Здравейте започнаха да гният стеблата на растенията ми. Първо си отиде лимнофилата после егерията и сега алтернантерата. Интересното е че на листата им няма нищо, просто изгнива стеблото и се разпада.
Аквариума е с многослоен субстрат като този от статията на Predator. Торя само с калиев сулфат. Подавам СО2 Осветлението е 3бр Т8 18 вата аквастар, гролукс и 865 Аквариума е с размери 65/35/35
Ако някой се сеща за причина или липса на нещо да сподели ще съм му благодарен за помоща.
: 08.07.2010г 10:10ч
Никой ли не знае каква може да е причината. Поне някое предполужение.
Тестове можеш ли да направиш- рН, нитрати и т.н. Какво съдържа този субстрат, в какви количества, колко дебел слой, как е обработен преди това, СО2- колко и как го мериш, риби, t°С, колко време светиш, цялостна снимка на аквариума, въобще дай повече инфо. Егерията расте и незасадена, иначе бих казал, че е от субстрата, пак може да е то него, ако лийчва нещо.
Цитат на: iek - 08.07.2010 18:37
Тестове можеш ли да направиш- рН, нитрати и т.н. Какво съдържа този субстрат, в какви количества, колко дебел слой, как е обработен преди това, СО2- колко и как го мериш, риби, t°С, колко време светиш, цялостна снимка на аквариума, въобще дай повече инфо. Егерията расте и незасадена, иначе бих казал, че е от субстрата, пак може да е то него, ако лийчва нещо.
Тестове имам само два рН е 7.5 и КН 6 Субстрата садържа един пакет тор на продак Фондовиво около 1.5кг., 6 топчета натрошени на JBL с микроелементи, тор от червен калифорнийски червей около 200гр. обработен чрез варене за 20мин и после промиване многократно с вода, SERA Super Peat около 80гр. всичко това омесено и поставено най отдолу с дебелина от около 2см. над него зеолит около 2см слой и над него кварцов пясак 2-2.5см дебелина. СО2 с мая и захар разтварям с реактор по метода на Бар. получават се много малки мехурчета из целия аквариум. Подавам 1час преди да светнат лампите и спирам когато угаснат. Рибите са 5 клиновидни разбори 5 неона и 3 анциструса всичките по горе долу 3см дълги. Температурата е в границите 24-26С през по-вечето време е 25С. Светя по 6 часа в момента защото като светих по 10 часа тръгнаха много водорасли. За съжаление снимки немога да покажа нямам фотоапарат.
Доста богат субстрат си спретнал, не знам този торф да не подкислява много средата в корените- ако можеш с една спринцовка да изтеглиш в дълбочина от дъното и да измериш рН-то. От колко време е стартиран аквариума, ако си в началото може да помогнат няколко по-чести смени на вода по 30% през 2-3дни, колко стеблени има, някакъв балансиран тор ще ти трябва също с другите макро и микроелементи. Едната пура можеш да оставиш да свети 10 часа, всичките - в средата на деня за 4ч.
Всичките ми аквариуми са със субстрати комбинирани от глина, почва, вермикомпост, аквасойл, но такъв проблем не съм имал, освен преди време с една хетерантера зостерифолия, много беше гладна за нитрати.
Цитат на: iek - 08.07.2010 19:17
Доста богат субстрат си спретнал, не знам този торф да не подкислява много средата в корените- ако можеш с една спринцовка да изтеглиш в дълбочина от дъното и да измериш рН-то. От колко време е стартиран аквариума, ако си в началото може да помогнат няколко по-чести смени на вода по 30% през 2-3дни, колко стеблени има, някакъв балансиран тор ще ти трябва също с другите макро и микроелементи. Едната пура можеш да оставиш да свети 10 часа, всичките - в средата на деня за 4ч.
Всичките ми аквариуми са със субстрати комбинирани от глина, почва, вермикомпост, аквасойл, но такъв проблем не съм имал, освен преди време с една хетерантера зостерифолия, много беше гладна за нитрати.
