Първи стъпки на солено

[Peza]

Здравейте,
За разлика от сладководните аквариуми тук информацията е много пръсната и трудно усвояема, поне за мен. Отсъствието на теми ала "Стартирана на сладководен аквариум, стъпка по стъпка." "Каква техника ми е необходима" и изобщо всички статии в колоната в ляво в най горната графа, що се отнася до морската акваристика лично мен много ме спъва дори и само в това да реша дали на този етап да се захващам. Най-вероятно информацията я има ... но въпросът е къде и в какъв вид. Затова ако има полезни теми (включително и руско или англоезични), на всичкото отгоре написани като за ... да речем трудно схващащи като мен, които да ми препоръчате да прочета ще съм повече от благодарен да ми ги посочите. (Отметнатите теми  и сега лека полека ги изчитам.)

Това което ме касае е каква техника е необходима на първо място. Идеята ми е след около година, дано и по-рано да "глътна солена вода" с един скромен за соленоводен 100л аквариум (60х42х40дисплей), а времето до тогава да използвам за събиране на информация и лека полека и самото оборудване. В момента въпросите са ми прекалено много за да питам нещо конкретно, затова и всичко което може да е от полза за един пълен лаик е добре дошло (било то препоръки, било то статии, било то снесена на готово информация).

На този етап, единственото което съм разбрал-недоразбрал е че освен дисплея ще ми е необходимо: уейвмейкър, скимер, втори по-малък аквариум който не мога да си изясня дали да е съмп или рефюджийм (по-вероятно е да са ми необходими и двете), канистър който май при съмп отпада .... ( климатик и система за обратна осмоза - надали ще мога да си гипозволя още на старта) ... та на това дередже съм  ... за обитателите, живи и неживи камънни, корали а от там осветление и праметри хич и не смея да мисля още, може би от тях трява да започна ... знам ли и аз

В общи линии искам предварително да си изясня с какво се заемам, за да знам дали изобщо да го подхващам.

[Стоян Михов]

Добре дошъл!
Не е чак толкова разхвърляна информацията при нас, но то на пръв поглед когато тепърва стъпваш в нещо е нормално всичко да изглежда нелогично и разхвърляно. Ти гледам си се запознал с най-основните термини и понятия в морските, така че няма да ти бъде трудно.
Има два начина по-общо да направиш морски аквариум - бърз и бавен. Бързия начин е да си избереш тип аквариум от този форум или от англоезичният ни батко Reef Central, и да копираш оборудване, размери и т.н. и да си вземеш за консултант приятел, който вече има морски. По този начин можеш да имаш морски за няколко месеца.
Бавният начин е да започнеш да четеш много в гореспоменатия форум, във нашия форум и навсякъде къдеето има нещо за рифови аквариуми, и да започнеш да си обясняваш какви процеси протичат в морския аквариум и съответно кое оборудване е най доброто за контролирането им, как функционира скимера, кои скимери са най-добри, кои са ти най-изгодни на теб и т.н.
Двата начина си имат плюсове и минуси - първия вариант е по-скъп, защото след няколко месеца като навлезеш в нещата ще установиш, че повечето неща които си купил в началото, не ти допадат или може да са по-добриили не ти харесват и т.н. и ще ги смениш всичките, или ще установиш че си се набутал, като е можело да минеш далеч по-евтино.
Вторият вариант е много бавен, правени са анкети и е установено че между идеята и стартирането на първи морски аквариум, минава средно година - две в четене и проучване закупуване на оборудване и т.н. Причината е че морските аквариуми в момента търпят бум и има изключително много варианти както на построяване, така и на функциониране и докато човек си избере и вникне във всеки подход минава време.
Няма тема, която да ти обясни всичките варианти и подходи.
Няма как да ти се отговори на въпроса "Каква техника ми е необходима на първо място?". Това е все едно да питаш какви гуми ще ми препоръчате за колата, която още не съм купил .

