Българска Аквариумна Енциклопедия

ОБЩИ ТЕМИ => Проблеми => Проблеми при рибите => Темата е започната от: IvanMitev - 28.12.2016 15:53

Заглавие: Постепенно измиране на риби със сходни симптоми в общ аквариум - идеи?
Публикувано от: IvanMitev - 28.12.2016 15:53
Привет,

Моля за съвет от колегите с повече опит. Стартирах аквариума през септември 2016, начинаещ съм. Подробности в бланката по-долу. Към края на октомври започнаха загубите - на седмица умираха около 1-2 риби. В момента това продължава. Съвпадна и с началото на използване на глутаралдехид, според някои от магазините това е причината. Симптомите са сходни - рязко заслабване и за около седмица си заминават. Едната рамиреза в началото на декември започна да пуска бели изпражнения. След консултация с магазините във Варна, третирах аквариума три дни със Сера Flagellol. Според специалистите в магазина, въпросната бактерия се е разпространила във аквариума още от началото и лека полека си трепе рибите. Загубите до момента - 7-8 гупи възрастни и 4 новородени, 1 молинезия, 1 хелер, 4 пчелички. Моля да споделите дали това лечение ви се струва адекватно? Имате ли наблюдения за сходни симптоми? Може ли да е воднянка?

Дата на стартиране на аквариума: септември, 2016.
Обем на аквариума:200 л.
Височина: 100x40x50

Данни за водата: правя тестове през около 15-20 дни, не съм имал проблеми с параметри. Данните по-долу са от преди 3 дни
pH, амоняк, нитрити, нитрати: pH-7.2 , Нитрати - 0 , Нитрити - 0.16, GH - 7 , KH - 9,
Температура: 25
Сменям по 50 литра на всеки 7 дни.
При смяната: Водата е от чешмата направо - третирам с Тетра AquaSafe. Водата е с температура 25 градуса.

Филтрация:
Аераторна помпа (без гъба): Да
Външен филтър л/ч: 1000
Система за СО2: Не

Филтрите работят непрекъснато.

Промени в аквариума и оборудването през последните 20 дни: Не

Използвани препарати, лекарства през последните 20 дни: Торя с Профито, Глутаралдехида съм го спрял за момента.

Риби:
Полово зрели(видове, брой): около 65-66 в момента - гупи(4), хелери(7), неон (13), пчелички (2), розово данио (4), серпа (4), молинезии (3), разбора еспей (6), черен фантом (2), червен фантом (2), стъклен сом (1), огледална тетра (6), коридорас (обикновен, панда,джули) - общо 7, анцитруси(5).
Млади риби(видове, брой): 1 гупа, ддругите май измряха
Нови риби през последните 20 дни(видове, брой):Не

Храна: суха
Видове храна: Тетра, люспи
Колко често храните рибките си: 1-2 на ден
За колко време рибките изяждат порциите си: 1-2 минути

Растения:
Колко % от дъното е засадено с растения: виж снимката
Колко % са бързо растящи: не знам :(
Колко са плуващи: Няма

Грунд: естествен, черен
Дебелина на дъното: 4-5 см
Размер на камъчетата: 2-3 мл.

(https://s28.postimg.cc/r1qszm6cd/IMG_20161202_WA0002.jpg) (https://postimg.cc/image/okf1scmft/)
Заглавие: Re: Постепенно измиране на риби със сходни симптоми в общ аквариум - идеи?
Публикувано от: tetra - 29.12.2016 23:29
Мися си че подмяната на водата направо от чешмата е несериозно и винаги можем да изпаднем в непридвидими ситуации. Когато найстина сме решени да създадем конфорт за нашите любимци и вече сме решили да се занимаваме  с химията на аквариумната вода е немислимо, че можем да подменяме аквариумната си вода напрво от чешмата.
Заглавие: Постепенно измиране на риби със сходни симптоми в общ аквариум - идеи?
Публикувано от: Amev - 30.12.2016 00:09
И кое е несериозното ? И за аквариуми от рода на 500+ литра как мислиш се подмяна вода ?
Тук проблема е някъде другаде... ако е нещо във водопроводната вода , или газова емболия , то те ще се покажат след смяната ...