Ще измеря рН в дълбочина довечера и утре ще пиша колко е. Днес му е 41 ден от стартирането. Заради водораслите от 2седмици сменям водата през 2 дни около 40 пр. Стеблените са няколко стръка 6-7 хигрофила, 4 стръка алтернантера, вече 2 егерия това от стеблените иначе има много криптокорини по видове са 4, два вида валиснерия бая, лилеоепсис немалка полянка, микросорум. Това с осветлението незнам но като го правихме с бащата и може да светят всички пури едновременно отделно незнам как става номера *dontknow*.
За балансиран тор можеш ли да ме насочиш към някой.
Може и да гладуват тези растения, едно нещо да липсва и веригата се къса, нещата са навързани :
http://aquariumbg.com/forum/himiya/makro-i-mikroelementite-i-tyahnata-vzaimovrazka/ (http://aquariumbg.com/forum/himiya/makro-i-mikroelementite-i-tyahnata-vzaimovrazka/). За тор- или взимаш готов или си спретваш сам-нещо такова: I (http://aquariumbg.com/forum/himiya/torene-za-nachinaeshti/?all) и II (http://aquariumbg.com/forum/himiya/torene-za-nachinaeshti-ii-ri-variant/msg206917/#msg206917).
Не съм капацитет, но мога да споделя скромния си опит.
При мен също изгниха алтернатерата и акватиката. Няма да мога да го подкрепя с научни статии, но моето мнение е, че многослоен субсрат+доста органика/било то от останала храна, листенце тук-там+недостатъчно бързорастящи растения+неправилен светлинен ден/=възход на водорасли, следователно умиране на растенията. Аз слагах и течен тор; стана страшно!
Направих следното/почти едновременно/:
1.Смяна на около 25% вода два пъти седмично.
2.Сифонирах и премахвах част от листата, обхванати от водорасли.
3.Увеличих светлината на почти 1 ват/литър/при височина на аквариума 30 см/Намалих времето на осветлението на на 4-5 часа.
4.Намалих храната на рибите.
5.Сложих 2-ри филтър/от многото гнили листа гъбата бързо се задръстваше; при всяка смяна измивам основно едната от гъбите/
6.Сложих още бързорастящи растения. В един сайт прочетох, че апоногетон улвацеус дърпа доста нитрати. Сложих един и за седмица имаше две стрели.
7.Купих Caridina japonica, ottocinclus vittatus, physa sp.. Малко, ама да помагат.
8.Зарекох се да не подавам CO2, докато не се преборя с водораслите. Не спрях да торя, но по 1/4 от предписаното.
Това е, което мога да споделя. Успех в борбата.
Ако оставиш егерията извън грунда/плаваща/, ще е по-добре.
Кото почне човек да мисли логично наистина нещо им липсва на растенията защото не растат, но в многослойния си има всичко и като добавиш и калиев сулфат би трябвало да стане работата. Щом има водорасли значи има много органика вътре и аз я виждам като леко се пипне дъното се вдигат бая матилки. И сега малко странно ем нещо липсва и трябва да се тори ем има много излишак и трябва да се намали органиката. Затова сте прави и двамата аз подозирах че от толкова хран.в-ва във водата ще се развият водорасли и ще гният растенията. Затова от самото начало сложих дебел слой зеолит над хранителния за да държи хран. в-ва долу а не във водата. Изглежда трябва да взема комплексни мерки. Ще продължа с честите смени на водата и да чистя загнилите листа и растения. За сифониране незнам как го правите при мен има много растения и просто няма как да сифонирам. За СО2 това вече не го разбирам защо трябва да не се подава? Ще взема салвиния да консумира хранителните в-ва. Ще потърся някой фирмен тор защото не ми се правят от бъркочите, ще пробвам много малки количества а дано тръгнат тия растения най накрая.
Благодаря ви и на двамата за съветите бяхте в голяма помощ. *THUMBS UP*
: 09.07.2010г 10:10ч
Относно рН на субстрата е 7 с три теста го мерих.