Аз ти препоръчвам да започнеш да си задаваш въпросите подред, като не спираш да четеш съответно, а ние ще се стараем да отговаряме до колкото можем, но има неща които ти сам си ги решаваш и ние там не се месим - какъв тип морски аквариум искаш и какво ще гледаш в него. Ако имаш готов отговор на тези два въпроса, можем да преминаваме към следващите въпроси, но ако нямаш отговор, то моят съвет ще е да се поразровиш из нета и да прецениш и да си направиш визия, за това което искаш, след това е лесно.
Виждам че си дал и някакви примерни размери, но това е следваща стъпка, не си задавай първо размерите, първо си изчисти идеята, те размерите сами ще дойдат, освен ако не си супер ограничен като пространство, понякога се оказва че 100л аквариум има почти толкова разходи и занимание колкото и 300л аквариум или разликата е много малка.
Поздрави

[Ангел Христов]

Много добре си отговорил, Октоподе Тъкмо и аз се бях засилил да пиша нещо, тъй като съм по-начинаещ и съм минал по пътя на колегата На мен ми отне 2 години четене и канене, докато се засоля 
Аз съм в момента с аквариум с вграден съмп - all-in-one се води, обмислям друг с отделен съмп, така че мога и челен опит да споделя, ако се налага Колегата ако има още въпроси, да пише
Поздрави, Ангел! 

[Peza]

Предполагам, че наистина не е толкова пръсната информацията, но за човек който знае какво да търси. Аз още се чувствам буквално като теле в железница. Затова и мисля да се спра на вторият и по-бавен вариант. Подходът ми при сладководните е по-бързият вариант и знам колко средства и жертви отиват или поне се в рисковата графа, а тук мисля да си спестя тази тръпка, макар и да има чар в нея и то не малък. Ще си я оставя за сладководните където чисто финансово е по-лека. Тепърва започнах да чета и определено ще има с какво да си уплътнявам времето близката година или две.
Визията също ми е трудно да определя, рядко се намира рифов аквариум който да не ми хареса. Но нека започна от нулата с няколко аквариума които ме грабват повече, а от там евентуално да имам и ориентир за какво точно да търся информация, а и за останалите които помагат да имат някаква насока:

http://www.marineaquariumsa.com/view.php?pg=totmdec2008


http://www.acquaportal.it/Articoli/MadeInItaly/AcquariMarino/nando_masciadri/default.asp


http://reeftools.com/reef-video-library/dsps-tank-my-fishes-update/


http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?threadid=971190


И един по-семпъл но доста приятен за мен.


Та ... това е което ме привлича най много като визия. Естествено какъв тип е и какво се гледа не мога да кажа  , надявам се да ми помогнете в определянето му, а от там и статии и теми които да заложа в списъка " за четене" и разбира се насоки. Ако не друго, то няколко красиви аквариума не е излишно никога да се видят.

П.С. За съжаление никой от познатите ми не се занимава с морска ( или изобщо с) акваристика и не мога да го хвана него да "ме разведе за ръчичка" из дебрите на солената водица. Така че ще тормозя вас ... срам не срам.
П.С.2. Надявам се това което съм харесал да не ме докара и до ипотека на апртаментът   макар и да имам подозрение че ако не е апартаментът ще е колата ...

Колегата ако има още въпроси, да пише

Ще, ще ...  то идните месеци тепътва ще има какво да питам

[abaro]

Здравей,
Аз няма да пиша по същество, че съм още много бос по темата. Макар че вече бих могъл да ти изтъкна и плюсове и минуси на малкия (100л) аквариум.
Само искам да ти кажа, че ако имаш съмнениея че това начинание може да е скъпо за теб, е най-добре да отложиш нещата във времето. Акваристиката като цяло, не е много евтино хоби (макар че аз не знам за някое евтино), но ако при сладководната в крайна сметка може за 15 минути да наточиш вода от чешмата, при тази, задължителните изисквания са много по-строги и грешките са много скъпи. Щото за мен лично, при положение че имам в къщи няколкостотин риби, цена за една обикновена риба от порядъка на 30-40лв е много висока. Изобщо не искам да говоря за разните корали, които се виждат на посочените от теб аквариуми.
Успех!

