Българска Аквариумна Енциклопедия

ОБЩИ ТЕМИ => Проблеми => Темата е започната от: anonto - 28.02.2007 16:45

Заглавие: Компоненти за CO2 система
Публикувано от: anonto - 28.02.2007 16:45
Знам, че има доста писано по въпроса и че има дадени адреси на магазини и фирми вносители на CO2 компоненти, но въпреки това ще питам, че нещата още не са ми много ясни.
Имам вече бутилка 3 литра благодарение на Godjiro. Знам че освен нея ми трябват редуцир вентил и иглен клапан или вентил.
Та идеята ми е някои ако скоро е купувал тези компоненти да помага като ме посъветва по конкретно какъв точно редуцир вентил и иглен клапан да взема.
Заглавие: Re: Компоненти за CO2 система
Публикувано от: Joro Vn - 01.03.2007 02:41
   Аnonto, отговорът не е еднозначен. Много фирми предлагат вече тези компоненти. Въпросът е по- скоро от къде ще ги купуваш- Благоевград или другаде, и на какви цени. Във форума има около 20- на теми по техническите въпроси. Поразгледай ги, мога ди ти дам и линкове, ако е необходимо. Малко уточнение- класически иглен вентил може би няма да намериш. Ще ти предложат, а и такива сме обсъждали, т.н. регулатор на поток. С известни компромиси също става за целта:
http://www.camozzicentral.com/site/WF_Griglia_ElettroValvole.aspx?ID_COUNT=griglia_risultati_automatiche&LN=1
http://www.pnevmatik.com/aignep/2004/04/detail.php?d=8860.png
Заглавие: Re: Компоненти за CO2 система
Публикувано от: anonto - 01.03.2007 16:36
Ще търся в София – едва ли в Благоевград ще намеря някъде.
Дори и да тръгна да търся или да се обаждам по фирми незнам за какво да питам. Има много неща не ясни за мен като например на какви резби са клапаните или редуцир вентила, има ли някакви стандарти за това, трябват ли да отговарят на някакво определено налягане, има ли значение колко най малко газ че пуска редуцил вентила и други такива неща(сигурно има такива). Темите във форума съм ги чел но тея неща не ми стават ясни.
Освен това предполагам че фирмите предлагат няколко различни модела и едва ли аз сам ще мога да преценя кои какъв е и кои е по подходящ в моя случаи.
Идеята ми беше просто ако някои скоро е купувал такива компоненти и е доволен от тях да каже, но по конкретно.
Заглавие: Re: Компоненти за CO2 система
Публикувано от: 77 - 01.03.2007 17:13
е по конкретно от това как да го напиша
http://www.aquariumbg.com/forum/index.php?topic=4611.0
Заглавие: Re: Компоненти за CO2 система
Публикувано от: Joro Vn - 02.03.2007 03:04
    Anonto , в такъв случай или копираш системата на някой от софийските колеги, или се ориентираш към готова. Като гражданин на западно-европейска държава  :-). А може и да тръснеш една сума на масата и да търсиш мениджър да ти я усвои във вид на завършена функционираща системка, стига да е достатъчна. На мен лично ми е трудно да ти давам препоръки за наличности в София.
Заглавие: Re: Компоненти за CO2 система
Публикувано от: dido - 02.03.2007 03:13
Абе на Камоци всичко има.
Заглавие: Re: Компоненти за CO2 система
Публикувано от: Joro Vn - 03.03.2007 00:54
    Има, но човекът може да иска да ги купи от благоевградския представител на Камоци. Дай му адрес де!  :-P Че си струват, да, но и цената им е по- височка. Да не вземем пък да откажем масовия купувач  :-).
Заглавие: Re: Компоненти за CO2 система
Публикувано от: dido - 03.03.2007 01:32
Човекът го знаем, има цяла банда приятели тука в София и има кой да му пазарува  :-P
Заглавие: Re: Компоненти за CO2 система
Публикувано от: Joro Vn - 03.03.2007 02:03
    Отиваме на  *offtopic, а пък нямам твоята неприкосновеност, ама хайде ;-). Тази банда приятели от форума ли е? Мислех думата приятели да я сложа в кавички, но да не обидя незаслужено някой от тях. Защо не му помогнат с конкретна помощ, каквато той иска при избора на системката. Ако наистина нямат нужната информация, вие /форумните спецове от София/ пък им помогнете при пазаруването. Във Варна се опитваме да сме по- солидарни, или най-малкото аз според възможностите си. Действайте и другата седмица Аnonto да пусне снимки на новата си система!  :-) Ако не, да му търся аз от Варна /за срамота/.  :-P
Заглавие: Re: Компоненти за CO2 система
Публикувано от: dido - 03.03.2007 02:16
Еми той Тодор често идва по пазара и в София, не е като да няма кого да пита.
Заглавие: Re: Компоненти за CO2 система
Публикувано от: Joro Vn - 03.03.2007 02:28
     Не го познавам, може да се притеснява. Пък и на аватара му е маркирано "мъж". Току- що прочетох темата на Toxic за новата придобивка /да и е честит аквариума и всичко с него!/ и "задругата" от форума. :-). Елитна задруга, бих казал, предполагам ще може да помогне и на Аnonto  :-)  ;-)!
Заглавие: Re: Компоненти за CO2 система
Публикувано от: anonto - 03.03.2007 02:50
Ходенето до София не е проблем. Парите обаче за момента са проблем, така че няма да мога да постъпя по европейски. Понеже имам вече бутилка си мисля първоначално да взема само редуцир вентил а пък по натам може да мисля и за иглен клапан.
Сигурно е по просто, но като чета там за разните му атмосфери, барове, манометри, налягания, различни резби и т.н. и нещата ми се струват много сложни. И пак се чудя дали има някакви изисквания на които трябва да отговаря редуцир вентила или примерно всеки вентил става за побългарена ЦО2 система. Примерно да отговаря на някакво работно налягане, да има манометри или не, да бъде с предпазен клапан или, на каква резба да е и други такива неща.
За тези неща питам тук защото предполагам, че щом на мен не са ясни може да има и други такива и да е полезно да се обсъдят.
Заглавие: Re: Компоненти за CO2 система
Публикувано от: Joro Vn - 03.03.2007 03:08
 
