Здравейте,
Пуснах си по вашите инструкции 1,5 л бутилка с мая и захар, щот видях зор с растенията, а не че ме е повлякла и мене модата по въглерода. Ми зора беше, че почнаха растенията да не вървят, пускат малки листенца и някак на места прозрачни! Аквариума с грунда 4-6см. слой стар 2 г. от долу слой за растенияра на СЕРА + 30 тина рибки храня си ги порядъчно, може би щот и аз мн. обичам си хапвам, та така де органика има под дъното! Светлината дигнах на ват-литър. Купих си "easy life easycarbo" сипвам всеки ден по 1мл. Мммм друго, какво да кажа, сменям с прастояла 30% седмично. И си мисля; ся тия растения, кво още искат ся. Органиката им там, карбон има (течен), светлината яка, от смяна на водата ш си набават елементи там... и крипто коринчетата са ок, анубиаса ок, бавно растящите ок, Echinodorus 'red Diamond' ми е мн. добре НО ехинодорусите 2та вида обикновени са зле. не растат, прозрачни едни дребни... Викам газ ше им липсва, мая и захар, тва ще да е "илача". Праа аз квот сте казали, сичко ок, кипват растенията, кипва ми и на мене в добрият смисъл... Вечер я махам на бълкона по на хладно, както пише дълбоко уважаваниат от мен Равен (плешивец), и така.
След седмица гледам всички растения се освежават и мн яко им идва. На обикновените 2 вида ехинодоруси, познайте - не, пак са си така. Е, ще видим с времето де, нали така!
============
НО, но ето ся и проблема. Охльовите!!! Всичките се мръщят яко на тоа ферментен нашественик в газово отношение в инак, така удобният им мокър дом! АМИ СЕГА? Добитъка или марулята? Всичките охльови се цупят, 5 вида охльови имам, всичките стачка! Половината (хелени и мал.трумпети под грунда) неритина зебра и търалежни видове в ПЪЛЕН блокаж!!! даже 4ри са почти вън от аквариума :kreshtja: (симо се казвам, но съм с дълга коса и ми идва еи така да си я дърпам). Странно скариди 2 вида, 5 - 6 вида тропик риби никои не показа ни най малък симптом на задъхване или предозиране, но мекотелите, направо... Тия 4те нз даже дали ще оживеят. тцтцццт спрях веднага и мая, спрах и захар, егати обгазяването. мръсни, долни джибри си викам, аз да помогнат ги турих, те нахалитетите му долни, че ми опиянят добичетата тцтцтц . Жена ми вика, "аз казах ли ти бе симьонееееее с тия джибри, не те е срам, обгазяваш домашните любимци. .. . . ." *ROFL* Вика ми "таралеж в гащите е тая мая тва е" :duvar:
И ся? Некой да помогне? Нещо да кажете?
п.с. Да беше жега тия дни, може маята гадна да се е престарала и да ми е пуснала яки дози газ. ма шишето е 1,5л пълно с 1л. джибретина. водата ми е 60л. от бутилката съм пъхнал малките мехурчета у филтера външният, там се джуркат, таковат и се връша свежа вода (свежа ли, невропаралитичен газ ли се връща, хора нз.)
А аз си викам - то с външния филтер мн. яко щото балончетата там бълбукат, танцуват кой ги знае точно и излиза само вода с СО, а като се отдели повечко от шишето, то филтъра ги исплюва пориодично на куп и няма как всичкия пройзведен газ да се разтвори в аквариума, викам си, тва като някъв поплавък за ниво, авто дозатор - таман, ама не е баш, мекотелите, че дадат фира хора!!! страх ме е с тия газове и такова.
кажете плс нещо?
Благодаря ви.
симо
Леле,човек къде го научи този език. Нищо не разбрах какво си написъл. Не ми се мисли как се изразяваш. Нищо лично,но как те разбират околните -НЕЗНАМ!!!
Събери си мислите и обясни КРАТКО,ТОЧНО и ЯСНО
-аквариум -N литра
-филтрация
-осветление
-параметри на водата/поне град за да разберем каква е водата/
-торове /количество,периодичност/
-снимка/няма да е лошо/.
п.с. В ляво има едно изкачащо меню...
аз само рсазбрах, че вместо цо2 и ийзи лайф профито ... поскаш цо2 и цо2 и не ториш!