[Peza]

Само искам да ти кажа, че ако имаш съмнениея че това начинание може да е скъпо за теб, е най-добре да отложиш нещата във времето.

Точно за това е и пусната темата, да се ориентирам с ваша помощ за какво точно иде реч, и ако имам нотка на съмнение относно дали мога да си го позволя дори и след 2 години, ще го отложа за моментът когато ще мога, времето до тогава - четене и ровене. Но не говоря, давайте да взема каквото ми трябва за да имам аквариум като от тези картинки.
По-картинка не мога да определя, все пак това са аквариуми на хора които не пускат теми "Какво е нужно да се знае и насоки за първи стъпки" живеещи в страни където средната работна заплата е "една идея по висока" (сарказъм OFF) и не си правя илюзии че ще видя такъв още първата, втората или седмата година в моят хол. Но, да речем че ми харесват и един ден в далечното бъдеще след натрупан опит и прочие може и мен да ме огрее да виждам нещо подобно всеки ден.

Акваристиката не е евтино хоби. А по мои бегли наблюдения морската е с една нула напред. Затова първо питам, после тичам към магазина, ако изобщо тръгна към него.

[Giorgio_Armano]

Темата би била доста интересна за много от потребителите за форума.
Сигурен съм че доста хора биха я следили с интерес и да научат доста неща от по напредналите  в областта на морската акваристика,особенно от към стартиране и проблеми.
Лично на мене ще ми е доста интересна.

[tonino]

...

[Peza]

Всъщност, за мен лично книга е по-удобен вариант. И без това цял ден кисна пред компютъра и очите ми са като на току що загубил боксов мач.
Надявам се първата книга която поръчах да е подходяща за начинаещ, поне в описанието и е споменато нещо подобно.


http://www.amazon.com/Marine-Reef-Aquarium-Phil-Hunt/dp/0764160230

Което не значи, че ще откажа пък и не само аз и някой друг линк  (http://reefcentral.com/forums/showthread.php?s=&threadid=239848 този е в графата "за четене", докато доставят хартиеният носител  )

[VeL]

Всъщност, за мен лично книга е по-удобен вариант. И без това цял ден кисна пред компютъра и очите ми са като на току що загубил боксов мач.
Надявам се първата книга която поръчах да е подходяща за начинаещ, поне в описанието и е споменато нещо подобно.


http://www.amazon.com/Marine-Reef-Aquarium-Phil-Hunt/dp/0764160230

Което не значи, че ще откажа пък и не само аз и някой друг линк   (http://reefcentral.com/forums/showthread.php?s=&threadid=239848 този е в графата "за четене", докато доставят хартиеният носител  )

Бих споделил как аз бих процедирал, ако сега трябва да си правя аквариум. При мен нещата станаха в началото "набързо" и все още се боря с последиците от това - най-вече липсата на време за довършване на най-важното /поне според мен/ устройство в рифа, а именно осветлението, а оттам и почти празният риф вече година след стартирането /все още съм със слабото временно осветление/.

