Българска Аквариумна Енциклопедия

АКВАРИУМИ И ОБОРУДВАНЕ => Оборудване => Темата е започната от: kpokcho - 01.03.2006 19:07

Заглавие: Почти автоматичен сифон/Дъннен филтър
Публикувано от: kpokcho - 01.03.2006 19:07
Бързам да се похваля:
Ето какво ми направи туко-що нашия стъклудув
Една тръбичка, висока над нивото на водата в аквариума, накрая завита надолу. От долу има разширение (като фунийка)
От горе има едно съдче с порьозно дъно... което е филтър
Мисля от долу да бърбутирам въздух от аератора, той се изкачва нагоре и улавя вода и мръсотия от аквариума, която отива нагоре с тока на въздушните мехурчета и после капе върху филтъра, а от там филтрувана капе обратно в аквариума...
Ето схема:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi51.photobucket.com%2Falbums%2Ff372%2Fatanass1970%2Fkamuche.jpg&hash=cc6d7064fad08b9ed8904fed2e784f180c66f3c5)
Много съм щастлив, въпреки пожеланията на някой този форум да ми донесе неприятни емоции... ... Колегите ми се смеят за какво ми е този душ ама аз съм доволен от стъклодува... за нема и 10 минути от както му я нарисувах и ми донесе джаджата! :-) Това е да имаш приятели!

:-)
Заглавие: Почти автоматичен сифон/Дъннен филтър
Публикувано от: tishovsx - 01.03.2006 19:20
Браво, перфектен филтър...1000 л/ч
Заглавие: Почти автоматичен сифон/Дъннен филтър
Публикувано от: kpokcho - 01.03.2006 19:28
Цитат на: "tishovsx"Браво, перфектен филтър...1000 л/ч
как го изчисли? Аз изчислявам други стойностти, които за моето нано аквариумче са приемливи...
А и освен това според едни от последните поправки на системата СИ литър се пише с голямо "Л". Би трябвало и така да се употребява за да не стават обърквания. Ще ти бъда благодарен за изчисленията, ето ти размерите (не че ти трябват де, справяш се и без това)
височина на водния стълб: 0.40 м
дебелина на тръбичката: 0.01 м
скорост на потока 0.007 м/сек.
Заглавие: Почти автоматичен сифон/Дъннен филтър
Публикувано от: dido - 01.03.2006 20:05
Абе търся U-образна тръба с диаметър около 3 см, дължина на рамената на U-то около 6-7 см всяко и отстояние на паралелните рамена около 7-8 см едно от друго. Това вашия майстор може ли да го изработи?
Заглавие: Почти автоматичен сифон/Дъннен филтър
Публикувано от: kpokcho - 01.03.2006 20:36
Цитат на: "dido"Абе търся U-образна тръба с диаметър около 3 см, дължина на рамената на U-то около 6-7 см всяко и отстояние на паралелните рамена около 7-8 см едно от друго. Това вашия майстор може ли да го изработи?
тъй като питаш за него, ще ти кажа че може. Но ще ти кажа че това и в къщи може да се изработи, ако имаш подходяща права тръба, нагряваш я на газов котлнон, този път изпозлваш пинсети или може и една топлоустойчива ръкавица (сега тука с удоволствие ще се появят потребители които ще напишат - нямам и намерение да ползвам сварена ръкавица). Стъклото би трябвало от газов котлнон да се разтопи така че да се прегъне. Но може да нямаш такава права тръба с размер 3 см. от къде ли да се вземе в домашни условия....
Няма значение де...
Може да го направи. за това - ЛС :-)
Заглавие: Почти автоматичен сифон/Дъннен филтър
Публикувано от: Longanlon - 01.03.2006 21:13
Ами това е стандартното устройство на дънен филтър. Ясно са видими и недостатъците ан този вид филтри - изключително малък дебит (това имаше предвид Тишо с подигравката за 1000 л/ч) и изключително малка филтрираща повърхност (грундът играе ролята на такава, но неговата обща повърхност е много по-малка от тази на специализираните филтърни керамики, че даже и на дунапрена).

