определя, рядко се намира рифов аквариум който да не ми хареса. Но нека започна от нулата с няколко аквариума които ме грабват повече, а от там евентуално да имам и ориентир за какво точно да търся информация, а и за останалите които помагат да имат някаква насока:
http://www.marineaquariumsa.com/view.php?pg=totmdec2008 (http://www.marineaquariumsa.com/view.php?pg=totmdec2008)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Freefclips.net%2Fcoppermine%2Falbums%2Fuserpics%2Ffront%257E0.jpg&hash=aa20d8491186a5406e40435c7710b6df04176f8d)
http://www.acquaportal.it/Articoli/MadeInItaly/AcquariMarino/nando_masciadri/default.asp (http://www.acquaportal.it/Articoli/MadeInItaly/AcquariMarino/nando_masciadri/default.asp)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.acquaportal.it%2FArticoli%2FMadeInItaly%2FAcquariMarino%2Fnando_masciadri%2Fimages%2FDSC01777.jpg&hash=50cc0d5ad7df1ebc204c6a14715141542430cdcb)
http://reeftools.com/reef-video-library/dsps-tank-my-fishes-update/ (http://reeftools.com/reef-video-library/dsps-tank-my-fishes-update/)
My fishes (new version) (http://www.youtube.com/watch?v=h1h_Hx-RIzs#ws)
http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?threadid=971190 (http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?threadid=971190)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thereefer.it%2Fshop%2Fimages%2FDSCN1990_Paolo.jpg&hash=ff189f6a40c9bf0b60dcc1b47cacc48c9048fcec)
И един по-семпъл но доста приятен за мен.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aquaportal.it%2Fallegati%2Fpanoramica_01_143.jpg&hash=c4bedb08791ded2fb249228ce81d6423d946a499)
Та ... това е което ме привлича най много като визия. Естествено какъв тип е и какво се гледа не мога да кажа :-[, надявам се да ми помогнете в определянето му, а от там и статии и теми които да заложа в списъка " за четене" и разбира се насоки. Ако не друго, то няколко красиви аквариума не е излишно никога да се видят.
П.С. За съжаление никой от познатите ми не се занимава с морска ( или изобщо с) акваристика и не мога да го хвана него да "ме разведе за ръчичка" из дебрите на солената водица. Така че ще тормозя вас ... срам не срам.
П.С.2. Надявам се това което съм харесал да не ме докара и до ипотека на апртаментът :-D макар и да имам подозрение че ако не е апартаментът ще е колата ...
Цитат на: angelchosh - 15.05.2012 21:37
Колегата ако има още въпроси, да пише :)
Ще, ще ... то идните месеци тепътва ще има какво да питам *DRINK*
Здравей,
Аз няма да пиша по същество, че съм още много бос по темата. Макар че вече бих могъл да ти изтъкна и плюсове и минуси на малкия (100л) аквариум.
Само искам да ти кажа, че ако имаш съмнениея че това начинание може да е скъпо за теб, е най-добре да отложиш нещата във времето. Акваристиката като цяло, не е много евтино хоби (макар че аз не знам за някое евтино), но ако при сладководната в крайна сметка може за 15 минути да наточиш вода от чешмата, при тази, задължителните изисквания са много по-строги и грешките са много скъпи. Щото за мен лично, при положение че имам в къщи няколкостотин риби, цена за една обикновена риба от порядъка на 30-40лв е много висока. Изобщо не искам да говоря за разните корали, които се виждат на посочените от теб аквариуми.
Успех!
Цитат на: abaro - 15.05.2012 23:18
Само искам да ти кажа, че ако имаш съмнениея че това начинание може да е скъпо за теб, е най-добре да отложиш нещата във времето.
Точно за това е и пусната темата, да се ориентирам с ваша помощ за какво точно иде реч, и ако имам нотка на съмнение относно дали мога да си го позволя дори и след 2 години, ще го отложа за моментът когато ще мога, времето до тогава - четене и ровене. Но не говоря, давайте да взема каквото ми трябва за да имам аквариум като от тези картинки.
По-картинка не мога да определя, все пак това са аквариуми на хора които не пускат теми "Какво е нужно да се знае и насоки за първи стъпки" живеещи в страни където средната работна заплата е "една идея по висока" (сарказъм OFF) и не си правя илюзии че ще видя такъв още първата, втората или седмата година в моят хол. Но, да речем че ми харесват и един ден в далечното бъдеще след натрупан опит и прочие може и мен да ме огрее да виждам нещо подобно всеки ден.
Акваристиката не е евтино хоби. А по мои бегли наблюдения морската е с една нула напред. Затова първо питам, после тичам към магазина, ако изобщо тръгна към него.
Темата би била доста интересна за много от потребителите за форума.
Сигурен съм че доста хора биха я следили с интерес и да научат доста неща от по напредналите в областта на морската акваристика,особенно от към стартиране и проблеми.
Лично на мене ще ми е доста интересна.
...
Всъщност, за мен лично книга е по-удобен вариант. И без това цял ден кисна пред компютъра и очите ми са като на току що загубил боксов мач.