От толкова написано разбрах,че се притесняваш за охлювите.Почти всички охлюви,да не казвам всички изискват по твърда вода и РН поне 7.Най-малкото,което е станало с пускането на СО2 се е смъкнало РН,което от своя страна не е добре за тях,особено за неретините.И защо ти е чак 1W/л.,за тези растения не им е нужно.Какво е било старото осветление?Вдигаш осветлението пускаш СО2,а торове?И какви са тез два "обикновенни" ехинодоруса дет нещът да вървят.
Както е написал колегата-толкова написано,а никакви данни за аквариума.
Поздрави за толкова художествено зададения въпрос. :-)
Симо ти ме разби, голяма забава това докато го изчета *ROFL* не във лошия смисъл . Тъка да споделя моя опит неритини специално съм гледал и със СО и без него. И във двата случая смъртност голяма дават. За други охлюви не мога да коментирам но за неритината може и да не е от СО-то. Бледите и малки листа може да не ти е липса на СО а повече ми прилича на липса на елементи. Разгледай темата http://aquariumbg.com/forum/index.php?action=articles&n=25 (http://aquariumbg.com/forum/index.php?action=articles&n=25) Успех *THUMBS UP*
Оф, знам ли, сега да се оправдавам.. че съм го писал тва в 1 и 30 след като видях, че май от жегата многото газ съм поддал и ся че ми мрат мекотелите, та шокиран наплясках два проблема на куп.
1 растенията ми куцат. Обикновенните ехинодоруси, докато изтънчените ехинодоруси ред рубин са ок и за тва тръгнах да подавам газ. (ся няма го разнищвам тоя проблем, щото не му е тука мястото)
2. Подавайки гас в горещите дни, се е получило май, предозирене, макар че би трябвало филтъра да издухва газовата възглавница, когато тя стане по големичка. (до тука разбира ли се, какво пиша?)
hunter - да и аз така си помислих, че падането на пх то е блокирало неритините, НО защо (както вече писах) почти всички охльови са зле? Хелена, Малаизийски трумпети, и др? Пак от киселата вода!, ок!
инак съм писал, каквото съм се сетил -
===
Mirobg
аквариум -N литра
-филтрация
-осветление
-параметри на водата/поне град за да разберем каква е водата/
-торове /количество,периодичност/
-снимка/няма да е лошо/.
п.с. В ляво има едно изкачащо меню...
===
-град - Мюнстер Германия = твърдичка вода.
-литри вода -Писах бутилка 1,5л мая и захар но не уточних за 60л вода (сместа е ок, 1/8 от кубче мая + чаша захар)
- филтрация, писах външен филтър не оточних - флувал 105.
- осветление - переправих капака от 1 т8 15в ся + още 2 по 15 енерго спестяващи трябва да е около ват на литър, както вече писах, но неразбираемо.
- торове - не съм писал, щот не слагам, но в началото преди около 2 години, заредих под грунда подхранващ слой на Сера, както съм написал.
- снимка - не се сетих че ще трябва снимка на немърдащи охльови. Щото никви други неща няма необичайни. Писал съм сичко е живо: Данио маргаритатус 5 бр, Псевдомогулус фуркатус, лаещи гурами, сини неонки, 3 сомчета (дребни), Севилиа леоната, ото катфиш и 4 скаридки. Китките са като за средно залесен и кипяха и освояваха мн. добре (на тва събитие имам снимки, май и видео имам)
п.с. водата я изтачам преди да пълня кофи за отлежаване, щото да се изтече евентуална ръжда или каквото могат там да отдадат тръбите, макар да сме в германия...
нз, мисля си за 3 варианта
1 стрес от колебание в параметри на водата.
2 омекване на водата, а искащите варовик за черупките мекотели не понасят кисела вода!
3 въглерода не им понася на мекотелите а след тях и на рибите, ако е в по големи дози!
За всичко, което усърдно съм изчел и съм научил през месеците от всички вас ви благодаря!!!