С тоя як субстрат, за да стартираш ти трябват доста като бройка бързорастящи.
Започни с непретенциозни - писция, дъбче, роголист ... в количества!
Ако се мъчиш да подкараш новозакупени надводни в тая среда, няма да стане.
Опитай с валиснерия, полисперма и диформис - дърпат яко.
Когато пребориш водораслите и стабилизираш, мини на по-засукани.
Цитат на: dok70 - 09.07.2010 14:50
С тоя як субстрат, за да стартираш ти трябват доста като бройка бързорастящи.
Започни с непретенциозни - писция, дъбче, роголист ... в количества!
Ако се мъчиш да подкараш новозакупени надводни в тая среда, няма да стане.
Опитай с валиснерия, полисперма и диформис - дърпат яко.
Когато пребориш водораслите и стабилизираш, мини на по-засукани.
Съгласен съм с теб за бързорастящите диформис съм засял от стартирането 6 бр. дъбче имам едно а валиснерия сигурно са 20 бр.
Защо няма да стане примерно със салвиния ако си закупя тя нали е бързорастяща?
За засукани може би единственото е алтернантерата.
Може и зеолита да му бърка азотния цикъл- свързва амоняка, особено ако е сложил прекалено много. Честите и големи смени на вода, силното осветление, многото зеолит и изоставащото подхранване с азот са довели според мен до това положение. Абе не знам защо не ползвате някой доказан субстрат, например на ADA :-D, особено за такива малки аквариуми, ами се занимавате с глупости.
ПП Бързорастящите ще изчерпат още по-повече, аз нигога не съм бил фен на многото бързорастящи растения, първо бързо могат да доведат до дисбаланс, особено при несъответствуващо торене и силна светлина, второ- аквариума тъкмо се е стабилизирал, а ние изкореняваме, пренареждаме, вдигаме органиката и ново шест- черна брада , нишковидни.
Не че държа да взема точно салвиния, но в сайта на БАЕ за писцията пише че и вреди много конденза от покривното стъкло и застоялият въздух, не че немога да махна стъклото и да си духа винтилатора но това може само денем. Понеже много шуми тоя винтилатор а аз спя там където е аквариума после ходя като вампир на работа. *CRAZY*
: 09.07.2010г 12:12ч
Цитат на: iek - 09.07.2010 15:15
Може и зеолита да му бърка азотния цикъл- свързва амоняка, особено ако е сложил прекалено много. Честите и големи смени на вода, силното осветление, многото зеолит и изоставащото подхранване с азот са довели според мен до това положение. Абе не знам защо не ползвате някой доказан субстрат, например на ADA :-D, особено за такива малки аквариуми, ами се занимавате с глупости.
ПП Бързорастящите ще изчерпат още по-повече, аз нигога не съм бил фен на многото бързорастящи растения, първо бързо могат да доведат до дисбаланс, особено при несъответствуващо торене и силна светлина, второ- аквариума тъкмо се е стабилизирал, а ние изкореняваме, пренареждаме, вдигаме органиката и ново шест- черна брада , нишковидни.
За това пък небях се сетил наистина зеолита абсорбира много, но не ги ли отдава на корените на растенията или аз се бъркам нещо. Е тя работата свършена вече със субстрата, какво може да се направи? Или работата е мат с пешката и почване отначало.
Е, все някога ще му се изчерпи капацитета, дотогава внасяш N.
Аз пък си мисля, че му е изчерпан капацитета.
:popcorn:
Аз пък незнам вече какво да мисля
Цитат на: anasarka - 09.07.2010 17:25
Аз пък незнам вече какво да мисля
:-D
Тогава експериментирай! Истината е някъде там... :-[
Добър капан си си заложил.
Цитат на: dok70 - 09.07.2010 17:58
:-D
Тогава експериментирай! Истината е някъде там... :-[
Добър капан си си заложил.
Ще пробвам и каквото стане.
Ако не става отива всичко в кофата за боклук :-(
: 09.07.2010г 15:03ч
Защо трябва да се спира СО2 когато има водорасли каква е връзката?