Надявам се първата книга която поръчах да е подходяща за начинаещ, поне в описанието и е споменато нещо подобно.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fecx.images-amazon.com%2Fimages%2FI%2F61MXv8hlW%252BL._SL500_AA300_.jpg&hash=36a873e33f083782dd8d1a45235c69d2bd9c3146)
http://www.amazon.com/Marine-Reef-Aquarium-Phil-Hunt/dp/0764160230 (http://www.amazon.com/Marine-Reef-Aquarium-Phil-Hunt/dp/0764160230)
Което не значи, че ще откажа пък и не само аз и някой друг линк :-[ (http://reefcentral.com/forums/showthread.php?s=&threadid=239848 (http://reefcentral.com/forums/showthread.php?s=&threadid=239848) този е в графата "за четене", докато доставят хартиеният носител :-D)
Цитат на: Peza - 17.05.2012 22:20
Всъщност, за мен лично книга е по-удобен вариант. И без това цял ден кисна пред компютъра и очите ми са като на току що загубил боксов мач.
Надявам се първата книга която поръчах да е подходяща за начинаещ, поне в описанието и е споменато нещо подобно.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fecx.images-amazon.com%2Fimages%2FI%2F61MXv8hlW%252BL._SL500_AA300_.jpg&hash=36a873e33f083782dd8d1a45235c69d2bd9c3146)
http://www.amazon.com/Marine-Reef-Aquarium-Phil-Hunt/dp/0764160230 (http://www.amazon.com/Marine-Reef-Aquarium-Phil-Hunt/dp/0764160230)
Което не значи, че ще откажа пък и не само аз и някой друг линк :-[ (http://reefcentral.com/forums/showthread.php?s=&threadid=239848 (http://reefcentral.com/forums/showthread.php?s=&threadid=239848) този е в графата "за четене", докато доставят хартиеният носител :-D)
Бих споделил как аз бих процедирал, ако сега трябва да си правя аквариум. При мен нещата станаха в началото "набързо" и все още се боря с последиците от това - най-вече липсата на време за довършване на най-важното /поне според мен/ устройство в рифа, а именно осветлението, а оттам и почти празният риф вече година след стартирането /все още съм със слабото временно осветление/.
На първо място трябва да вземеш решение дали ще гледаш корали или само риби, а после да решиш и какви корали. Като гледам си се насочил към рифов аквариум, значи имаме отговор на първия въпрос. Относно вида на коралите, аз бих те посъветвал да си подготвиш осветление и устройства/добавки нужни дори и за най-капризни корали, защото в крайна сметка винаги се стига до СПС-си.
След като имам решение на горните въпроси, минавам към избор на осветление - метал-халогени, т5 луминисцентно или диодно. Въпрос на личен избор и предпочитание. Аз лично съм за ЛЕД диодно осветление, като доводите за това бих споделил на лично, защото не ми се влиза в полемики тук в темата :)
След избора на осветление, трябва да се помисли и за охлаждане, особено ако си с МХЛ. Ако в стаята има климатик или пък си с различно от МХЛ осветление, няколко вентилатора над аквариума биха ти били достатъчни според мен за адекватно охлаждане, може да се мине и без климатик за аквариум. Но тук идва и нуждата от система за автоматично доливане на изпарената вода, която ще то спести много грижи и евентуално гафове, ако забравиш да долееш вода. За пример моята ~600л система в най-големите жеги лятото с 4 вентилатора обдухващи повърхността на аквариума изпарява около 6-8л вода на ден.
След осветлението другото най-важно според мен са помпите - циркулационната и за течение. Моят голям съвет е да не правиш компромиси поне с циркулационната помпа... вземи нещо по-добро и да ти е мирна главата. Аз лично съм изключително доволен от Ихайм - доста ток харчат, но поне моята е изключително тиха със "зверски" дебит. Помпите за течение може да бъдат и китайки като за начало.
СЪМП - Хууубаво обмисли подредбата или хвани някой, който си има идея от соленоводни аквариуми и знае какво прави. Основното е след като избереш скимер да имаш място за него в съмп-а. Горещо ти препоръчвам и да помислиш за отделение "утаител", за да избегнеш мъката да изпразваш съмпа, за да го сифонираш от дертрита. Няма да ти е излишно едно достатъчно голямо отделение за рефюджиум.
АКВАСКЕЙП ..... Поне за мен беше доста трудно в рамките на един ден /когато дойдоха живите камъни/ да направя подредба, която да ми хареса. Добре че беще Мишо в началото да удари едно рамо. Сега след като съм изчел тонове информация и видял много снимки имам някаква представа какво искам и как да стане, но в началото беше страшно. С оглед на скроимния ми опит обаче бих ти препоръчал да не се изхвърляш откъм камънак, а също така да наблегнеш на сухите камъни - те са по лесни за обработка и подредба и доста по-евтини. Да не говорим, че така е по-малка вероятността да се напълниш с аиптазии. Впоследствие преди да стартираш, взимаш няколко кила живи камъни, държиш ги в отделен съд ден-два да видиш какви гадове са дошли с тях и какво можеш да изтържеш от тях и след слагането им в дисплея за един месец максимум ще завъртиш цикъла.
Иначе другата техника - филтри, реактори и т.н. могат да се набавят и след като стартираш. В морската акваристика колкото по-бавно стават нещата, толкова по-добре.