Ако някак успееш да увеличиш дебита - примерно да използваш не помпичка за въздух, а истинска водна помпа за да дърпа водата - тогава може да има смисъл от филтъра. Сега няма - само по мое мнение, разбира се.
Заглавие: Почти автоматичен сифон/Дъннен филтър
Публикувано от: kpokcho - 01.03.2006 21:28
Цитат на: "Longanlon"Ясно са видими и недостатъците ан този вид филтри - изключително малък дебит (това имаше предвид Тишо с подигравката за 1000 л/ч) и изключително малка филтрираща повърхност ....
1. както писах, де... дебита не може да бъде малък или голям, без да се вземе под внимание количеството на нужната за филтруване течност. Водата заедно с мръсотиите се изкачва нагоре със скорост 7 см/сек.  Водния стълб също съм го писал коло е висок, дебелината му също се знае (-50 % заради въздуха) много ясно, че за "голям аквариум" е недостатъчен, но съм писал, че за моите са достатъчни.
Некоректно е да се изпозлват думи като, малък, голям, нисък висок, дебел тънак, без да се вземе на предвид, някаква мярка...: -)
2. филтрираща повърхност е горе на "чашката".  Грунда ми е с размери на частиците 10-12 мм, теоритично  през него се смуче всичко неразтворено що пада на дъното. Прав си за филтриращата повърхност, но тя също оказва влияние на количеството на филтруваната вода. По- малко количество - по-добра филтрация. по-голямо количество на водата (по-голям ток) по лоша филтрация (или филтъра ще се запуши или ще пропуска...
За сега за пълнежа на филтърната част използвам синтетична гъба + широкопорест алуминосиликат (молекулно сито) А10. смених си идеята за порозното дъно и добавих и гъбичка...
Иначе по принцип си прав. Системата не работи добре при аквариуми с обем на водата за отфилтруване по-голям от колкото капацитета на филтъра - т.е. за да се филтрува добре е ясно че водата трябва да се движи от тока на мехурчетата, обаче увеличението обема на аквариума води до увеличаването на скоростта на водата което е ограничено поради простотата на системата. Ето тогава трябва помпа!
Заглавие: Почти автоматичен сифон/Дъннен филтър
Публикувано от: Longanlon - 01.03.2006 22:04
Е, като имаш пред вид, че препоръчителният дебит на филтрацията за аквариум с нормално количество риби и растения е 4 пъти обема на аквариума на час, а на аквариум без растения - 6 пъти, смятам ще видиш защо използвам израза 'малък дебит'.

Като говоря за повърхност на филтриращия материал, аз нямам пред вид колко добре филтрира, а наистина колко му е ПОВЪРХНОСТТА на която могат да живеят бактериите и които осъществяват жизненоважната биологична филтрация.

А размер на грунда 1 см не е нито практически подходящо, нито красиво.
Заглавие: Почти автоматичен сифон/Дъннен филтър
Публикувано от: kpokcho - 01.03.2006 22:26
Цитат на: "Longanlon"вид колко добре филтрира, а наистина колко му е ПОВЪРХНОСТТА на която могат да живеят бактериите и които осъществяват жизненоважната биологична филтрация.

А размер на грунда 1 см не е нито практически подходящо, нито красиво.
1. Филтъра не съм го измислил биофилтрация, а за механична. Биофилтрация не мисля да се занимавам да правя, защото не за сега знам бактерии какви трябва да бъдат, и кой ги култивира за да му искам.
2. (малко ОФФ) Размера на частиците на грунда (не на самия грунд) около 1 см, ми харесва за това го сложих.
Заглавие: Почти автоматичен сифон/Дъннен филтър
Публикувано от: Deep - 01.03.2006 22:35
Цитат на: "kpokcho"
Цитат на: "Longanlon"вид колко добре филтрира, а наистина колко му е ПОВЪРХНОСТТА на която могат да живеят бактериите и които осъществяват жизненоважната биологична филтрация.