ЦитатЗа тези неща питам тук защото предполагам, че щом на мен не са ясни може да има и други такива и да е полезно да се обсъдят.
Обсъждани са, както ти споменах, и то не еднократно. Информацията не е малко и затова явно на никой не му се започва отново подробни коментари. Не исках да тръсвам отново тези линкове, ама явно трябва. По въпроса са:
http://www.bgphoto.net/photos/4350/o632516201385937500.JPG
http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=3153
http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=4037&highlight=%D1%CE2
http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=1950&highlight=%D1%CE2
http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=9&highlight=%D1%CE2
http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=3839&highlight=%D1%CE2
http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=3921&highlight=%D1%CE2
http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=3495&highlight=%D1%CE2
http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=938&highlight=%D1%CE2
http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=3723&highlight=%D1%CE2
http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=3449&highlight=%D1%CE2
http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=3153&highlight=%D1%CE2
http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=3365&highlight=%D1%CE2
http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=3348&highlight=%D1%CE2
http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=1969&highlight=%D1%CE2
http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=3313&highlight=%D1%CE2
http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=2972&highlight=%D1%CE2
http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=3024&highlight=%D1%CE2
http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=2891&highlight=%D1%CE2
http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=2742&highlight=%D1%CE2
http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=2646&highlight=%D1%CE2
http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=2482&highlight=%D1%CE2
http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=2135&highlight=%D1%CE2
http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=2246&highlight=%D1%CE2
http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=1774&highlight=%D1%CE2
http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=1083&highlight=%D1%CE2
http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=1728&highlight=%D1%CE2
http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=912&highlight=%D1%CE2
http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=975&highlight=%D1%CE2
http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=772&highlight=%D1%CE2
http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=299&highlight=%D1%CE2
http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=1969&highlight=%CF%EB%EE%E2%E4%E8%E2
Заглавие: Re: Компоненти за CO2 система
Публикувано от: theater - 03.03.2007 15:39
Обсъждани са..... да, но защо някой като теб, Жоро, който е на ти с нещата не седне и да направи да речем една систематизирана статийка. Компоненти, необходими за CO2 система с класификация - задължителни и опционни, да речем.
Не говорим за реактори и схеми с мая, които са ясни, а нещо подобно на статията на 77 (която липсва май в линковете, които си дал), като е добре да се обяснят всички компоненти малко по-подробно, кое за какво е и как се нарича, с какви синоними е известно, схемичка и т.н.
Знам, че е жертва на време и усилия, но имайки предвид, че си дал 20+ статии по темата показва, че има информация, но не е систематизирана изобщо.
Аз например си нямам никаква идея какво трябва да се купи и сигурно ще хвана да занимавам познатите ми от форума я по ICQ, я по телефон, което е излишно при наличието на такъв форум с толкова богата база-данни.
Заглавие: Re: Компоненти за CO2 система
Публикувано от: Stas - 04.03.2007 02:27
Добре де. Практиката показва, че самоделна или не системата за въглероден диоксид излиза между 250 и 300 лева.
(Не говорим за бутилки с мая...)
При това положение е много удобно човек да си вземе един готов комплект на Sera или Ferplast и да няма повече колебания дали това е необходимо или не. Вярно е, че за хората, които подхождат с разбиране по въпроса вариантът с разделно пазаруване на компоненти да предполага някакво по-високо качество, но пък допуска и грешки при покупката, които могат да те вкарат вътре.