Единственото, което остана да дам като съвет, с което мога да си навлеча и публичен линч, е КАРАНТИНЕН АКВАРИУМ. За бога направи си такъв и започни с подходящ карантинен период от първата риба. Повярвай ми, независимо какво се говори, това ще ти спести много главоболия. Има болести /брукления/ които изтребват цял аквариум риба за часове и в повечето случаи просто няма как да се реагира своевременно. Като се има предвид и цената на повечето риби от 100 лв. нагоре загубите могат да излязат солено.
Скоро ще направя отделна тема или пост в залепените теми за това как да лекуваме соленоводните риби. По неволя ми се наложи да се сблъскам с тези въпроси и имам известен опит в тази насока. Също така е незаменимо и третирането на коралите преди да влязат в дисплея - потапяне в специални препарати, които избиват 90% от гадините, които могат да съсипят цяла популация от даден вид.
Това е засега, надявам се, че не е твърде нахвърляно като информация, но това е, което мога да предложа в работно време :) Успех.
Здравей, доколкото разбрах, от всичко до тук, си решил да правиш рифов аквариум с твърди корали. За съжаление си се спрял и на най-скъпият от всички варианти. Този тип аквариуми не търпят никакви компромиси по отношение на техниката, което за съжаление възспира доста желаещи.
Нека тръгнем от литража- 100l са малко. Най-малкият от тези, които си показал(последния) е поне 250 л, а някои от другите са над тон. Защо казвам, че 100 л са малко-много трудно ще ти бъде да поддържаш стабилни параметри на водата, а повярвай ми спс коралите са доста чувствителни на сякакви колебания и флуктоации. Така, че мислиш за поне 300 л дисплей и 150 л съмп или минаваш на вариант с доминиращи меки и лпс корали (също има доста красиви изпълнения). Ограничения има и в броят на рибите. За сто литра - две-три рибки с максимален размер до 5-6 см всяка.
Техника-при положение, че се спреш на вариант риф с доминиращи спс корали не ти препоръчвам компромис в качеството. Всичко живо в аквариума е толкова скъпо, че не си заслужава да го загубиш заради спряла китайска помпа, примерно. Първото и най-важно нещо е скимерът. Не поръчвай съмп преди да си избрал скимер, за да можеш да се съобразиш с изискванията му. Второто нещо е осветлението-дали ще е от Т5, МХили ЛЕД си е твой избор, но трябва да бъде с правилната мощност и спектър. След това идват помпите за течение-тук изборът е голям и по всеобщо мнение на колегите има не лоши китайци, които биха свършили работа.
Преди да стартираш трябва да решиш и още нещо : какъв метод ще ползваш за да държиш нивата на нитрати и фосфати ниски. По мое мнение те са основно три Зеовит, биопелети и рефюджиум с ДПД и четомрфа(каулерпа). Защо го споменавам, защото промяната в последствие е доста стресираща за цялата система, като е свързана и с доста рискове.
Отговори си на тези въпроси и след това можем да ти дадем по конкретни насоки. Само да добавя- подръжката на такъв аквариум е между 200 и 400 лв на месец. Успех
Искам да благодаря на всички писали до тук, без изключение.
Може би е прибързано от моя страна, но мисля че отговори на въпросите от първият ми пост вече намерих при това на разбираем за мен език. Не съм предполагал че за период от 10-тина дни човек може да изчетете, по скоро изяде с кориците, няколко стотин поста в няколко теми, "барабар" с препратките към други сайтове, в Reef Central в раздела за начинаещи. Събирам си по-важнийе мнения в word формат и досега са над 100 печатни страници само текст. Та това ще рече: работата отече, колкото повече чета толкова повече се "запалвам". Мисля че вече разбрах що е то скимер, съмп, рефюджийм, живи пясък и камъни и каква роля всъщност играят, както и ролята на циркулацията на водата за рифов аквариум.
Единственият вариант да събера по-сериозен литраж е да махна 340литровият сладководен и на негово място да "проектирам" рифовия. Най-лошото е че вече му вдигнах мерника и като се реша да се захвана със рифов, най вероятно така и ще стане, а ще оставя един по-скромен сладководен 100-150 литра. Затова вече може да говорим за по-сериозен литраж, или по правилно казано е за нормален литраж соленоводен. Мога да събера максимум 140см/60/60 дисплей - 500 литра, шкаф 140/60/80 а от там и ориентировъчен съмп 100/50/50 като пак ориентировъчно 250литров, но реално вода около 100-150 литра може би. Но съмпа ще е последното нещо което ще се сглоби, както вече Камен Чочев каза, ще се оразмерява и крои след като си изясня крайният вариант надявам се и с ваша помощ. До тогава има много време разбира се.
(От прочетеното до момента, което в общи линии е увод към хобито, Нещата не звучат чак толкова сложни, но определено звучат скъпи. Основният проблем се очертават именно финансите. И поради тази причина се опитвам да предвидя и ориентировъчната начална инвестиция за най-належащата техника. До момента само стъклата, шкафа, осветление, съмпа, скимер и един уейв-мейкър, RO/DI система излизат ориентировъчно около 3000лв. Като прибавим останалото като техника ...и хич и не съм посмял и да мисля колко ще излезе живият пясък и камъни, както и бейс камъните и пясък, ще излезе "мамата си джаз".)