На първо място трябва да вземеш решение дали ще гледаш корали или само риби, а после да решиш и какви корали. Като гледам си се насочил към рифов аквариум, значи имаме отговор на първия въпрос. Относно вида на коралите, аз бих те посъветвал да си подготвиш осветление и устройства/добавки нужни дори и за най-капризни корали, защото в крайна сметка винаги се стига до СПС-си.
След като имам решение на горните въпроси, минавам към избор на осветление - метал-халогени, т5 луминисцентно или диодно. Въпрос на личен избор и предпочитание. Аз лично съм за ЛЕД диодно осветление, като доводите за това бих споделил на лично, защото не ми се влиза в полемики тук в темата
След избора на осветление, трябва да се помисли и за охлаждане, особено ако си с МХЛ. Ако в стаята има климатик или пък си с различно от МХЛ осветление, няколко вентилатора над аквариума биха ти били достатъчни според мен за адекватно охлаждане, може да се мине и без климатик за аквариум. Но тук идва и нуждата от система за автоматично доливане на изпарената вода, която ще то спести много грижи и евентуално гафове, ако забравиш да долееш вода. За пример моята ~600л система в най-големите жеги лятото с 4 вентилатора обдухващи повърхността на аквариума изпарява около 6-8л вода на ден.
След осветлението другото най-важно според мен са помпите - циркулационната и за течение. Моят голям съвет е да не правиш компромиси поне с циркулационната помпа... вземи нещо по-добро и да ти е мирна главата. Аз лично съм изключително доволен от Ихайм - доста ток харчат, но поне моята е изключително тиха със "зверски" дебит. Помпите за течение може да бъдат и китайки като за начало.
СЪМП - Хууубаво обмисли подредбата или хвани някой, който си има идея от соленоводни аквариуми и знае какво прави. Основното е след като избереш скимер да имаш място за него в съмп-а. Горещо ти препоръчвам и да помислиш за отделение "утаител", за да избегнеш мъката да изпразваш съмпа, за да го сифонираш от дертрита. Няма да ти е излишно едно достатъчно голямо отделение за рефюджиум.
АКВАСКЕЙП ..... Поне за мен беше доста трудно в рамките на един ден /когато дойдоха живите камъни/ да направя подредба, която да ми хареса. Добре че беще Мишо в началото да удари едно рамо. Сега след като съм изчел тонове информация и видял много снимки имам някаква представа какво искам и как да стане, но в началото беше страшно. С оглед на скроимния ми опит обаче бих ти препоръчал да не се изхвърляш откъм камънак, а също така да наблегнеш на сухите камъни - те са по лесни за обработка и подредба и доста по-евтини. Да не говорим, че така е по-малка вероятността да се напълниш с аиптазии. Впоследствие преди да стартираш, взимаш няколко кила живи камъни, държиш ги в отделен съд ден-два да видиш какви гадове са дошли с тях и какво можеш да изтържеш от тях и след слагането им в дисплея за един месец максимум ще завъртиш цикъла.
Иначе другата техника - филтри, реактори и т.н. могат да се набавят и след като стартираш. В морската акваристика колкото по-бавно стават нещата, толкова по-добре.
Единственото, което остана да дам като съвет, с което мога да си навлеча и публичен линч, е КАРАНТИНЕН АКВАРИУМ. За бога направи си такъв и започни с подходящ карантинен период от първата риба. Повярвай ми, независимо какво се говори, това ще ти спести много главоболия. Има болести /брукления/ които изтребват цял аквариум риба за часове и в повечето случаи просто няма как да се реагира своевременно. Като се има предвид и цената на повечето риби от 100 лв. нагоре загубите могат да излязат солено.
Скоро ще направя отделна тема или пост в залепените теми за това как да лекуваме соленоводните риби. По неволя ми се наложи да се сблъскам с тези въпроси и имам известен опит в тази насока. Също така е незаменимо и третирането на коралите преди да влязат в дисплея - потапяне в специални препарати, които избиват 90% от гадините, които могат да съсипят цяла популация от даден вид.
Това е засега, надявам се, че не е твърде нахвърляно като информация, но това е, което мога да предложа в работно време Успех.