А, на готовите комплекти единствено бутилката им е кофти, но Тодор вече има такава, така че мисля в случая това е избегнато.
Заглавие: Re: Компоненти за CO2 система
Публикувано от: Raven - 04.03.2007 17:14
не съм съгласен по две причини:
първо ако си събереш сам системата ще ти излезе максимум 150 лв.
второ какъв е проблема- това е бутилка за газ и вентил,не е ВВР440 та да се притесняваме толкова.
аз преди да направя моята се чудех дали да се захващам ,мислех че е сложно,после се оказа че да си сменя водопроводен кран е по сложна работа примерно.

имате бутилка,редуцир вентил и иглен клапан- те са така направени че се напасват едно към друго без допълнителни приспособления.има и редуцир вентили които имат достатъчно финна настройка така че не е нужен и иглен клапан.


стягаш яко и това е.
Заглавие: Re: Компоненти за CO2 система
Публикувано от: Joro Vn - 05.03.2007 01:25
     Theater, колко пъти да се пишат статий по въпроса. 77 ти е дал линк няколко поста по- назад. Моите наистина са стари, мисля, че лятото на миналата година ги събирах по подобен повод. Дори и да пиша нова статия ,тя пак ще бъде обобщаваща или за конкретен тип и марка елементи, както тази на 77. Не мога да обхвана целия предлаган пазар на пневматични елементи у нас. Присъединяването на отделните елементи също ще е конкретно- директно един към друг или с подходящи преходи, предлагащи се в търговката мрежа /или по поръчка на стругар например/.
   