До момента като избор съм се спрял на дисплей с ДПД, скимер, както и рефюджийм с ДПД с живи камъни и макроалги. (Чакайте да се похваля с научен термин от хобито - Така нареченият Немски вариант ъпгрейднат с ДПД от братята хамериканци. :-D) Но това е продиктувано и от факта че не съм се запознал изобщо и с вариантите Зеовит и биопелети. Затова и мнения теми за четене в тази насока са добре дошли, още не съм прочел и темите тук за тях, но и това ще стане.
В главата ми изплуват още бол въпроси, като как се конструира утаител в съмпа ... другите хич няма да ги пиша, много са и са на по-следващ етап.
П.П. Надявам се не звуча и прекалено глуповато и предполагам избързвам, но в момента говорейки за рифови аквариуми се чувствам и действам като 12 годишен, което хич не е добре впрочем :-[, обикновено това ме вкарва в много главоболия и не на последно място преразход. Тъй-като лизинга на колата ми свършва след 1 година реших, че много пари ще ми остават "излишни" и рекох до тогава да понауча туй-онуй за солената водица.
П.П.2 Като се замисля предният път когато се чувствах по този начин- 12 годишно хлапе, бе като се лепнах на капака на на един VW EOS в шоурума им. Влязох там да помагам на една приятелка при покупката на кола, но в крайна сметка стана така, че аз си купих преди нея. Още 1 година ще си сърбам попарата от тази си постъпка. :-D
Привет отново!
Този път имам конкретен въпрос (да не повярва човек). До колкото разбирам използването на калциев реактор в аквариум с дъно от арагонит крие своите рискове, а именно след време под въздействието на освободения CO2 от реактора пясъка се "слепва" и в период на няколко години един вид се "замонолитва" (не знам дали се изразявам правилно и разбираемо ...). Та питането ми е: Уместна ли е употребата на кварцов пясък, като арагонитния ще е само толкова колкото се внесе с живият пясък, с цел да се избегне слепване на дъното, в условията на добавяне на калций и карбонати от калциев реактор?
Втори въпрос (този е от типа рабрал-недоразбрал, прочел-недопрочел): Прочетох че добавянето на гасена вар е неизбежно, това не разбирам дали не е каклвасер и пак ли е необходимо при наличието на реактор (да приемем че той внася достатъчно калций в конкретния аквариум). Извинявам се за глупавият въпрос, но наистина имам нужда от помощ тук да си изясня нещата, че явно пространството между ушите ми не е достатъчно да се справи, или пак съм чел отгоре отгоре ... :-[
...
Благодаря ти много tonino! Не вярвам в скоро време да опра до липса на калций, така че ще се възползвам от препоръката ти, но в свободното си време (което е все повече напоследък) се опитвам да изясня за какво да предвидя място в съмпа и разчертавам схеми и прочие.
Апропо, а какво може да замести арагонита като дъно или по скоро да потърся начин за редуциране на CO2 във водата, така че да не се слепи. По принцип не ми е зор както се казва, любопитсво. (А да, мисълта да е калциев реактор когато/ако му дойде времето, е защото ще остане излишна една система под налягане. Не заради друго)
И още едно питане и се спирам (за следващите месец два с питанки, надявам се). Уловител на утайки/детрит? В жълтата зона съм се опитал да направя това което аз подразбирам като такъв, но аджеба това ли представлява всъщност и това което горе долу си мисля би ли вършило тази работа. (Разбрал-недоразбрал това би следвало да е зона със слабо течение където частиците да се утаяват, затова са и чорапите, да намалят течението от постъпващата вода, освен да филтрират, по "моят"проект)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2F10if04j.jpg&hash=1edc18f7bd2666559d401a024bbcc39534225340)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.tinypic.com%2F2e1emfr.jpg&hash=893de89fb780cbb8669bdf7140ca3d567431378d)
...
На картинка със стрелки май ще е по-ясно:
В зелено: вода към дисплея
В оранжево; постъпваща вода
В синьо: Ниво на водата в отделението
Движение на водата: От аквариума, в скимера и др, в бъбл трап, в уловител на утайки (т.е. това което предполагам за такъв), от там потока се раздвоява като единия отива към покачващата помпа директно, а другия преминава през рефюджийма първо и чак тогава се влива при помпата.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2F25svk1e.jpg&hash=498a7bec54abf423492aa640d348010f53d50fed)
П.П. Пфф.., постарах се да обясня, дано да е по ясно така, че има вариант картинката да е още по неясна.
П.П.2 Друго обървкащо може да са двата кръгли хоризонтални отвора: те са за два "чорапа" за механична филтрация. Те ще са в собствено "легенче" което е дадено само като плоскост с два кръга и преграда ... ако ги има изобщо.