: 09.07.2010г 16:04ч
А предположение за течен тор фирмен.
От това, което си написал мога да направя следните изводи:
- може би не си разбрал точно (или аз не съм обяснил), но след като си ползвал за подложка "Фондовиво" не е трябвало да слагаш, нито торф, нито толкова много тор, нито смес от микроелементи. Въпросната подложка си ги има (до известна степен) вложени в нея и това значи, че е трябвало или да намалиш количеството на всички добавки в долния слой с най-малко 60-70% или да не ги слагаш въобще. Пропорциите в статията са дадени за чиста пемза/лава, която си е вулканична скала без хранителна стойност и следователно за твоя случай не са точни.
Оттам ти идват най-вероятно и основната част от проблемите с водораслите, просто си "попресолил" доста нещата.
- растенията, които си описал (повечето от тях) просто нямат потенциала да поемат всичките хранителни вещества, които има и в субстрата и във водата. Освен това, примерно валиснерията и егерията растат добре при условия, при които криптокорините и другите растения, които обичат по-кисела среда не растат много добре. Затова винаги е добре да се избират растения, които ако не са от един биотоп, поне да имат сходни по параметри местообитания.
- доколкото виждам си от Габрово, затова нямам представа какви са параметрите на водата при вас. Това рН от 7,5 обаче ми се струва твърде високо. Най-вероятно (при толкова торф и глините във фондовивото) се дължи на прекомерните смени на вода. За да могат да се усвояват нормално повечето микроелементи рН е най-добре да е между 6,5-7,2 във водата и ~6-7 в грунда. Прекомерно твърдата вода (dH повече от 6, kH много повече от 4) води до прекомерно отделяне на хумусни киселини от торфа, които свалят силно рН-то на субстрата и могат да изгорят корените или да доведат до голямо изпускане на желязо и др. микроелементи във водата.
Какво евентуално може да реши поне част от проблемите ти на първо време:
- за да стабилизираш нещата, просто трябва да спреш с тези огромни смени на вода - няма субстрат, който да може да снабдява растенията със всичко необходимо при смени на вода от по 40% през ден. Най-малкото калия и фосфатите (които и без това не са много в биохумуса) просто непрекъснато ще са на нула. Такива смени се правят само в началото след стартирането или ако имаш голямо количество гниеща материя в аквариума и то само за няколко дни. Сменяй 30-40% веднъж седмично и гледай растенията да са добре - водораслите със смяна на вода няма да ги убиеш, но растенията с тези резки смени на рН, кН, СО2, хлор и т.н. като нищо ще си заминат.
- голяма част от растенията, които си сложил няма да растат добре заедно - просто изискват различни условия и ще ти е много трудно да ги задържиш здрави.
След като така или иначе вече си сложил прекалено много хранителни вещества, решението е само едно - много бързорастящи, които да ги консумират. Два "храста" от по 20х20 см. с много голяма плътност от Ротала/Хигрофила/Лудвигия до голяма степен ще ти решат проблема с излишните вещества.
- почти е задължително да имаш тестове поне за нитрати - това ми е единствения тест, които ползвам вече към 3 години (меря рядко) и който ме е спасявал не веднъж и два пъти. Написал съм, че след първия месец понякога трябва да се слагат и течни торове - някои растения просто искат подхранване и чрез листата (дългостеблените основно), а при тия смени на вода явно е наложително.
Имаш поне два варианта (по-евтини) - Кристалон (бял/ лазур) + малко Калиев нитрат (за да се намали съотношението Нитрат:Фосфат до ~10:1) + Тензо коктейл (най-вече за желязото) или същия Кристалон (дозиране по фосфатите ако нитратите ти са добре) + Тензо желязо/Тетра планта мин/ТотХема (за желязо/микроелементи).