А за тва, което не разбирам, ви питам и моля за съвети. Как стана, че сега 20тина мекотели май ще мрат, докато 2 години си живееха и множаха (хелените се множаха, неритините няма как в сладка вода)
благодаря
симеон
Подсказка: "Външен филтър пълен с CO2"
Ако искаш ги извади в друг съд докато установиш и отстраниш проблема за да не се гътнат. Вярно е, че охлювите им трябва вода с ПХ7+ и че може да си го свалил на 6.5 примерно. Което от някой видове риби се понася но от охлюви не. Но да си добавял някаква химия на скоро не говоря за торове нещо друго и да е съдържало мед. Охлювите са чувствителни на мед във водата ако си добавял по една или друга причина нещо сети се. За лечение на риби за каквото и да е.
===
Пента - Подсказка: "Външен филтър пълен с CO2"
Приемам, но немога да се съглася. Как да стане тва да се напълни филтъра с со2 ? Нали му знаеш устройството? Кат достигне определен обем една въздушна възглавница, та била тя не въздушна, а както в случая со2, перките на помпата я улавят и а изхвърлят от филтъра и тн.
===
hunter, благодаря мен, че помагаш. Писал съм, няма никфа химия, мразя химията от училище още. (ти поне си готин и ми разбираш и хумора). Мисля, но нищо не съм правил освен тва, че предните дни пресадих едно от хилавите ехинодорусчета, като му ових коренчетата в 1 лъжица пръст овързана в бинт и наседена в грунда - без торове, и лекарства и нищо!?!?
За ся, спрях таа мръсна газ и се поразмърдаха повечето.
Да, приятелю, мислех да ги извадя веднага в престояла вода, но не знам от къде идва проблема! В предишното жилище водопр. тр. бяха МЕДНИ и как напълня без да съм пуснал водата да се източи хубаво и мряха неритини и др. Та ся малко "парен, каша духа"
...
Просто тъка пръст обикновена почва ли? Ако е така обработи ли я? По принцип е хубаво да се кипне за 10мин. за да се отнеме амоняк нитрати такива ми ти работи. Иначе всичко отива във водата а има и доста бактерии все пак и гниеща органика. Да не би нещо от тази пръст да се е отделило във водата *dontknow*
Ами идеята беше да се поразровиш в писаното за нитрифициращите бактерии в биологичния (външен) филтър и влиянието на отровния за тях газ CO2.
Накратко - прецакваш си биологичнита филтрация, което след време трябва да се отрази и на рибите.
Penta ...
Ок но'
1 ако пуснем СО2 в аквариума първо, не във външният филтър, то тогава не тровим ли всички нитрифициращи бк. в грунда (по твойта логика де)!!!
2 ако нямаш дори никви бактерии във един външен вилтър, то би трябвало да се вдигне нивото на амоняка (който ще бъде оползотворен от многото растения и от бактерийте в аквариума - главно в грунда), но дори с повишени нива на амоняк, не би трябвало така да зациклят офльовите БЕЗ да се прояви никакво натряване на рибите и скаридите, или!?
а и 3 та нали с повишаване нивата на СО2, растенията (ако имаме достатъчно светлина естественно, инак си е чисто тровене с СО2), та растенията го преобразуват в О2. А аз с очите си видя и с телефона записах безбройните О2 перли по растенията, Е, тогава имайки изобилие от кислород, защо да мрат бактерии, били те в филтъра или във грунда! Циркулацията ми е бързичка, все пак филтъра Флувал 105 е за двойно по голям аквариум, а аз съм с скромните 60л!
мисля че отговора на моя проблем с зациклянето на повечето мекотели е във връзка със рязко не адаптивно поддаване на Со2 + резка промена на водни параметри (пад на ПХ, макар да сме в район с твърдичка вода internet statistic Muenster 2013 от 6,5 до 9,5, като за нашия квартал пх 7,44). И мисля НО НЕ ТВЪРДЯ че hunter се е приближил най много до разрешаването на шока с мекотелите.
За жалост аз се надявах, някой от старите във форума да кажат; "ей, симо кво си се сдухал бе, спокойно, Со2 е винаги и само полезен, гас, не се притеснявай, твойте охльови са били толкова щастливи, както и найстина всички растения и просто са попреяли и сега ще си поспят няколко дни и никак не са натровени от толкова полезният С02... "
Ще излезе обаче, че с нищо не е полезен Со2 за никой жив организам, който не фотосинтезира де!
мир
симо
1.Не е така.Каква концентрация се получава във външния филтър,като пускаш през него СО2.И каква концентрация,ще имаш,ако го разтваряш направо в аквариума-огромна разлика.
