Проблем - много неясен и сложен за мен - задушаване някакво на рибките

[mickivanov]

Здравейте,

Това е първата ми тема тук.... и както се сещате е за проблем.

Всъщност това е аквариума.. преди около 15 дни е сниман.
https://www.dropbox.com/s/k2iabjovsnibhj3/00004.mpg

Малко история.
Аквариума е стартиран преди 2 месеца и малко. Размер - около 120л.
Рибонаселение:
    Неон червен - 9 бр
    Лабео 2бр  
    САЕ  8 бр  
    Трихогастер Леери - 2бр
    Барбус торпедо  2бр
    Молинезии  2бр
    Коридорас - 3бр
    Бета Сплендис - 1бр
    Коралово данио - 5бр
    Рамирези - 2бр
Растения
  Кабомба - 10-16 стръка
  Валсинерия - не съм ги борил... расте като праз и превзема едната половина на аквариума в момента
Водорасли - появяват се малко зелени , кафявите бяха само в началото по тръбите и камъните, сега има съвсем малко по старите листа на Кабомбата
Оборудване -  
- канистър външен филтър SunSun,
- допълнтелна "ускорителна" помпа Sicce IDRA (малко е висок аквариума и си трябва повечко мощност)
- UV филтър - от време на време го пускам
- Co2 реактор,
- PH, ORP контролер със система за CO.
- Лампите са малко специфични (диодни с контролер)
- Външен нагревател. HYDOR

От гореописаните рибки от вчера имам липси на 2те торпеда и 3 неона. Другите са ОК.
Проблема започна след пускането на системата за CO2.
Стартово ПХ метъра показваше 7,24 (калибриран е преди един ден и мисля, че е точен)
Пуснах по 1 мехурче в секунда и след около 3 часа нивото на PH стана 7.08 като беше настроен да свали до 7 и да прекъсне за да няма много резки смени на ПХ.
Забелязах малко странно поведение в рибите. Все едно че беше някаква паника или стрес. По бързи реакции по динамични.
В началото не отиваха на повърността но в последствие се насочиха и натам. Забелязах, че дишат по-учестено (най-вече барбусите торпедо)
Спрях CO2 то и пуснах на макс аерацията и свалих нивото на аквариума с 5мм за да може да прави по сериозни вълнички флейтата.

Параметри на аквариума преди подаването на ЦО.
PH - по скоро 7.5 по химически тест по уреда е 7,24
GH - 8-10 не стана точно измерването
KH - 5
NO2 - 0
NH3,NH4 - 0
NO3 - 10
Fe - 0.1

3 Часа след като спрях CO2 , рибите бяха още живи. На сутринта.. не беше много красива картина.
Смених 15 процента вода и след обяд вече бяха живнали. Сега си е нормално с някои липси.
Някой имал ли е случай на задушаване на рибки ? .. или това не е задушаване а отравяне ?
( Бутилката е пълнена с CO2  може ли да са сложили и нещо друго , това е технически газ за пожарогасител )

Сега искам да подкарам CO системата без да избия и останалите обитатели.
Ако някой има идеи защо така се получи и може да даде съвет - моля да сподели.. всякакви идеи се приемат.

[tomatomov197]

   Имаш страшно много риби в 100л. вода и кой знае защо пускаш со2 , което ти е абсолютно ненужно .

[andreydemon]

Това за мен е натравяне с амоняк съчетано с натравяне с ЦО2. Спри ЦО2 -то и започни да сменяш 30% вода през ден.И поразреди малко рибките.Успех

[VDO]

mickivanov,няма какво да се добави,отговорил си си с въпроса,който си задал.   

[djibarov]

И аз да кажа мнение след колегите....
Хубав аквариум, добре оборудван, мериш параметри... И го натъпкваш в 100-ина литра с над 30 риби 2 месеца след старта.
Аз никога не съм мерил параметри, но имам 14 риби в 150 литра, пълен е с 10-ина вида растения над 120-150 стръка. И нямам загуби от години...
Накратко:
1. Сменяй вода по-често - 20-30%.
2. Намали рибите двойно, че и тройно.
3. Остави растенията да си тръгнат устойчиво. А и за тези видове няма никаква належаща нужда от СО2!?
Успех.