- спирането на СО2 е абсурдно при наличие на толкова растения в такъв малък обем вода. Само валиснерията, егерията и криптокорините няма да имат проблеми. Другите растения най-вероятно ще изгният, а водораслите ще тръгнат още повече. Всъщност повечето от проблемите с водорасли идват именно от неправилно подаване на СО2 и това го казвам като "горд" притежател на ферментационна система за СО2, която често си прави каквото си поиска. Трябва да си сигурен, че проблема не е в СО2-то, иначе всичко друго е безсмислено!
Другото е водораслояди, поддръжка, чистене на водорасли (така и не споменаваш какви точно са тези водорасли!), рязане и т.н. докато не се стигне до някакъв изход, надявам се благоприятен :-)
Та да почна да атговарям по темата.
Значи не си разбрал тези параметри рН 7.5 и КН6 на водата в аквариума ми и тази от водопровода в Габрово са едни и същи и ми е чудно как не се подкиселява водата от субстрата и от разтварянето на СО2. Няма разлика в тези параметри на водата в аквариума и на водопровода. За общата твърдост незнам нямам тест. Водата няма хлор престояла е. Ще спра да сменям водата през два дни, ще я сменям веднъж седмично. Растенията уж ги подбирах нарочно да са с еднакви изисквания по параметри на водата. Егерията просто дойде по късно като подарък и я боднах, досвидя ми да я хвърля. За валиснерията знам че харесва по-вече твърда и алкална вода но при мен расте като луда( май само тя расте). Ще се опитам да си намеря Rotala rotundifolia в по-големи количества а хигрофила имам в не-малки количества засято.Тест за нитрати ще си купя за да видя какво е полужението сега съм малко на сляпо какво става в аквариума. За торенето с кристалон и тензо коктейл ще почна да ги търся откъде да ги закупя. Ако е възможно малко по-вече да ми обясниш схемата за даване на торовете. Относно СО2 и аз съм с мая и захар а реактора е приблизително като метод близък до този на Том Бар Целия аквариум се изпълва с микро мехурчета големи като връх на топлийка ако се вгледаш се виждат и до час се натрупват балончета по лисата на растенията. Сега незнам това добре ли е като разтваряне доколкото съм чел из форума бил по добре усвоим като микро балончета отколкото напълно разтворен. Това което ме смущава е че не променя рН-то на водата нито с СО2 нито без все си е 7.5 което пък ме навежда на мисълта че не се разтваря добре. Водораслояди към 20.07. съм се разбрал да си закупя 2бр. САЕ и 2бр.Отосинкулус афинис. Ще се помъча да взема от едно приятелче фотоапарат другата седмица и да снимам аквариума за да добиеш реална престава за какво става на въпрос. Водораслите първо бяха кафеви по кварца може би са били диатомни после изчезнаха появиха се зелени по камъните и листата на лимончето май ксенококи. По алтернантерата имам нишковидни по 3-4см дълги нелесно отстраними и едни които са не по-големи от 1см. май брадица. По корена са доста но те там май е нормално да има в началото.
Това е за сега искрено се надявам да ми помогнеш да излезя от тази ситуация и да имам някакъв аквариум накрая все пак. Много труд положих и пари немалко за да го направя четох полувин година да не объркам нещо но като си е карък човек.
: 13.07.2010г 09:09ч
Това е отговора на Predator
1. За "Фондовиво" - аз лично останах с впечатление, че ще използваш този тор не като заместител на пемзата (защото той не съдържа само пемза), а като заместител на дънния слой изобщо. Явно не сме се разбрали, но станалото станало - може да се окаже, че и твоя вариант ще заработи добре.
2. За рН и СО2 - важно е да се изясни дали тези данни за водата важат за състоянието на аквариума сега (след двуседмични смени на вода през ден) или са били такива от преди това?
рН от 7,5 е малко високо за голяма част от растенията, тъй като според таблицата за насищане на водата с СО2 (което не е най-точния метод, но ориентира добре), при кН 6 съдържанието на СО2 в аквариума ти е ~7,2мг/л., което както виждаш е доста далече от нужните поне 15-20мг/л. За да имаш по-добро насищане на водата с СО2 трябва да свалиш рН-то поне до 7, което може да стане с повече СО2 или добавяне на по-мека вода (зависи каква ти е общата твърдост).