А размер на грунда 1 см не е нито практически подходящо, нито красиво.
1. Филтъра не съм го измислил биофилтрация, а за механична. Биофилтрация не мисля да се занимавам да правя, защото не за сега знам бактерии какви трябва да бъдат, и кой ги култивира за да му искам.
2. (малко ОФФ) Размера на частиците на грунда (не на самия грунд) около 1 см, ми харесва за това го сложих.

Според мен филтъра, който си показал е по -полезен като биологичен такъв поради ниския дебит. Обратното, за механична филтрация е по- полезно филтъра да е с голям дебит и да превърта обема на аквариума няколко пъти за час. Ако обобщим, схемата ти поне според мен е нещо като wet-dry биологичен филтър. С тези капки на изхода  :lol:
Заглавие: Почти автоматичен сифон/Дъннен филтър
Публикувано от: tishovsx - 01.03.2006 22:47
@Крокчо

Виж са мой човек, филтъра или това което си начертал, не се прави по този начин :!:

1. Най-отдолу филтъра завършва във вид на фуния, там където се "залепва" за основната тръба, се измерва около 4 см., и се "внедрява" друга тръба перпендиколярно на основната или коляно.
2. На това коляно се подава въздух от помпичката и фунията се заравя във грунта, и тогава дебита ти се увеличава значително.

А за бактериите...ми искай си от тези на  SERA, те ги продават, защото няма да си ги завъдиш скоро, по "научните" начини с които си се захванал да правиш аквариум.

С този описан от теб "филтър" аз като малък съм отглеждал достатъчно успешно гупи, молита, хелери, но това бе доста отдавна, и не откриваш Америка, бъди сигурен. И то по простата причина, че на пазара друго освен помпичка и гъба нямаше, а този филтър съм го наследил от един стар акварист, даже и сега го имам още.
Заглавие: Почти автоматичен сифон/Дъннен филтър
Публикувано от: Longanlon - 01.03.2006 22:51
Цитат на: "kpokcho"за сега знам бактерии какви трябва да бъдат, и кой ги култивира за да му искам.

Биофилтрацията е жизненоважна част от всеки аквариум. Без нея нивото на вредни вещества във водата ще се вдигне неимоверно бързо и рибките ти ще се отровят. Виж тази статия:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flongy.hit.bg%2FFAQ%2FAZOTEN%2520CIKYL.jpg&hash=c7b91d3409f6372a189da720cff8fac31c10f25f) (http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=1657)

Бактериите за които става дума живеят навсякъде - във водата и въздуха даже, само трябва да се размножат. Продават се и култури живи бактерии, които да се сложат в аквариума при стартирането му (SERA Nitrivec).
Заглавие: Почти автоматичен сифон/Дъннен филтър
Публикувано от: Тони - 01.03.2006 22:58
Цитат на: "tishovsx"
1. Най-отдолу филтъра завършва във вид на фуния, там където се "залепва" за основната тръба, се измерва около 4 см., и се "внедрява" друга тръба перпендиколярно на основната или коляно.
2. На това коляно се подава въздух от помпичката и фунията се заравя във грунта, и тогава дебита ти се увеличава значително.
Такъв филтър бях "измайсторил" преди 15г. Тръбичките все още ги продават на пазара, а коритцето беше мое дело. С него филтрирах един 100л. аквариум.
Всеки китайски филтър е по-добър от този.
Заглавие: Почти автоматичен сифон/Дъннен филтър
Публикувано от: kpokcho - 01.03.2006 23:52
Цитат на: "Deep"
Според мен филтъра, ...., за механична филтрация е по- полезно филтъра да е с голям дебит и да превърта обема на аквариума няколко пъти за час.
а този филтър който съм показал знаеш ли колко пъти обръща водата в моя аквариум на час? Мнението ти е безсмилсено без тази информация...
Освен това е безсмислено и поради друг глупав факт, който явно не си преценил. още сега на 2 часа работа по гъбата има около 1 мм утайка от лайна и растения... явно по полезно е до сега да има 3 мм пласт...? не разбирам...
А капките всъщност са атомни орбитали ама не можах да намеря нещо по подобно...
Заглавие: Почти автоматичен сифон/Дъннен филтър
Публикувано от: kpokcho - 01.03.2006 23:58
Цитат на: "tishovsx"@Крокчо