[mickivanov]

Здравейте,

Благодаря ви за отговорите.
-  По отношение на количеството рибки сте прави.. много са и ще помисля по въпроса. (а след като измисля как да ги хвана ще е още по-лесно )
-  По отношение на растенията, може и да им е достатъчен текущия въглероден двуокис от рибките.
За момента ще наблюдавам и за в бъдеще може да пусна или не CO2.
-  По отношение на смените на водата... 15% на ден за момента.

През тези дни прочетох разни работи за химията на водата... сложна работа се оказва.
Във форума намерих точно описание на поведението на рибките.. би трябвало да касае се за отравяне с CO2.
Но никъде не намерих отговор на следния въпрос.

Как е възможно при PH 7.05 да има отравяне с CO2 ??????
(Знам дори че е възможно kH да е повече от GH .. но за  това Ph 7 със много CO2  не можах да намеря обяснение )

[dok70]

Прекалено много мериш и смяташ, да не си от математическата...
Вместо да мериш и изпадаш в излишни подробности, се върни назад и реши - аквариум с китки и CO2 или риби! Две в едно не става. 

[mickivanov]

Как да го обясня.. проблема е в това че има проблем... неясен.
А целта е да е ясен за да не се повтаря нито от мен нито от някой друг

Преди 25 години имах аквариум от 60 литра с 15 рибки и една лампа потопена наполовина в него. Хем го топлеше хем му светеше. И растенията растяха.
Не помня да съм загубил рибка тогава. Филтъра му беше един дунапрен и едно камъче за въздух.
Мина много време. Нещата станаха много други, ама много. В магазина тогава имаше една храна.. изсушена дафния
Идеята ми не е просто да направя аквариум, а да разбера аквариума. Това е чисто инженерния подход .. примесен с малко от философския подход.
Нещата трябва да са красиви, правилни, повторяеми и измерими.  (не е задължително да са симетрични това само  мнението на д-р Енчев  )
Иначе няма как да се направят 2 еднакви Ферарита.
И ако направя още един аквариум може пак да се случи този проблем. Нещата от сорта ..."Трябва да го почувстваш" са готини определено.
Някои неща просто работят без да има нужда от мислене. В това е величието на природата. Свикнали сме да омаловажаваме природните процеси защото просто се случват.
А точно те са много много сложни и точно това искам да знам. Иначе просто щях да дам на първата фирма 2К да ми направят един морски и да ми го поддържат срещу определена сума.

Значи въпроса си остава. Как е възможно да имаме ПХ 7.05  и отравяне с въглероден двуокис. 
- Сигурно има някъде в този форум тема за това ..не може да няма.. продължавам четенето значи

[MoPcKu]

Много се изкефих на поста ти. И аз съм на това мнение, трябва да разбираш как работи системата за да мислиш като нея. Пробвал ли си да мериш pH рано сутрин, по тъмно дето се вика още. Дали няма да е доста под 7? Ако е така значи имаш ниска обща алкалност и е причина pH да играе през денонощието. За да се повиши обаче общата алкалност не се препоръчва pH+ субстанции, а натриев бикарбонат. Наистина е сложна цялата тази химия, но всъщност това е А,Б-то в соленоводната акваристика 

[mickivanov]

Благодаря за коментара MoPcKu 

Мъглата почна да се разкарва леко.. но пък придоби странни кафяви оттенъци по отношение на моите неразумни действия със ЦО2.

Ето какво изрових   от една тама тук.
Още повече като се има в предвид точността на аква тестовете и факта че при грешка на рН и dKh с 0.1 разликата на СО2 е 10 mg/l.Ето защо като безопасна граница за рибите в аквариума според мен оптималната граница е 15 mg/l.и за растенията отлични условия-при условие,че създадете добра циркулация на водата(малко понякога означава повече)добро осветления и достатъчно хранителни вещества...

Значи трябва Тилманова таблица и изчисления в мг/л а не PH. Може и тия дни да просветне още. 
Ако някой ми посочи къде във форума е тази таблица ... направо ще черпя

[Георги]

Таблицата е тук http://aquariumbg.com/index2.php?inspage=georgi_ph.txt
Има допълнителни условия за да се приеме за вярно нейното как да кажа "тълкуване".