ЦитатАз например си нямам никаква идея какво трябва да се купи и сигурно ще хвана да занимавам познатите ми от форума я по ICQ, я по телефон, което е излишно при наличието на такъв форум с толкова богата база-данни.
Ми освен и на теб да пратя линковете, като ги допълня с последните актуални теми по въпроса.  :-) Но ако си прочел всички препратки от тази тема и още не ти е ясно нищо, наистина по- добре купувай готова или хващай познат да ти закупи и сглоби елементите. Съжалявам, ако беше от Варна, бих ти помогнал при избора. Мога да се ангажирам и без присъствието ти, но ще трябва да те информирам при избора на всеки детайл- доста досадно може да се получи. Но и този вариант не го отхвърлям.
    Raven си е прав:
    - бутилка- около 60-70 лв; втора употреба- около 10 лв, плюс евентуално още около 20 лв за тест и нов вентил;
    - редуцил-вентил- от 50 до около 70-80 лв /нов/;
    - регулатор на поток- от 6 до 15 лв;
    - електромагнитен клапан- от 15 до 60 лв /не е задължителен елемент, но без него си е жива робия/;
    - преброител- без пари /"направи си сам"/ или предполагам около 10- на лева /от магазин за акваристика/. Намам скорошна актуална информация за цена;
    - реактор- може и без пари/"направи си сам"/, евентуално закупуване само на помпа за вътрешен тип "Том Бар"- около 10 лв; за външен на същия принцип- доста различо, но не повече от 40-50 лв за нормално изпълнение; от магазин- нямам скорошна актуална информация за цена;
    - обратни клапани- за акваристични цели- около 2-3 лв за брой, необходими са не- повече от 2 броя;
    - преходни елементи- от 2 до около 6 лв за брой /не са задължителен елемент/;
    -шлаух- около 3 лв общо;
    Крайна цена не се ангажирам да давам, особено от комбинации  :-)!
Заглавие: Re: Компоненти за CO2 система
Публикувано от: Stas - 05.03.2007 01:44
Мариане, прав си сигурно, но аз смятам така:
Бутилка 2 литра = 70 лева.
Кран за бутилка = 5 лева.
Редуцир вентил = 60 лева.
Каунтер = 10 лева.
Реактор Ферпласт = 40 лева.
Като сложиш обратни клапани, маркучи, силиконова лента, пълнене бутилка и т.н. под 200 лева не го виждам. Тук не съм слагал електромагнитен клапан, т.к. го смятам за абсолютно излишен.

Да не забравяме и един друг момент - за един опитен човек, който знае какво прави тази цена е постижима. В другия случай си зависим от безплатния труд на накой като Мариан. А това не си е бизнес! :) Та все пак труда по пазаруването, направата и пускането на системата никъде не фигурира!

Да не говорим, че към мойта система има и един адаптор, който струва 24 лева без ДДС... Та така де.

ДОПЪЛНЕНИЕ:
Аз бутилка втора ръка не можах да си намеря, но може би по-добре така.
Все пак никак не съм прав за цените, защото в "Предлагам" има оферта за CO2 система за 100 лева.
Това ми срива всички размишления! ;)
Заглавие: Re: Компоненти за CO2 система
Публикувано от: theater - 05.03.2007 02:21
Ето това, което се написахте в последните два поста преди моя е напълно достатъчно за човек, който си няма понятие от тези неща и ви благодаря за това. Знам, че конкретната марка е въпрос на вкус (и финансови възможности), но тези примерни обобщаващи цени са доста добър ориентир. Имам само един въпрос:
Цитат на: Joro Vn - 05.03.2007 01:25
    - електромагнитен клапан- от 15 до 60 лв /не е задължителен елемент, но без него си е жива робия/;
Забелязвам, че цените за електромагнитния клапан варират в голям диапазон. Това критичен по отношение на сигурността елемент ли е и какви са евентуалните вреди ако се купи 15 левов, както и какво печелим от 60 левовия съответно (захващам се за примерните цени).
Заглавие: Re: Компоненти за CO2 система
Публикувано от: Stas - 05.03.2007 02:31
Ами електромагнитния клапан е едно от слабите места на системите по принцип.
Може да се спори по този въпрос, но обикновено от него идват доста главоболия.
Поради това трябва да се вземе качествен такъв.

Е, добре, купуваме електромагнитен клапан за 60 лева и с функцията му да може да спира и пуска CO2 успяваме да пестим въглероден диоксид, който струва 0,90 лв. литъра и стига за около 4 месеца (без да се спира подаването). Има ли смисъл това!?