Чак сега видях и аз какви прекрасни схеми си сътворил (с какво - с гугъл скечъп ли?) Аз не виждам някакви логически несъответствия, само искам да ти припомня, че съмпа се проектира като неразделна част от аквариума и трябва да е съобразен с неговия обем. Отделението на помпата трябва да е съобразено с мощността й и с пропускливостта на преливника и т.н. Така че очаквам да видим и скицата на аквариума и преливника :)
За вкаменяването на арагонита не се притеснявай толкова, то се случва рядко и то в свръх натоварени със спс системи. Аз не мисля че ти ще се ориентираш към калциев реактор, сега има по-модерни системи за добавяне на калций, базирани на разни калциеви съединения, но това че си се ориентирал да оставиш малко място за бутилка в шкафа е добър ход, дори и да не сложиш реактор това място ще ти влезе в употреба.
Всъщност са чертани на AutoCad и после (Print Screen) във Photoshop като трябва да добавям нещо. Ако имах 3D Max в къщи можеше и доста по добри да са, с толкова свободно време ... :-D.
Относно аквариума. Така е, довечера или утре сутрин ще покажа всичко по подробно, че да се види от сега ако някъде има грешки и засечки. То има доста време докато се реша да започна асемблирането им, така че на спокойствие да се огледат и обмислят. В общи линии съм се постарал да пресметна и предвидя каквото мога за сега. Като цяло съм си "откраднал" каквото ми е направило впечатление като разумно и полезно на този етап, доста полезно се оказва периодичното разглеждане на темите на аквариумите тук, поне за мен.
Доста добри идеи си приложил и е хубав замисъла, но две неща има които ме притесняват малко.
Първо обема на мястото където е връщащата помпа, струва ми се малко малък и ако е по мощна помпата може да остава на сухо докато се завърти вода по системата и ще е по сложно за поставяне за система за автоматично доливане, но това е по малкия проблем, по-притеснително колко вода може да поеме съмпа при едно евентуално спиране на ток, имай превит, че ще имаш поне 1-2 см вода над ръба на преливната плюс водата във преливната колона се събира едно не малко количество което трябва да се вмести в свободното място в съмпа.
П.С". Сега се зачетох, че октопода също е засегнал тези два въпроса и мнението ми става малко излишно, ако модератора прецени да го изтрие.
Определено не ти е за триене поста, щом двама човека обръщате внимание на това, е показателно за мен колко е важно всъщност.
Отделението за помпата наистина е малко, колкото да се събере тя плюс някой друг датчик. Илюзията ми е че в колкото по тесен и малък обем са датчиците, толкова по презцизно ще е доливането на изпарената вода. В схемата има едно квадратче което показва реалните и размери, поне на тази която съм се спрял засега като отправна точка. На скимера, реактора и бутилката са също реални размери (тук пак е за отправна точка, като се вземе вече ще се преправя ако е нужно). Като цяло всичко търпи промени до момента когато го захвана, а това е март месец по план :-D (по обясними причини мисля да мине зимата първо, пък после да харча ... )
Така ще започна от зад на пред с шкафа, който диктува размерите на аквариума. Разкройката на плоскостите е такава че да се получи от едно цяло парче 18mm MDF и пак цяло парче 18мм постформинг. Ако е по голям ще се наложи да се взимат по 2, пък да ми излиза двойно за 5-10 см ... Дъната на аквариума и съмпа ще се по-дебелички защото реално те ще пренасят тежестта към страниците заради тънките плоскости на шкафа.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2F24cbpxc.jpg&hash=1b599ac7b2b95c329b5e11d9df14a83da56050e2)
В по преден пост си помечтах за 540л аквариум, но ентусиазмът ми се поохлади и мисля, че има време и за по глеми аквариуми, то нека да се наканя за този пък другото: я камилата, я камиларя. Затова за сега обмислям 250л аквариум, струва ми се в златната среда, пък и очакваните "крашове" да излизат по-евтини, до колкото тук нещо е евтино.
Толкова с обясненията защо, на схемите съм се постарал да опиша всичко необходимо от към преливен обем и размери. Обобщено съмпът ще е с 37л преливен обем, като приблизителният необходим ще е 30л + 3л от преливната колкона и 10% застраховка ала "грешка в изчисленията" :-D
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2F2rojero.jpg&hash=a6ea7c8ea99cded42502e97102bfd69cf3175025)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F343nfix.jpg&hash=8e131d4782c8e5f51fdd836323958807c3f0bf40)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.tinypic.com%2F25gdlwm.jpg&hash=a7b7d73ea2cf222bfeaadd91d548b2fc1c6c22bf)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.tinypic.com%2F2a7vkn6.jpg&hash=845a3f203dcaee285b700c719c804df3a531dcf6)
Сега да премина към циркулационната помпа и PVC-то. При обем на аквариума 250л помпата която ще ми е нужна е между 750л/ч и 1250л/ч при височина на стълба от 1.3м грубо (до колкото рабирам). Сега от тук излиза че и диаметъра на тръбите трябва да го осигурят мин. 1250л/ч, според този калкулатор (ftp://http://reefcentral.com/calc/drain.php) минималния диаметър е 2см.(0.75in) и необходимата минимална дължина на преливника е 13см.(5in). Затова и моят избор е 25мм, да може при наслагване на боклуци и др. да не стане така да не стига.
Сега вече ще може да подскажете къде трябва да се промени.
Това е за сега, за самата техника ще ви тормозя след време.