2.Амоняк се образува при РН над 7,а при РН под 7-амоний.Спускането на СО2,то е паднало около и под РН7,ще се образува амоний,който не е толкова опасен,затова към момента още нямаш проблеми с рибите.Колегата Penta има предвит,че като канистъра не си върши работата(биологична филтрация,поради избити бактерии),ще имаш проблеми и с рибите в бъдеще.Растенията за да усвоят всичкия амоняк или амоний,преди те да станат в опасни концентрации,трябва наистина да са много и то бързорастящи.Ти споменаваш само ехинодоруси,с тях няма как да стане това.
3.Това,че си видял растенията да произвеждат мехурчета не значи нищо,за бактериите.
За охлювите наистина им е проблем по ниското РН,а спомена също и Изи карбо,той също може да е оказал влияние.
Petko, Мерси, че и ти се включи :)
Хм, До сега в темата никой не казва, че концентрацията на Со2 във външен филтър е много по голяма, ако газа се разтваря във самият филтър и аз нямайки от къде да го прочета си мислех, че това което казваш е така, НО само да речем през първиат 1 час, след това, ако имаш добро кипене и добро ниво на 02 то произведеният кислород навлиза във филтъра (особенно, ако филтъра е с добър дебит)и бактериите си го ползват!
Защо пиша така! Някой тук беше писал, че високи нива на С02 не изместват, или незасенчват също високи нива на О2, който 02 неминуемо ще се натрупа, ако има светлина и кипящи растения. Така че всеки обитател в аквариума (дори и бактерията) ще си ползва каквото му трябва, на когото му трябва Со2 ще си набави Со2, а на когото му трябва о2 ще си има о2.
Но ако речем че Петко е прав и бактериите са натровени и измрели, тва ще има катастрофални последствия, НО в бъдеще (нпр. седмица месец...) и пак няма как да е валидно за моя случай, в рамките на макс 2 дни охльовите замръзнаха по местата си - Хелените, а неритините 3 модела, наполовина извън водата на аквариума!?
п.с. по принцип споря, ако мисля че съм прав и с цел да исясним и изтъкнем факти и истини, но вслучай, че греша съм готов да се извиня, а ако Петко или който и да е предложи добре аргументирани факти, ще съм радостен да се науча на още и още и да сверявам часовника си, защото мисля че е голямо богатство да имаме този форум и още веднъж ви благодря...
симо
Може би трябваше да направиш отделна тема за обсъждане на проблема ти.
В тази хората ще търсят информация как да си направят сами система за CO2 и т.н.т.
А иначе моите неретини ги събирах от пода докато една по една не изсъхната всички, водата ми никога не е падала под pH 7, по правило е 7.4-7.6
Не мога да кажа кой прав и кой не защото и аз не съм от май опитните и знаещите във форума. Но едно мога да кажа специално за неритините. Много капризен охлюв и това е от гледна точка на параметри на водата. Те са добър показател, че нещо не е наред със тяхното излизане извън нея или затваряне във черупката. Макар и други обитатели като риби и скариди да са видимо добре това не значи че няма проблем. Ако гледаш една неритина можеш да кажеш дошло и времето да мре. Но когато гледаш примерно 2 и двете се държат по един и същ начин значи нещо е станало нещо се е объркало. Имал съм случаи неритина се е чувствала по добре с подаване на СО преди да го пусна редовно излизаше извън водата. Понеже аквариума ми е със стъклен капак тя висеше на него с часове, имаше случаи се налагаше аз да я слагам обратно в аквариума. Когато започнах подаване на СО нито веднъж не направи опит да излезе. На скоро стартирах нов аквариум и взех бутилката СО от стария във който остана неритината. Не издържа живота и след това беше точно 3 седмици. Започна пак да излиза от водата стана ленива започна повече да спи отколкото да се движи пак често я намирах на стъкления капак. А риби и скариди си бяха наред. Води много параметри също факт е че нещо се е объркало но идеята е да се разбере какво. Неритината го подсказва с поведението си. Според мен без тестове няма да се изясни случая трябва да се види какви са параметрите на водата и колко е разтвореното СО във нея. Но след като рибите не показват признаци на отравяне според мен е във нормата. Има нещо друго във водата което мъчи охлювите. Пента е прав тази дискусия е за другаде добре ще е да се премести. Наистина не е приятно да влезе някой с любопитство и мерак да чете и да си прави самоделка и да чете тези отклонения. Аз поне не веднъж съм изпадал в подобна ситуация и съм се нервирал много. *THUMBS UP*
И аз съм "за" да се отдели в отделна тема.Моля модераторите да го направят,защото много се отплеснахме от основната тема.
