Човекът, с когото живея си гледа рибки от доста години, а аз отскоро започнах да проявявам интерес към тях. Прави ми впечатление как те реагират, когато има движение пред аквариума, на някои по-силни шумове или когато застана пред аквариума, те се нареждат и ме зяпат. Започнах да си въобразявам, че имат някакво отношение към света зад стъклото и че ме харесват дори - много смешно. От няколко дни търся литература по въпроса доколко те проявяват наченки на съзнателно поведение и по какъв начин възприемат заобикалящата ги среда? Дали в същност са токлова примитивни същества, каквито изглеждат?
Примитивни? =-OВ никакъв случай!Дори някъде бях чел че рибите познавали стопаните си. ;-)
----------------------
А защо имам чувството че тази тема не е за тук! *NO*
По принцип рибките се тълпят пред стъклото защото очакват да ги нахраниш,но например Дискусите познават стопанина си.
Имах един такъв тип който позволяваше САМО на дъщеря ми докато храни рибите да го пипа.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.akva.sk%2Fobrazky%2Fnozovec%2Fnozovec.jpg&hash=d4a1adf7f620072762363469f03f0e52e86b6989)
Според официалните данни рибките наистина са примитивни, нямат даже наченки на мислене, ръководени са единствено от инстинкти и способността им за учене е силно ограничена - само до някакви придобити рефлекси. Не познават стопанина си - различните реакции спрямо един или друг човек най-вероятно се дължат на различния цвят на облеклото и различните стъпки, чиито вибрации рибите усещат и някои от тях свързват с предстояща храна.
Много хора гледащи Дискуси твърдят че ги познават.Аз гледах около 2 години и наистина като се доближавам до аквариума идват до стъклото,а като го направи друг човек не го е..ват.Мисля че не съм бил винаги с едни и същи дрехи :-D.
но наистина не трябва да очакваме кой знае какъв интелект от нашите любимци.
Някъде четох че рибите могат да се приучат да различават различни прости форми,като например кръг,квадрат ,триъгълник.Преди да ги нахраниш поставяш квадрат пред аквариума,повтаряш процедурата известно време и след това като им поставиш примерно кръг на стъклото не геагират.
Мога да кажа със сигурност,че когато ми дойдат приятели да ми гледат М'буните почти всички риби се крият.Факт!!!
http://www.vbox7.com/play:573ce12b
При условие, че са успели да ги научат на това според мен- все пак имат нещо в главите си макар и малко.
хаха, айде пак тоя линк
хора, не разбрахте ли, че е монтаж?
Цитат на: Longanlon - 11.04.2007 01:16
хаха, айде пак тоя линк
хора, не разбрахте ли, че е монтаж?
Що пък реши, че е монтаж? Има достатъчно разминавания, за да е само едно рибе. Или друг вид монтаж подозираш ???
Не забравяй, че китайците са много откачен народ! Нищо от там няма да ме учуди! (или поне не много) *CRAZY*
Рибите се учат - това е доказан факт. Имат способности да съхраняват информация в дълготрайна памет - това също е факт. Longi, не повтаряй като папагал постулати отпреди десетина години. ;-)
Ето малко по-ново инфо:
http://calvin.st-andrews.ac.uk/external_relations/news_article.cfm?reference=534
Особено интересен е следния цитат:
"...they are cultured, clever and actually have quite good long-term memories."
В статията си "Ученето при рибите: от трисекундната памет до културата" ("Learning in fishes: from three-second memory to culture"), доктор Кевин Лаланд от университета в Сейнт Андрюс казва:
"Ученето игреа централна роля в развитието на поведението при всички гръбначни и рибите не правят изключение. За онези, свикнали да съдят за интелекта на животните на база само на размера на техния мозък, това може да прозвучи невероятно, но в някои познавателни области рибите могат дори да превъзхождат приматите (с изключение на хората)."
Мога да дам още цитати от текста, но няма смисъл - прочетете го целия, изключително интересен е.
Ето повече за самата статия, цитирана в горния текст, както и за авторите и:
http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1046/j.1467-2979.2003.00124.x?journalCode=faf
За съжаление не можах да се докопам до пълния текст, ако някой успее да го намери, ще съм му благодарен!
Иначе личният ми опит говори, че африканските цихлиди категорично разпознават стопанина си. Разпознават изключително добре и кутията си с храната - когато я видят, се скупчват там, където обикновено им пускам храна. Не го правят, когато съм без кутия в ръцете. Когато сменя марката на храната, им трябват три-четири хранения, за да започнат да реагират на кутията така, както и на предишната. Това са прости факти, които могат да се тълкуват различно, но съм по-спокоен, като знам, че учените са съгласни с моите тълкувания, а именно, че рибите имат много по-големи способности да се учат, да съхраняват и да обработват информация, отколкото се предполагаше доскоро.