Виж са мой човек, филтъра или това което си начертал, не се прави по този начин :!:
ти пишеш за друг вид филтър.
Заглавие: Почти автоматичен сифон/Дъннен филтър
Публикувано от: kpokcho - 02.03.2006 00:01
Цитат на: "Тони"Всеки китайски филтър е по-добър от този.
е нямам намерение, да подържам чак толкова китайската икономика тя достатъчно се развива доста добре. но мага да ти кажа че въздуха идва от китайска помпа... 8)  8)  8)  8)  8) значи, ако идваше от съветска, щеше да работи по-зле...
За съжаление я пробвах ама нещо гумата и се беше скапала и изобщо не става и за нищо  :lol:  :lol:  :lol:
Заглавие: Почти автоматичен сифон/Дъннен филтър
Публикувано от: kpokcho - 02.03.2006 00:09
Цитат на: "kpokcho"
Цитат на: "Тони"Всеки китайски филтър е по-добър от този.
е нямам намерение, да подържам чак толкова китайската икономика тя достатъчно се развива доста добре. но мага да ти кажа че въздуха идва от китайска помпа... 8)  8)  8)  8)  8) значи, ако идваше от съветска, щеше да работи по-зле...
За съжаление я пробвах ама нещо гумата и се беше скапала и изобщо не става и за нищо  :lol:  :lol:  :lol: така че преди 15 години при теб ситуацията е била друга! с каква помпа си бил? Съветска или китайска?
Заглавие: Почти автоматичен сифон/Дъннен филтър
Публикувано от: zariio - 02.03.2006 00:12
Е айде най-накрая качи някоя снимка на тоя аквариум да го видим де :D
Че покрай тая твоя филтрация цял дебат се заформи :wink:  :D
Заглавие: Почти автоматичен сифон/Дъннен филтър
Публикувано от: N.Nobs - 02.03.2006 00:59
Цитат на: "kpokcho".....

Кро,приятелю,
прегледай постовете си в тази тема и се опитай да преосмислиш виждането си за аквариумистиката като хоби,защото само в 5 поста си успял да наговориш толкова глупости че направо не е за вярване :shock:

П.С. И моля те позволи ми да ти подаря едно малко вътрешно филтърче което съм закупил в опит да подпомогна братската полска икономика fishsmile
Заглавие: Почти автоматичен сифон/Дъннен филтър
Публикувано от: kraltchev - 02.03.2006 01:21
Едно време през 1980 12 годишния Николайчо си направи подобно филтърче ползвайки части от играчки.  Пластмасовия купол на лунохода беше направен на дупки с нагорещено пиронче, отгоре му беше закрепена тръбичка от химикалка, а въздуха идваше от шумна помпа.

Това филтърче събираше доста видима мръсотия която беше надлежно разпръсквана из целия аквариум по време на трагикомичните опити да бъде изсмукана с ярко жълт твърд маркуч които при това беше прекалено къс.

Крочо, такова филтърче да работи ще работи, не знам колко ефективно но поне горе-долу. Но защо по-добре не хванеш приятеля стъклодув да изработва стъкларии като тези:
http://www.adaeuro.com/articoli.asp?id_f=CO2SY
http://www.adaeuro.com/articoli.asp?id_f=FILSY

--Николай
Заглавие: Почти автоматичен сифон/Дъннен филтър
Публикувано от: NO CARRIER - 02.03.2006 01:30
Еее, аз съм горд. Чичо ми беше донесъл от бившия СССР купешки филтър. По-точно само пластмасите, без компресорчето. И филтърът имаше кутийка за активен въглен (така пишеше в упътването). С голям кеф го напълних и бухнах в 20 литровия ми аквариум. Лелеееееее.... По-черна вода никога не съм виждал. Горките риби, как не умряха, не знам. :-) Махнах въглена и пуснах всичко на макс. После гупите три дни черни лайна точеха... :lol:
Заглавие: Почти автоматичен сифон/Дъннен филтър
Публикувано от: Deep - 02.03.2006 01:45
Цитат на: "kpokcho"
Цитат на: "Deep"
Според мен филтъра, ...., за механична филтрация е по- полезно филтъра да е с голям дебит и да превърта обема на аквариума няколко пъти за час.
а този филтър който съм показал знаеш ли колко пъти обръща водата в моя аквариум на час? Мнението ти е безсмилсено без тази информация...
Освен това е безсмислено и поради друг глупав факт, който явно не си преценил. още сега на 2 часа работа по гъбата има около 1 мм утайка от лайна и растения... явно по полезно е до сега да има 3 мм пласт...? не разбирам...
А капките всъщност са атомни орбитали ама не можах да намеря нещо по подобно...