П.П. Пусти правопис ...
ЕДИТ:
Цитат на: Dede - 09.10.2012 14:37
Първо обема на мястото където е връщащата помпа, струва ми се малко малък и ако е по мощна помпата може да остава на сухо докато се завърти вода по системата
Сега разбирам, че не съм обърнал достатъчно внимание на това. Малко пояснение ще ми е нужно за да си изясня за себе си. Това се случва при смяна на вода или по принцип?
Браво Пеца, ако всички толкова детайлно и професионално си описват идеите, щяхме отдавна да сме ги надминали хамериканците. На мен ми харесва концепцията, но едно единствено нещо не ми харесва като подход ето това:
Цитат на: Peza - 09.10.2012 20:13
шкафа, който диктува размерите на аквариума. Разкройката на плоскостите е такава че да се получи от едно цяло парче 18mm MDF и пак цяло парче 18мм постформинг. Ако е по голям ще се наложи да се взимат по 2, пък да ми излиза двойно за 5-10 см ...
Това не е правилният подход - този, който диктува размерите си ти и твоето възприятие за красота, съразмерност и удобство. Не прави компромиси дори и с един см, заради един лист мдф.
Връщащата се вода в аквариума не я вкарвай през дупки, ще си я прекараш с гъвкави връзки над стената на аквариума, по-сигурно е и по лесно се контролира. Изрезката за преливника си я направи поне 6-7 см, след това ако искаш можеш да си качваш нивото на водата в аквариума колкото искаш с гребен, но ако искаш да го свалиш (а ти ще искаш, като започнат да скачат врасетата и гобитата) няма да можеш.
Направи така, че като спре тока или спреш циркулационната помпа за да храниш примерно, възможно най-малко количество вода да премине от аквариума в съмпа (това с тези 30 литра си е направо лудост) максимум 5-8 литра за твоята система.
В мое оправдание ще кажа, че съм съгласен с теб първо, и второ не е баш така както излиза от поста, но не пречи да се съобрази и това понякога. За опровергаване мисля като подготвя проектът за визията на аквариума (без коралите и животинките) да споделя някоя друга визуализация и да опровергая съмнения в тази посока ... казано скромно :-D, пък ако се получи точно обратното, ще преработим проекта... то това е лесно за мен.
Цитат на: Octopus - 09.10.2012 21:17
Връщащата се вода в аквариума не я вкарвай през дупки, ще си я прекараш с гъвкави връзки над стената на аквариума, по-сигурно е и по лесно се контролира. Изрезката за преливника си я направи поне 6-7 см, след това ако искаш можеш да си качваш нивото на водата в аквариума колкото искаш с гребен, но ако искаш да го свалиш (а ти ще искаш, като започнат да скачат врасетата и гобитата) няма да можеш.
Направи така, че като спре тока или спреш циркулационната помпа за да храниш примерно, възможно най-малко количество вода да премине от аквариума в съмпа (това с тези 30 литра си е направо лудост) максимум 5-8 литра за твоята система.
*THUMBS UP* Ще се преработи в тази посока.
:-) човек се налага да се съобразява с много неща съгласен съм, но мисълта ми беше че на фона на това което ще трябва да направиш като разходи за морския аквариум, един лист мдф не е перо, с което много да се съобразяваш, по скоро се съобрази с дължината на пурите ако ще слагаш луминесцентно осветление примерно.
Това за което говори Dede е следното: като спреш циркулационната помпа по някаква причина водата ще почне да се оттича от аквариума докато преливника "пресъхне" и връщащата тръба глътне въздух. Така, след като включиш помпата тя започва да вкарва вода в аквариума и теоретически като стигне до нивото на преливника тя тръгва по връщащата тръба и нивата се запазват еднакви навсякъде, но не е съвсем така на практика. Има един момент в началото в който нивото на водата в аквариума леко се покачва защото водата не тръгва веднага по връщащата тръба, тъй като в нея има въздух за изместване а и тръбата е затворена в някаква степен (на нея задължително има кран) така докато налягането стане достатъчно голямо да избута въздуха и водата да си тръгне нормално, това може да вдигне нивото на водата временно с 1 см примерно което в твоя случай са около 5 литра вода, която трябва да дойде от отделението на помпата и и ако то е прекалено малко помпата може да остане на сухо.
...
Напълно съм съгласен с tonino за шкафа, според мен можеш да спестиш мдф-а като направиш дървена рамка, която после да облечеш, при мен е така. И за съмпа съм съгласен, изкарай скимера и бъдещия калциев реактор или каквото ще бъде там напред или наистина махни отсека с механичната филтрация, чорапчетата можеш да сложиш на входа на връщащата тръба където им е мястото всъщност
...
Цитат на: Peza - 09.10.2012 20:13
При обем на аквариума 250л помпата която ще ми е нужна е между 750л/ч и 1250л/ч при височина на стълба от 1.3м грубо (до колкото рабирам). Сега от тук излиза че и диаметъра на тръбите трябва да го осигурят мин. 1250л/ч, според този калкулатор (ftp://http://reefcentral.com/calc/drain.php) минималния диаметър е 2см.(0.75in) и необходимата минимална дължина на преливника е 13см.(5in).