По скоро , пренаселен аквариум , слаба филтрация , проблеми с азотния цикъл , щом няма нитрат ,а отчита нитрити !!!
Заглавие: Re: Постепенно измиране на риби със сходни симптоми в общ аквариум - идеи?
Публикувано от: niki_o - 30.12.2016 09:43
Последното изречение на Амев е истината-аквариума редуцира рибките до броя който може да понесе .Твърде много са...ама много :whistle:
Заглавие: Re: Постепенно измиране на риби със сходни симптоми в общ аквариум - идеи?
Публикувано от: IvanMitev - 30.12.2016 12:26
Привет,

За чешмяната вода - да, съгласен съм, че мога да променя подхода. Въпреки краткия ми опит, не мисля че е несериозно. Да, използвам химия за това, но не мисля, че чак толкова може да повлияе. Дори и да не е директно от чешмата, отново бих използвал химия заради тежките метали. Може ли да споделите при вас как е?
За пренаселения аквариум - честно казано не знам. Според консултациите, които правих с магазините за акваристика няма проблем. Може би има логика за редуцирането до броя, който може да понесе. Имате ли опит с пренаселени аквариуми, за да сравним симтоми?
За слабата филтрация - купих фирмен, оборудван аквариум. Сега разбирам, че според някои не е най-добрия вариент, но не мисля че 1000 л/ч не е достатъчно. Съобразено е с размера на аквариума.
За азотния цикъл - смятам че, нямам проблеми. Следях инструкциите стриктно, реално не съм имал други проблеми.
За нитритите - да, показва малка стойност, но това беше последният път. Според източници, концентрацията е допустима. Предишните тестове показват изцяло 0.
Заглавие: Re: Постепенно измиране на риби със сходни симптоми в общ аквариум - идеи?
Публикувано от: Lightning_boy - 30.12.2016 12:49
Колега, съгласен съм, че филтрацията според производителите е достатъчна за аквариума, НО се замисли над казаното от колегите по-горе. Предостатъчна филтрация за 2 риби, достатъчна за 12, а дали ще стигна за 22? А 32? Това, че производителят е преценил, че тази филтрация за аквариумът е достатъчна е съобразена с това, до колко ще се натовари аквариумът от към обитатели.
Заглавие: Re: Постепенно измиране на риби със сходни симптоми в общ аквариум - идеи?
Публикувано от: Amev - 30.12.2016 13:01
Като пример , аз съм с 200 литра , яко претоварена аква с над 100 риби. И съм с два филтъра 1400 и 900 л/ч и пак се случва да ми умират рибки .. тогава се сещам че е време за почистване на филтрите
Заглавие: Re: Постепенно измиране на риби със сходни симптоми в общ аквариум - идеи?
Публикувано от: IvanMitev - 30.12.2016 15:07
Да, няма как да не се съглася за филтрацията. Със сигурност при пренаселеност няма как да се справи филтъра.
Да се върнем на първоначалното ми питане-ако наистина пренаселеност е проблема, защо симптомите са такива? Стрес може би? А какво бихте казали за прозрачните изпражнения-все пак и това си е симптом, дали може да го свържем с пренаселеност или просто бактерия, която все пак си се разпространява?
Заглавие: Re: Постепенно измиране на риби със сходни симптоми в общ аквариум - идеи?
Публикувано от: Amev - 30.12.2016 15:31
Нещата са леко навързани , стреса и недобрите условия отслабват имунитета на рибките , оттам те хващат какви ли не болести и бактерии които неименуемо ги има във всеки аквариум. От там .. другото е ясно.
Заглавие: Re: Постепенно измиране на риби със сходни симптоми в общ аквариум - идеи?
Публикувано от: niki_o - 30.12.2016 16:24
Колега ,смятай така-един Хелер 12л,една Молинезия-12л,Неон 5л,Разбора 5л........и така до 50-60 рибки и ще разбереш,че си претоварил над три пъти аквариума.Да не говорим,че е супа от неподходящи рибки и то в неподходящи за видовете брой.Просто ще боледуват и измират най-слабите до ниво на което филтрацията ще насмогва ,а след това пак ще продължът да умират социялните видове които ти държиш в броики под социялния минимум,но вече от стрес....
И този 1000л на час филтрация за който се хващаш са нищо без правилния пълнеж откъм керамика и подреждане...абе малко са си.Аз съм с Тетра ЕХ 1200 на аквариум 80л вода и то пълна с 6л керамика(не китайска) :whistle:
Заглавие: Re: Постепенно измиране на риби със сходни симптоми в общ аквариум - идеи?
Публикувано от: IvanMitev - 30.12.2016 17:33
Amev, niki-o,
Да, така поставено си звучи логично-претоварено, с недостатъчни литри за рибите, недостатъчна филтрация според вас... За несъпоставимостта-до сега се доверявах на магазинерите, което на моменти си е тотална грешка, в по късен етап разбрах и за някои видове. Забравих всъщност да допълня нещо важно във връзка с вашите коментари-началото на този период започна с изсипването на около 30 риби от приятел, който нямаше какво да ги прави. Може и това да е активирало стресови фактори. За социалния минимум е така, но в момент не искам да попълвам по обясними причини. :-|. След тези коментари, мисля да оставя рибите на база естествен подбор, като разбира се следя параметри и т.н. Други препоръки?
Заглавие: Re: Постепенно измиране на риби със сходни симптоми в общ аквариум - идеи?
Публикувано от: niki_o - 30.12.2016 17:41
Само една препоръка-никога не натоварвай аквариума рязко както си направил с 30-те рибки от приятел.Всичко трябва да е равномерно и плавно в един аквариум.
Заглавие: Постепенно измиране на риби със сходни симптоми в общ аквариум - идеи?
Публикувано от: Amev - 30.12.2016 17:57
Абсолютно , 30 рибки и то живородки навярно , пуснати на веднъж си е голям стрес , за цялата система ! И нашите акви с ники са пренаселени , но сме обезпечили с добра филтрация и много растения. За пример ти давам имам нано 17 литра ... към 30 нано рибки и незнам колко скариди - филтрация канистър джбл е401. Другия аквариум 60 литра , предимно молинезии , много растения - канистър ехейм 750л/ч...
Заглавие: Re: Постепенно измиране на риби със сходни симптоми в общ аквариум - идеи?
Публикувано от: kamos - 30.12.2016 18:29
Не пипай нищо за около месец . Аквариумът сам ще си влезе в равновесие.
Заглавие: Re: Постепенно измиране на риби със сходни симптоми в общ аквариум - идеи?
Публикувано от: IvanMitev - 30.12.2016 22:53
Благодаря на всички за коментарите до момента. За претоварването и без опит, само с четенето до момента, бях сигурен, че ще се обърка нещо. Все едно да докараш цялата рода на жена ти да живее с теб в панелката, все някой микроинфаркт ще си докараш :-D.