[камен чочев]

Здравей, доколкото разбрах, от всичко до тук, си решил да правиш рифов аквариум с твърди корали. За съжаление си се спрял и на най-скъпият от всички варианти. Този тип аквариуми не търпят никакви компромиси по отношение на техниката, което за съжаление възспира доста желаещи.
Нека тръгнем от литража- 100l   са малко. Най-малкият от тези, които си показал(последния) е поне 250 л, а някои от другите са над тон. Защо казвам, че 100 л са малко-много трудно ще ти бъде да поддържаш стабилни параметри на водата, а повярвай ми спс коралите са доста чувствителни на сякакви колебания и флуктоации. Така, че  мислиш за поне 300 л дисплей и 150 л съмп  или минаваш  на вариант с доминиращи меки и лпс корали (също има доста красиви изпълнения). Ограничения има и в броят на рибите. За сто литра - две-три рибки с максимален размер до 5-6 см всяка.
Техника-при положение, че се спреш на вариант риф с доминиращи спс корали не ти препоръчвам компромис в качеството. Всичко живо в аквариума е толкова скъпо, че не си заслужава да го загубиш заради спряла китайска помпа, примерно. Първото и най-важно нещо е скимерът. Не поръчвай съмп преди да си избрал скимер, за да можеш да се съобразиш с изискванията му. Второто нещо е осветлението-дали ще е от Т5, МХили ЛЕД си е твой избор,  но трябва да бъде с правилната мощност и спектър. След това идват помпите за течение-тук изборът е голям и по всеобщо мнение на колегите има не лоши китайци, които биха свършили работа.
Преди да стартираш трябва да решиш и още  нещо : какъв метод ще ползваш за да държиш нивата на нитрати и фосфати ниски. По  мое мнение те са основно три Зеовит,  биопелети и рефюджиум с ДПД и четомрфа(каулерпа). Защо го споменавам, защото промяната в последствие е доста стресираща за цялата система, като е свързана и с доста рискове.
Отговори си на тези въпроси и след това можем да ти дадем по конкретни насоки. Само да добавя- подръжката на такъв аквариум е между 200 и 400 лв на месец. Успех

[Peza]

Искам да благодаря на всички писали до тук, без изключение.
Може би е прибързано от моя страна, но мисля че отговори на въпросите от първият ми пост вече намерих при това на разбираем за мен език. Не съм предполагал че за период от 10-тина дни човек може да изчетете, по скоро изяде с кориците, няколко стотин поста в няколко теми, "барабар" с препратките към други сайтове, в Reef Central в раздела за начинаещи. Събирам си по-важнийе мнения в word формат и досега са над 100 печатни страници само текст. Та това ще рече: работата отече, колкото повече чета толкова повече се "запалвам". Мисля че вече разбрах що е то скимер, съмп, рефюджийм, живи пясък и камъни и каква роля всъщност играят, както и ролята на циркулацията на водата за рифов аквариум.
Единственият вариант да събера по-сериозен литраж е да махна 340литровият сладководен и на негово място да "проектирам" рифовия. Най-лошото е че вече му вдигнах мерника и като се реша да се захвана със рифов, най вероятно така и ще стане, а ще оставя един по-скромен сладководен 100-150 литра. Затова вече може да говорим за по-сериозен литраж, или по правилно казано е за нормален литраж соленоводен. Мога да събера максимум 140см/60/60 дисплей - 500 литра, шкаф 140/60/80 а от там и ориентировъчен съмп 100/50/50 като пак ориентировъчно 250литров, но реално вода около 100-150 литра може би. Но съмпа ще е последното нещо което ще се сглоби, както вече Камен Чочев каза, ще се оразмерява и крои след като си изясня крайният вариант надявам се и с ваша помощ. До тогава има много време разбира се.

(От прочетеното до момента, което в общи линии е увод към хобито, Нещата не звучат чак толкова сложни, но определено звучат скъпи. Основният проблем се очертават именно финансите. И поради тази причина се опитвам да предвидя и ориентировъчната начална инвестиция за най-належащата техника. До момента само стъклата, шкафа, осветление, съмпа, скимер и един уейв-мейкър, RO/DI система излизат ориентировъчно около 3000лв. Като прибавим останалото като техника ...и хич и не съм посмял и да мисля колко ще излезе живият пясък и камъни, както и бейс камъните и пясък, ще излезе "мамата си джаз".)