сега го погледнах този калкулатор, аз съм фен на Централата, ама там всякакви идиоти публикуват (даже и аз :D) и този калкулатор за никакъв ... не става - с 13 см преливник и този обем на помпата ще ти се вдига нивото в аквариума с 3 санта сигурно, аз бих го умножил поне по две.
:-D аз знам кога ще ми секне ентусиазмът, от там и схемите ... като дойде времето да заделям парите.
А относно механичната филтрация, идеята да е от пред е, че нея най често ще чистя, но ... човек като няма опит гадае и само предполага. А това че само след няколко месеца ще ми писне да чистя стъкла в съмпа си е нещо напълно ново за мен, смятам че ще и напълно вярно :-[. Апропо това отделение с чорапчетата е в опит да направя това (но не можах да разбера как):
Цитат на: VeL - 18.05.2012 15:44
Горещо ти препоръчвам и да помислиш за отделение "утаител", за да избегнеш мъката да изпразваш съмпа, за да го сифонираш от дертрита.
Цитат на: tonino - 09.10.2012 22:03
Къде ще сложиш осветлението за водорасловия филтър?
Това с този отсек - уловител на утайки направо го махай или го премести отзад.
Че какво пречи да му бодне една щипка с гъвкаво рамо и фасунга? Може да я закачи на самото стъкло. Подобно "точково" осветление решава в голяма степен и обрастването на целия съмп с гадости, то като няма светлина, повечето неща не искат да виреят.
За отделението за утайките и аз съм съгласен, напълно излишно ми се струва. По-добре повече място, където евентуално да монтира зеолит или биопелетни реактори, ако реши.
Цитат на: Peza - 09.10.2012 20:13
Сега да премина към циркулационната помпа и PVC-то. При обем на аквариума 250л помпата която ще ми е нужна е между 750л/ч и 1250л/ч при височина на стълба от 1.3м грубо (до колкото рабирам). Сега от тук излиза че и диаметъра на тръбите трябва да го осигурят мин. 1250л/ч, според този калкулатор (ftp://http://reefcentral.com/calc/drain.php) минималния диаметър е 2см.(0.75in) и необходимата минимална дължина на преливника е 13см.(5in). Затова и моят избор е 25мм, да може при наслагване на боклуци и др. да не стане така да не стига.
Само не забравяй, че помпите, дори хубавите, с покачването на стълба значително намаляват дебита си. И още нещо - съдейки по моята - EHEIM 1260, височината на стълба
над нея също влияе на дебита. Тъй като не съм включил системата за доливане на вода, оставям последното отделение на съмпа да играе относително много, и когато е пълно до максимум* помпата качва значително повече - съдя по преливника, втората тръба започва да засмуква буквално минути след това**. Съвсем отделен е въпроса, че смятам да вкарам и втори кръг през охлаждащата система, т.е. ще имам втора помпа, но нея ще я мисля като стигна дотам тези дни.
*поне това, което съм определил съвсем практически - като спра всичко и видя докъде се пълни съмпа *JOKINGLY*
** при мен е значително по-голям, представлява част от аквариума и от него може да изтече максимум около 2/5 от обема му (на око), после тръбата засмуква въздух.
Радвам се, че и ти се включи, благодаря за което!
Виждам че осветлението се засяга на няколко места (било то във водорасловия филтър, било то за аквариума). То е готово като проект на "идейна фаза" и в общи линии е изяснено. Но засега мисля да отложа лавината от схеми и картинки :-D (а то такива има не малко, повярвайте ми :-[). Да има за какво да си пишем и през идните месеци, а и някък като вървят едно по едно нещата ми е малко по лесно да ги осмисля. Единственото което мога да кажа е че осветлението ще е диодно, по една или друга причина имам известен опит и наблюдения с такова, макар и в сладководни системи (едит: всъщност, от доста месеци проучвам нещата специално за соленоводни, защото там има повече информация от колкото за сладководно диодно осветление) . От там и осветлението за рефюджийма ще се събере в отделеното пространство, самото то ще е с черно стъкло или плексиглас в частта си към съседните, така че да не пропуска светлина, а от там и по-малко за чистене по стъклата на другите (това на теория разбира се). Основното осветление също ще е изцяло от диоди в различни спектри, и от там ми се освобождава значително ограничаването на размерите на аквариума според дължините на пурите. Основно е мястото с което разполагам, при положение че това ще е трети аквариум в нас, а апартамента е малък и се налага да се съобразя първо с това.
До тук всички препоръки и коментари са повече от добре дошли и ще се имат в предвид за момента когато ще се появи версия 2 подплатена с необходимия материал за уплътняване на времето за сутрешно кафе или вечерна ракийка :-D :-[ ( какво да правиш, всеки си носи кръста, а на мен това ми е професията ... планове, схеми, картинки и много чертежи и чак след година или повече виждаш всъщност резултата)
Честито и от мен! Още не съм минал из цялата тема и се извинявам ако някой вече го е споменал, обаче нормален MDF няма място около влага и аквариуми. Трябва ти шперплат! MDF-а ще се разкапе след година две от влагата в шкафа. Дори и да го покриеш с някакво яко лепило, пак бих ти препоръчал да не го ползваш. Вземи си малко 18-19мм (какъвто и да е стандарта в България) шперплат и спи спокойно. Няма да ти трябват втори и трети стени. Можеш да си го лакираш или боядисаш както искаш.