А за да няма пренасищане с СО2 през нощта ползвам реактора на Ферпласт, който е с помпа, включена на таймера на лампите - по този начин разтварянето на диоксида става само когато са включени лампите. През останалото време се подава, но излиза на повърхността неразтворен.
Заглавие: Re: Компоненти за CO2 система
Публикувано от: hyp - 05.03.2007 04:54
При ден с продължителност 10 часа има ефективност около 42% :)))
А обратните клапани (два броя) каква работа вършат?
Заглавие: Re: Компоненти за CO2 система
Публикувано от: Stas - 05.03.2007 06:23
Ми при мен е само един и е сложен между брояча и бутилката.
Целта е да не се връща вода през реактора към бутилката.
Заглавие: Re: Компоненти за CO2 система
Публикувано от: anonto - 05.03.2007 14:33
 Знае ли някои дали редуцир вентила на сера става за други бутилки.
Заглавие: Re: Компоненти за CO2 система
Публикувано от: Joro Vn - 06.03.2007 02:43
   
ЦитатЦитат на: Joro Vn в Вчера в 22:25
    - електромагнитен клапан- от 15 до 60 лв /не е задължителен елемент, но без него си е жива робия/;

Забелязвам, че цените за електромагнитния клапан варират в голям диапазон. Това критичен по отношение на сигурността елемент ли е и какви са евентуалните вреди ако се купи 15 левов, както и какво печелим от 60 левовия съответно (захващам се за примерните цени).
Варират според производителя, типа и предназначението на електромагнит-вентила. Най- лесно може да се намери вентил от фирма, предлагаща пневматични компоненти. Или за автомобилна газова уредба. Именно тези са и с най- ниски цени. Може да се намери също така и като резервна част за други машини или съоръжения- например медицинска техника, хранително- вкусова индустрия и др, дори за кафемашини. При най- скъпите освен сигурност има и други предимства- избор на присъединителни резби, габарити, подходящи метали и материали. Използвал съм по разни поводи руски производства, български- на "Зита"- Русе, и т.н. Предлагали са ми турски и други по- евтини. Въпрос на избор. Например българския е окомплектован с ел. магнит за 220 V променливо напрежение или 110 V постоянно. Това е по означение на корпуса му. Но на практика се оказа, че на 220 V променливо започва неконтролируемо трептене на котвата на ел. магнита след около час работа. Този ефект се наблюдаваше при доста бройки. При руския също се появи такава склонност, само че след доста по- дълъг период от време. Наложи се да правя токоизправител на 110 V постоянен. Също така след няколко месеца работа започна пропускане пред уплътнителната подложка в челото на котвата- частта, която всъщност изолира потока на газа. Ноложи се периодична подмяна на каучука. За топлоотдаването на ел. магнита няма да говоря. Обикновените са около 12- 18 W. За мен това лятно време е ужасно много в затворения обем на шкафа, където са няколко такива. С риск да правя реклама на Камоци тези проблеми до сега липсват /да чукна на дърво/. Уплътнението е от специален каучук /NBR/, както и на повечето добри. Ел. магнита работи много устойчиво и е само 3,5 W. Габаритите са минимални- също качество на по- скъпите. Може да се избира и материал за корпуса. 
    Stas, аз пък не мога без ел. магнитен клапан. Най- малко защото съм съм с проточен реактор, включен в системата на канистъра. Икономията ще е последният ми проблем. Но дори и да се вземе по- евтин и некачествен, ще е много по- добре, отколкото без него. И да пропуска малко, не е проблем. За повечето колеги топлоотдаването и габаритите също са без значение. Може би само захранването на ел. магнита. Но специализираните производители на пневмоелементи имат и избор в напрежението- 12, 24, 220 V.
    Обратен клапан може да се сложи между преброителя и реактора, както и между преброителя и елемента преди него. Първият при мен например е задължителен. Вторият съм го избегнал с по- специалната конструкция на преброителя. Ще постна по- нататък снимка с пояснения. В противен случай може да се върне водата от преброителя назад по системата.
Заглавие: Re: Компоненти за CO2 система
Публикувано от: Flober - 27.04.2007 22:58
Нека и аз ви попитам-намерих си редуцир вентил за заваряване(СО2) обаче му е прецакана тръбата за свръзка с бутилката продава ли се отделно и къде ?   :-| За София
Заглавие: Re: Компоненти за CO2 система
Публикувано от: Joro Vn - 28.04.2007 02:50
    Питай във фирми за зареждане с СО2. Поне може да ти дадат информация. Другият вариант е посещение на цех за металорежещи услуги или познат стругар.