До момента като избор съм се спрял на дисплей с ДПД, скимер, както и рефюджийм с ДПД с живи камъни и макроалги. (Чакайте да се похваля с научен термин от хобито - Така нареченият Немски вариант ъпгрейднат с ДПД от братята хамериканци.  ) Но това е продиктувано и от факта че не съм се запознал изобщо и с вариантите Зеовит и биопелети. Затова и мнения теми за четене в тази насока са добре дошли, още не съм прочел и темите тук за тях, но и това ще стане.

В главата ми изплуват още бол въпроси, като как се конструира утаител в съмпа ... другите хич няма да ги пиша, много са и са на по-следващ етап.

П.П. Надявам се не звуча и прекалено глуповато и предполагам избързвам, но в момента говорейки за рифови аквариуми се чувствам и действам като 12 годишен, което хич не е добре впрочем  , обикновено това ме вкарва в много главоболия и не на последно място преразход. Тъй-като лизинга на колата ми свършва след 1 година реших, че много пари ще ми остават "излишни" и рекох до тогава да понауча туй-онуй за солената водица.
П.П.2 Като се замисля предният път когато се чувствах по този начин- 12 годишно хлапе, бе като се лепнах на капака на на един VW EOS в шоурума им. Влязох там да помагам на една приятелка при покупката на кола, но в крайна сметка стана така, че аз си купих преди нея. Още 1 година ще си сърбам попарата от тази си постъпка.

[Peza]

Привет отново!
Този път имам конкретен въпрос (да не повярва човек). До колкото разбирам използването на калциев реактор в аквариум с дъно от арагонит крие своите рискове, а именно след време под въздействието на освободения CO2 от реактора пясъка се "слепва" и в период на няколко години един вид се "замонолитва" (не знам дали се изразявам правилно и разбираемо ...). Та питането ми е: Уместна ли е употребата на кварцов пясък, като арагонитния ще е само толкова колкото се внесе с живият пясък, с цел да се избегне слепване на дъното, в условията на добавяне на калций и карбонати от калциев реактор?
Втори въпрос (този е от типа рабрал-недоразбрал, прочел-недопрочел): Прочетох че добавянето на гасена вар е неизбежно, това не разбирам дали не е каклвасер и пак ли е необходимо при наличието на реактор (да приемем че той внася достатъчно калций в конкретния аквариум). Извинявам се за глупавият въпрос, но наистина имам нужда от помощ тук да си изясня нещата, че явно пространството между ушите ми не е достатъчно да се справи, или пак съм чел отгоре отгоре ...  

[tonino]

...

[Peza]

Благодаря ти много tonino! Не вярвам в скоро време да опра до липса на калций, така че ще се възползвам от препоръката ти, но в свободното си време (което е все повече напоследък) се опитвам да изясня за какво да предвидя място в съмпа и разчертавам схеми и прочие.
Апропо, а какво може да замести арагонита като дъно или по скоро да потърся начин за редуциране на CO2 във водата, така че да не се слепи. По принцип не ми е зор както се казва, любопитсво. (А да, мисълта да е калциев реактор когато/ако му дойде времето, е защото ще остане излишна една система под налягане. Не заради друго)


И още едно питане и се спирам  (за следващите месец два с питанки, надявам се). Уловител на утайки/детрит? В жълтата зона съм се опитал да направя това което аз подразбирам като такъв, но аджеба това ли представлява всъщност и това което горе долу си мисля би ли вършило тази работа. (Разбрал-недоразбрал това би следвало да е зона със слабо течение където частиците да се утаяват, затова са и чорапите, да намалят течението от постъпващата вода, освен да филтрират, по "моят"проект)