А за другото: http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=loc-line&_sacat=0&_from=R40 (http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=loc-line&_sacat=0&_from=R40)
П.П. за админите: Няма ли вече да инсталирате tapatalk на тоя форум :)
Относно размера на тръбата на връщащата помпа, височината на водния стълб, дебита и размера на тръбата са пряко свързани и за всяка помпа трябва да са си описани в книжката(поне на моето сице беше така).
За МДФ като носещ елемент, още повече че съмпа ти е в шкафа и аз съм твърдо против(мдф-а попива като гъба вода и влага и се разпада занимавам се с мебели и това съм завършиш и за това толкова категорично ти го казвам) препоръчвам ти шперплат по възможност водоустойчив а най добре метална или дървена рамка(включително и крака) и облечено със плоскости, масив и други.
Не знам защо си решил външна преливна колона но проучи още малко, лично мен ме дразни че ще отхвърли аквата от стената и ще остане една дупка( по-добре ги оползотвори вътре в аквата) малко по сложно почистване но не е невъзможно.
MDF отпада категорично. Благодаря на всички че обърнахте внимание. Набързо прегледах за шперплат плоскости и намерих на 21мм (има и на 18мм), за строителен кофраж са, но не знам дали това ще рече че са влагозащитени. Щом на terahz шкафа си стои мисля че и при мен ще стане с тях, неговият аквариум е много близък по размери до моят бъдещ. Дали външна или вътрешна преливна наистина си е въпрос на вкус според мен, а на мен лично вътрешната не ми харесва как стои, поне не и във варианта когато е е като кюнец нейде по задното стъкло. А аквариума така или иначе ще е отлепен от стената заради конзолите на които мисля да е окачено осветлението, а самите тях за гърбът на шкафа. Все пак ще "приспя" с идеята ти и ще реша окончателно след време относно колоната.
Още веднъж благодаря!
*privet*
Добри съвети са ти дали Dede и Terahz, единият има фабрики за мебели, а другият вече си е направил такъв шкаф, така че спокойно можеш да им се довериш *THUMBS UP*. По отношение на разположението на преливника обаче това е повече естетическо решение, отколкото някакво функционално, така че тук трябва да си прецениш абсолютно сам, защото той общо взето определя изгледа на аквариума и трябва да направиш такъв какъвто ще ти пасва на това което харесваш. Съвети много можеш да получиш, аз съм се убедил че това което на мен ми харесва вв един аквариум, изобщо не допада на други и обратното, виждал съм много аквариуми, които за мен са направо грозни като подредба, но собствениците им ги обожават и не дават дума да се издума против нещо в тях.
Когато правя нов аквариум, аз процедирам по следния начин: Взимам много картон от кашони, хартиеното тиксо, рулетката и ножиците. И започвам. Правя си кашон с размерите на аквариума който съм си мислил че искам и започвам да го разглеждам - слагам го на мястото което съм определил, бъркам вътре дали ми е удобен, как изглежда и т.н. Ако имам някакво оборудване вече го слагам вътре да видя събира ли се как изглежда колко място заема. Понякога правя предната страна на "кашона - аквариум" от найлон за да мога да гледам вътре, ама си е глезотия. Удобството е че можеш да го направиш примерно с 5 см по-висок примерно за да видиш как ще ти изглежда, просто като залепиш една ивица картон по ръба и т.н. Стигал съм до там да си слагам и смачкани вестници место камъни, за да видя дали може да пасне на акваскейпа който съм замислил. Можеш да си направиш и преливника пак от картон и да видиш как ще ти се впише в идеята. Общо взето досега, никога не съм останал с оригиналния дизайн, който съм си нарисувал, след като си го направя от картон винаги променям нещо, съвсем различно е като го видиш 3D в реален размер. И можеш да си го разнасяш навсякъде из къщата и да гледаш къде ще пасне като визия.
Извинявай, ако ти оспамих темата с моите виждания.
Аз доста съм се занимавал с преливници и мога да кажа, че ако не ти пречи размера и разположението им няма големи особености или проблеми, предизвикателствата са когато искаш да ги направиш минималистични и почти да не се виждат, тогава има хиляда неща с които да се съобразяваш, ако тръгнеш по този път мога да ти помогна със съвети, ако искаш разбира се.
Съвети и идеи са винаги повече от добре дошли ... от всеки. В крайна сметка избора ще направя аз, но това да придобиеш по-широк поглед върху нещата посредством виждането и на другите може да е само в плюс. Това по принцип, не само що се отнася до хобито.
Сега да се върна на "дизайна". Великолепна идея за картоните и мисля да се възползвам на 100% от нея. Благодаря ти че сподели! Малкото заигравка с тиксото и ножицата ще ми спести доста чуденки къде, как, дали ... и пр. в условията на ограниченото пространство с което разполагам в нас. Сега само снова с ролетката на сам на там .... :-D
Любопитството в мен надделя, някъде из постовете пишеше че ще стартираш март... дали има добри новини? :)