Така сега по въпроса.Колега simopepi да започнем от начало.
1.Кога пусна СО2 и след колко дена се появи проблема с охлювите.
2.Какво се е променило в аквариума за този период-повишаване на температурата,какво е добавяно,обслужване на аквариума.Всякакви манипулации в аквариума.
Охлювите са по-чувствителни от риби и скариди(зависи какви де) по отношение на параметри и състав на водата.Не им ли хареса нещо излизат на вън.
Неритините се чувстват най-добре при следните параметри-температура 22-26градуса,РН>7,твърдост на водата >8 dGH.Чувствителни са на нитрати и фосфати-не им понасят повишени нива.
От моя опит с охлюви.Имах неритина живяха две години при мен в скаридарник, в който не слагах нищо(СО2,торове,никаква химия),освен смяна на водата с престояла по една седмица вода.
В големия аквариум,където пускам СО2,торя- охлюв не вирее даже и ампулария(само малко планорбиси,даже на тях черупките са бели).Пускам ампулария и изкарва максимум месец и се отказах с охлювите,а водата ни е средно твърда 10-12dGH.
Да, както казах по горе водоеми много параметри също. При някой може да живеят с СО при други не защото параметрите на водата са различни както и разтварянето на СО и последствията от това. Примерно ако при нас в Бургас водата е с пх8 (не съм мерил и за това казвам примерно) и след подаване на СО пада да речем на 7.5 е едно. А ако при тях както е писал е 7.44 и след подаване да падне на 6.8 примерно може и да е фатал за охлювите. Докато не се направят тестове на обикновена вода от водопровода. И после на тези във аквариума нищо не може да се каже със сигурност. Нито може да се каже СО е проблема нито обратното. Можем само да предполагаме и гадаем докато охлювите умират и проблема си стои. Не прочетох Симо коментар за пръста която си добавил във корените. Може да е съдържала доста нитрат и фосфат, както писа колегата Рetko чувствителни са към нитрати и фосфати. Ако са се отделили повечко във водата става лошо.
Благодаря на всички ви, сега вече мисля намерих отговорите на мойте въпроси. Излиза, че ако някой иска да опита подаване на Со2 в аквариума си, е добре да започне със следните неща на ум.
- Значи, добре е да се започне с идеята, че това ще е едно пробно пускане, внимателно и повъзможност с по малка доза. Ако за 60 - 100 вода е добре да се пусне бутилка с мая и захар 1,5л - 2л май е по добре да се пробва в началото да се направи половин рецепта и първият път 2 - 3 седмици цикъл да протекат с по малко количество НО в по голяма бутилка, която да има място за кипваща мая, яко се получи кипване и да се предотврати изливане на течност при рибите.
- В кой сезон ще се направи пробното пускане? Лятото, добре е да имаме впредвид жегите, действащи, като катализатор на дрождите, а от там и завишеното количество гас! Ако е зимен сезон, как нагряваме бутилката и колко, ако е лепнем за радиатора, това няма ли да отново да ни напълни с гас!
- за показател на нивата гас следете, рибките си, но и охльовите си! (до сега в старата тема, която е от 2009, като мерило, за количеството газ се изписа толкова много, че рибите ще ни подскажат с поведението си главно ако излезанат на повърхността да дишат въздух или изглеждат задъхани! Излиза че мекотелите са по точен показател и АКО някой държи на охльовите си е добре да гледа И В ТЯХ...)
Тва си мисля, че някак не е наблегнато в предишната тема!!! Да темата е как да си направим системка с мая и захар, но що да не са обяснени ясно и евентуалните рискове и цени, който може да крие подаването на Со2 в аквариум в който не всяко същество фотосинтезира и се нуждае от газ! = "цитат от Петко - В големия аквариум,където пускам СО2,торя- охлюв не вирее даже и ампулария"
Да извинямавм се че тоооолкова много баласт изсипах в предишната тема и се наложи да я отделите!