Според съвременната парадигма мисленето и сложното поведение не се раждат само заради "хардуера" (мозъка), а зависят най-вече от социални фактори. В този смисъл социалните риби със сложни отношения в групата са далече напред по отношение на интелект и способности да запомнят и обработват информация в равнение с останалите.
тцтцтц верно сме в епохата на обучение през целия живот, дееба
Цитат на: Boby_ - 11.04.2007 12:10
За съжаление не можах да се докопам до пълния текст, ако някой успее да го намери, ще съм му благодарен!
Боби, какво ще черпиш ;)
http://www.geocities.com/culumbrown/LalandBrownKrauseFAF2003 (http://www.geocities.com/culumbrown/LalandBrownKrauseFAF2003)
Ей, благодаря, златен си!
Три единички към рейтинга давам веднага - да ти стане 10. :-)))
Може и биричка в подходящ момент, разбира се. ;-)
Ще добавя че рибите са доста късогледи, според нашите стандарти.
И някои мои наблюдения. Преди години имах вертикална спънка по средата горе на аквариума. Тя разделяше горните няколко сантиметра от водата. Рибите от разни видове които съм гледал не се научаваха да заобикалят малката преграда отдолу за да вземат храна която пусках от другата страна! Така е било винаги, нарочно го правех за да разбера дали ще се научат, но те се натискаха в стъклото и винаги на ново налучкваха пътя. Всеки път.
Цитат на: Boby_ - 11.04.2007 13:08
Ей, благодаря, златен си!
Три единички към рейтинга давам веднага - да ти стане 10. :-)))
Може и биричка в подходящ момент, разбира се. ;-)
Може ;)
А пичовете дето продават статията, ако знаят как трупам рейтинг 8-) но поне да бяха се постарали да заличат следите в Мрежата :) както много други добри статии, и тази е била пусната свободно и цитирана после, след което свалена от (част от ;) ) сайтовете и обявена за продан.
Пък и тлъсто я продават бе - мерна ми се нещо 40-50 долара...
Моите пък дори правят разлика между храненията - наскоро си взех автоматична хранилка, която пуска храната в предварително зададен час в единия край на аквариума. Аз храня рибите сутрин и вечер, а през деня хранилката пуска още три хранения. По празниците сега установих, че рибите са научили часовете на хранене. Когато наближи времето за даване на храна от хранилката, се събират там, където пада храната от нея. Когато наближи времето да ги храня аз пък, идват в средата на аквариума, където им пускам храната. Имат както усещане за време, така и памет за мястото, където ще получат най-голям шанс да се нахранят (слагам малко храна и не всяка риба успява да се докопа до ядене всеки път).
Защо храниш толкова често? И имаш ли капак на аквариума? Щото доколкото съм виждал тия хранилки ако имаш не могат да се монтират...
Цитат на: Longanlon - 11.04.2007 13:22
Защо храниш толкова често? И имаш ли капак на аквариума? Щото доколкото съм виждал тия хранилки ако имаш не могат да се монтират...
За трофеусите е добре храната да постъпва на 5-6 малки порции през деня. Това заради дългия им стомашно-чревен тракт, който не бива да остава празен. Освен това така се намалява агресивността и се увеличава репродуктивната им способност.
А хранилката, която си взех, е ето тази:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F213.61.31.12%2Feheim%2F%2F_DBimages%2F11446723326351001_Futterautomat1.jpg&hash=12a055056a24cea2e3ac6fa8af8506c91da57ed1)
Слагам я легнала върху капака, само плъзгам малкото капаче настрани.
: 11.04.2007г 11:11ч
Забравих за още един интересен "ефект" от моя опит, наблюдаван от много акваристи при почти всички устомътещи цихлиди - майката трябва да се учи да носи малките си в уста. Изводите от наблюденията са два - първият е, че женски, които са били отгледани изкуствено в инкубатор, а не в устата на майка си, имат значително по-малки шансове да отгледат успешно собственото си поколение в последствие - твърде често го гълтат или изплюват. Вторият е, че млади женски, които не бъдат оставени с яйцата си в уста при първите няколко опита да отгелдат поколение, после се научават изключително трудно да го правят.
И двете наблюдения могат да бъдат потвърдени от чисто емпирични наблюдения от много хора. И нито едно от тях не може да бъде отдадено на инстинктивно поведение. Единственото, което обяснява тези феномени адекватно, е много добра дъгосрочна памет. Ха сега да чуя още нещо за трисекундната памет при рибите. :-)