За да не "претоварвам" съобщението с още фактология - по-подробно за връзката между СО2 и рН можеш да прочетеш тук - > http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/co2-main.html#co2ph (http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/co2-main.html#co2ph)
3. Растенията - валиснерията може да се адаптира към много и различни условия (особено с богат субстрат) и да расте доста прилично. Егерията/Елодеята, въпреки че пуска и корени се храни основно от водата (все пак някои видове достигат повече от метър дължина) и затова понякога може да започне да гние в долната си част и да е трудно да се вкорени.
Ротала не е нужно да си купуваш ако не ти харесва или не ти се вписва в плановете за аквариума - хигрофилата е достатъчна, просто трябва да бъде засадена по-нагъсто и в по-голямо количество.
Няма да е зле да дадеш поне размерите на аквариума и списък на всички растения в него + горе-долу в какво количество са.
4. Торовете - Кристалон има в почти всеки магазин за цветя. Трябва да е бял/лазурен или друг с възможно най-голямо съотношение на Нитрати:Фосфати (в полза на нитратите). Това е най евтиния вариант, иначе ще трябва доста пари да дадеш за по 1кг. нитратни, фосфатни и т.н. торове, които ще ти стигнат за сигурно 15 години . Точното съдържание на подобни торове има в раздел Химия - важните теми на върха. Останалото е мерене и смятане, според конкретните нужди на твоя аквариум.
А ако проблема е в СО2-то може да не ти трябват никакви торове все още. Рано или късно обаче ще ти потрябват и е хубаво да ги имаш.
5. Водораслите - от това, което пишеш, често казано не виждам нещо чак толкова притеснително. Кафявите водорасли на старта са почти задължителни и щом са били по камъните и по грунда, а не по растенията и са се махнали, значи тази фаза е приключила. След това идват зелените водорасли по стъклата, камъните и техниката, което също е нормално - аквариум хич без водорасли няма, затова е и поддръжката и растителноядните риби и скариди .
Проблема е с другите водорасли, които са се настанили върху някои растения и това са точно растенията, които описваш като проблемни. Това означава, че въпросните растения са в стрес и изхвърлят във водата хранителни вещества, които подхранват водораслите. Тези растения или трябва да се отрежат до здраво и/или условията в аквариума да станат добри за тях, за да тръгнат.
Най-добре прочети тази статия (основно началото и края) и се опитай да премахнеш повечето неизвестни от "уравнението" - http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/tech-reset.html (http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/tech-reset.html)
След като разбереш какво точно не е наред и го оправиш, нещата най вероятно ще потръгнат, ако ли не тогава се отива на "презареждане" на аквариума (нещо, което вече си направил с двуседмичните смени на вода), затъмнение или в краен случай Глутаралдехид, но засега това според мен не е нужно.
: 13.07.2010г 09:09ч
Ето и малко снимки не са добри но това мога. (https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi28.tinypic.com%2F1ihn9v.jpg&hash=f1327e56cdc1416f2546cf2f9b94aa111e703a2c)(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi31.tinypic.com%2F14udr9j.jpg&hash=e174e0bf66ec59e06924f03ca7c4a1769e1cc411)(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi26.tinypic.com%2F2eukfpl.jpg&hash=8d8ac18e20d84bb54e1a98130aa6dba5c8f35618)(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi32.tinypic.com%2F29qei6a.jpg&hash=f0315fc54834c2a935000cb8f74b8a2b84428eca)(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi31.tinypic.com%2Fflj508.jpg&hash=ec2a3e217ee526a440d50536e2e27c5a673850d3)(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi31.tinypic.com%2F14udr9j.jpg&hash=e174e0bf66ec59e06924f03ca7c4a1769e1cc411)(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi31.tinypic.com%2F3444epc.jpg&hash=677c6823749faccc4ef2276c88e745b4cfae431a)(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi32.tinypic.com%2F723qk0.jpg&hash=d177adb0d7505cf525fefcfa80fde645d4914195)