Kamos - да, и аз си мислех да не барам нищо за известен период. Без химии, нови растения и т.н. Както по-рано бе споделено, би трябвало да се получи нещо като саморегулация на аквата. Даже ми препоръчаха без торене.

P.s. Няма ли поне някой да хареса дизайна? Мислех да го пусна в коледния конкурс, ама с тея измиращи популации ме досрамя.
Заглавие: Re: Постепенно измиране на риби със сходни симптоми в общ аквариум - идеи?
Публикувано от: Деян - 31.12.2016 00:13
Вади тръбите на филтъра и го пускай!  *DRINK* *OK*
Заглавие: Re: Постепенно измиране на риби със сходни симптоми в общ аквариум - идеи?
Публикувано от: venitos - 31.12.2016 09:01
Аквариумът ти изглежда обещаващо . . . малко развитие на растенията и ще придобие по-завършен вид!

От скромния си опит мога да потвърдя, че колкото по-малко намеса има в една система, в случая нашите малки природни кътчета, толкова по-добре се развива. Развитието е дълъг процес, който учи и нас, сиреч с придобиването на повече опит, ние разбираме къде грешим и къде трябва да пипнем. Всяка система има специфични условия и няма унифицирани формули за "супер аквариум". Колкото повече информация събираме, толкова по-добре ще се ориентираме в разрешаването на проблемите, но трябва да ги съобразяваме с нашия опит с, нашия аквариум. Естествено има и хора с дар свише, които правят нещата да изглеждат лесни, но и при тях не минава без труд и усилия! :-)
Успех в хобито!
Заглавие: Re: Постепенно измиране на риби със сходни симптоми в общ аквариум - идеи?
Публикувано от: niki_o - 31.12.2016 10:50
ЦитатP.s. Няма ли поне някой да хареса дизайна? Мислех да го пусна в коледния конкурс, ама с тея измиращи популации ме досрамя.

Нали не очакваш на тема в която се иска помощ да тръгнем да ти правим комплименти за аквариума :-D
несериозно щеше да е.
Пускай си тема и ще си те следим до къде ще я докараш и ще успееш ли да развиеш аквариума :-)
Заглавие: Re: Постепенно измиране на риби със сходни симптоми в общ аквариум - идеи?
Публикувано от: timeshoy - 03.01.2017 12:46
Здравей и от мен.

Когато си купух първият аквариум (40 л.) и аз имах сходен проблем. С времето го замених с два други (20 л. и 60 л.). Двата нови аквариума бяха силно залесени, но проблемът си оставаше. Пробвах какви ли не лекарства и смени на водата, нищо не помогна. На всяка седмица ми измираха по 5-6 рибета. Забелязах подобрение едва когато оставях водата, която ще доливам в аквариумът, да престои в бутилката поне едно денонощие. Знам, че за такива малки обеми, това не е много трудно.

Сега имам освен тези двата и трети - 180 литров и продължавам да държа тубите с вода да "отлежът". Това е моя съвет. Не наливай вода директно от чешмата.