Пръстта в аквариума! МНого ти благодаря Hunter за тая следа плесна ме хубаво този факт, но изобщо не подозирах, че може една супена лъжичка от саксията, на която нищо не е е слагано, като тор, та не очаквах че една малка доза обикновенна земя може да подейства така на толкова вода. Hunter Факта, който изтъкваш, че със газ неритини са ти били мн по добре, тва много ме обърква, противоречи на всичко(виж по горе и цитата от Петко), вярвам ти и ти благодаря за споделянето, ок. НО пак излиза, че е добре подаването на газ да стане ПРОБНО и да се следят и охльовите!
Петко - казваш хайде сега отначало. Писъл съм вече тия неша. Пускам гас, не е кипяла сместа, видя ми се нормално газовото ниво, всико беше ок (бачкал съм, като хлебар във фурна, добре съм с мая, ферментиране, температури...)! НА 3 я ден жена ми казва Мило, охльовите не са добре, аз поглеждам 2 азиатски неритини (Clithon coronae) паднали по гръб другите над водата и 3 като парализирани. 2-какво се е променило в аквариума - нищо. Жега беше но водата си беше на 26, миналата година същите охльови бяха на 28 градоса, бяхме в др. жилище, (а от жегата тогава ми се излюпиха 50, 60 малки хеленки!!!).
Дадахте ми вече отговори, за мен е ясно положението. Ще продължа да се уча, да се смирявам и се надявам и да израствам.
Благодаря на Форума, като трибуна. Благодаря и на всеки колега, Петко, Hunter, Даниел, Пента :):) дори и на гадния миробг
Бог да ви благославя с всяко добро...
симо
Няма какво да те обърква това което съм писал :-) Факт е че СО сваля ПХ ако имаме високо ПХ което е не благоприятно за неритина. И пуснем СО то ще свали ПХ може би до благоприятни за охлюва стойности. Но ако имаме нормално ПХ за охлюва и пуснем СО то пак ще свали ПХ но може би до не благоприятни стойности *THUMBS UP* Въпрос на тест на параметри преди да пуснем СО. А ако искаш да слагаш пръст няма лошо просто я кипни за 15мин на котлона и после я премий. Остави я леко да изсъхне но не на цяло и я слагай. Аз направих това със тор от червен калифорнийски червей, четох много по въпроса и събирах месеци инфо как да го направя за по-добре. Решението над което се спрях беше. 2 седмици киснах торта във вряла вода от чешмата. Като всяка сутрин и всяка вечер изсипвах старата вода и слагах нова от чешмата. След известно време може би седмица торта става на гранули. Стегнати но не и твърди наричало се минерализиране. Когато стана на гранули изсипах останалата ситна утайка отдолу, отделих внимателно гранулите от излишната пръст. И продължих да кисна само гранулите по същия начин още една седмица. Вече са във аквариума месец и няколко дни и проблеми няма. Ако искаш следвай тази рецепта аз за сега съм доволен от нея *THUMBS UP* И само да допълня със мая и захар не може да регулираш подаването на газ както при бутилка под налягане. Когато си вкарал СО във филтъра там е затворена среда и разтварянето според мен е почти на 100% Ако реакцията ти е била твърде силна поради топлото време се е отделяло много газ. И това е прецакало нещата, ако беше сложил дефузер във аквариума щеше да е по-добре. Там може да регулираш дори и да нямаш редуцир като на бутилка под налягане. Просто щеше да преместиш дифузера по на близко до повърхността на водата или на друго място където да се разпръскват по малко балончета. С което и разтварянето на газ във водата ще е по-малко. Вкарвайки го във филтъра ти губиш тази опция за баланс. Мен също ме беше страх да започна да подавам СО и пробно тръгнах с бутилка 0.500 и за дефузер използвах филтър от цигара(идеята е от тема тук във форума) Когато забелязах, че всичко е наред след 2 седмици подаване. Минах на по-голямо количество във бутилка от 1.25. А по-късно ми писна да правя манджи и си купих бутилка под налягане. Според мен ако искаш да подаваш СО го направи във аквариума с дефизер не във филтъра. Защото във аквариума не разтворения газ може да си излезе от водата.