Ами не знам дали мнението ми е безмислено, може и така да е, ама с тази схема и с тези капки на изхода не останах с впечатление, че дебита е кой знае какъв. Не останах с впечатление че този филтър става за механична филтрация.  Та ще ме осветлиш ли все пак въпросния филтър колко пъти превърта обема на аквариума ти за час ? Целият съм в слух да чуя. Сигурен съм, че дори малкото вътрешна филтърче на AquaEl предполагам, което N.Nobs така учтиво ти предложи, ще е смазващо по-ефективно и с по- висок дебит от твоята разработка.
А също така да уточня колко безмислено е твоето изказване от типа - за 2 часа работа - 1 мм. лайна  :lol:  :lol:  Ами по абстрактно уравнение не съм решавал. Това колко милиметра  са лайната за два часа не е признак за ефективност, защото пак да използваме AquaEl-а, който N.Nobs така учтиво ти предлага по всяка вероятност ще засмуче за същото време 10 мм.
Дано да съм ясен  :lol:  Грабвай филтъра от N.Nobs  :lol:  :lol:
И не се занимавай с глупости, топлата вода вече е открита.
Заглавие: Почти автоматичен сифон/Дъннен филтър
Публикувано от: Stas - 02.03.2006 04:53
2 часа = 1 мм
24 часа = 12 мм
2 дни = 24 мм
....
и т.н.

Направо можеш после да наторяваш градинка с домати.

Deep, това за биологична филтрация не става в този вид - къде ще сложи порьозните материали? То медията за бактерии е важната там,
Заглавие: Почти автоматичен сифон/Дъннен филтър
Публикувано от: Longanlon - 02.03.2006 12:25
Приятелю, казвам ти това, с което смятам обобщавам мнението не само на форума, ами и общоприетите възгледи в акваристиката в последните 15 години:

Филтърът, който си направил ще работи, но усилията, които ще хвърлиш за направата и за обслужването му ще са прекалено големи за нищожната полза, която ще ти носи. Това, че има 1 мм лайна в него не означава, че филтрира добре, а просто че аквариума ти е много мръсен. За малко пари може да се снабдиш с модерен и много по-ефективен филтър. Естествено, аз не мога да те накарам да го направиш - ти ще действаш както решиш. Но не очаквай одобрение и/или възхищение за според мен безсмислените си усилия.

И пак ти казвам - 1см камъчета на дъното не е добър грунд - в него нито можеш да посадиш растения нито някакви бактерии да живеят, нито ще можеш да си чистиш аквариума като хората, защото всички рибешки аки ще падат на дъното под грунда.
Заглавие: Почти автоматичен сифон/Дъннен филтър
Публикувано от: kpokcho - 02.03.2006 15:33
Относно това:
Цитат на: "Longanlon"И пак ти казвам - 1см камъчета на дъното не е добър грунд - в него нито можеш да посадиш растения нито някакви бактерии да живеят, нито ще можеш да си чистиш аквариума като хората, защото всички рибешки аки ще падат на дъното под грунда.
1. растенията са ми в саксийки, - грунда не им влияе. 2 филтъра  смуче от между камъчетата - това е наблюдаемо с просто око.
Останалото няма да го коментирам, според мен един написа нещо бесмислено и вие го поватаряте всичките без да да давате смислени доводи за мен. Особенно в началото дето без размери, започнаха да коментират малкия дебит. Като дадох размери пак никой не си направи труда да изчилси (явно не може).