Както вече сте разбрали (тези, които са чели тази тема (http://aquariumbg.com/forum/problemi-s-akvariuma/problem-s-akvariuma-26082/)) ще рестартирам аквариума, но ми трябва преди това, да направя няколко подобрения около него.
Първоначално бях решил да фрезирам стената и по този начин да скрия изходните и входящите тръби към външния филтър, както и да скрия самия филтър и бутилката с CO2. За съжаление, излиза доста скъпо да се наеме специална фреза, пък и после трябва да се изсича ненужния бетон (фрезата само очертавала ширината на канала). Затова трябва да прибегна до вариант 2. Състои се в пробиване на отвори в стената (няколко) през които ще минават тръбите към съседната стая и отново ще се връщат в тази където се намира аквариума, но на 40-50 см от него. Там ще влизат в шкаф (който също трябва да се направи), който ще скрива цялата техника.
И сега въпроса за преливника. В момента, както казах, съм с външен филтър, но всеки знае, че няма да е вечен, затова съм решил да се приготвя за съмп с преливник. Всичко трябва да се измисли още сега, за да не трябва после пак да променям нещо. Разбира се, сега няма да слагам самия преливник (тъй като е ненужен), а само ще приготвя терена, както се казва. Спрял съм се на този модел:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg694.imageshack.us%2Fimg694%2F134%2Fprelivnik2.jpg&hash=d871af2cd57aafac8829d130d9454374a372da2c)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg594.imageshack.us%2Fimg594%2F6505%2Fprelivnik.jpg&hash=ab7e65351c254eb9ed678af602b8325d866b1334)
Бих искал да попитам, дали ще работи, като се има предвид, че самия преливник няма да бъде окачен на аквариума (ще се намира в новия шкаф) и разстоянието показано с червените стрелки ще бъде около 1 м. Освен, че ще бъде толкова далече от аквариума, няма да се състои от две чупки/колена (както е на картинката), а ще има 4 колена, 90 градуса:
1) от аквариума към стената
2) в другата стая, от отвора по дължина на стената (тези 40-50 см)
3) от другата стая към тази с аквариума
4) от стената надолу към филтъра (бъдещия съмп)
Според сайта от който съм взел снимките е достатъчно да се използва обърнато "U". Обяснено е, че най трудно е обезвъждушаването на "U" тръбата (особено в моя случай) и когато се сменя вода, нивото на водата в аквариума не трябва да пада под това на засмукващата тръба (нейния отвор), защото иначе ще изтече цялото съдържание от U-тръбата и ще трябва да се пълни/обезвъздушава отново. Пак според сайта, нямало опасност от преливане на вода, защото като падне нивото на водата в преливника под нивото на тръбата "3" (предполагам, че нивота на отвора на тръбата "3" от където засмуква вода в преливника, трябва да е на едно ниво с нивото на водата в аквариума), престава да преминава вода от аквариума към преливника, респективно към съмпа. Така ли е?
Имам възможност да използвам сегашната оригинална, огъната тръба от филтъра. Ще я сложа зад онази планка (виж горе посочената тема), като нормално "U". Мога да регулирам височината на засмукващия отвор и така да се застраховам два пъти от преливане на водата от аквариума в съмпа (на пода).
И последно. Четох в една тема, където се дискутира диаметъра на тръбите, които ще се използват за съмпа - дали е достатъчно Ф20 или Ф32. В момента използвам Nibco 1/2 цола (предполагам вътрешно Ф13), а филтъра ми е 1000 л/ч. Достатъчни ли ще са такива тръби за да тече нормално вода към съмпа, при толкова колена и такова разстояние? Ако не, защо?
Някакви други предложения за преливник?
Преди няколко години сме коментирали в подробности темите за съмп и преливници- потърси през търсачката в този раздел. От самите дискусии ще си изясниш и други подробности, които в момента ти убягват.
Според мен не си си изяснил напълно принципа на подобни системи и тяхната ефективност. Например тръба № 1 няма как да създаде проблем, ако тя е напорна- връщаща от съмпа или от нагнетателната страна на помпата долу. Особено ако е с по-малък диаметър и скоростта на потока през нея е по-голяма. Въздухът ще бъде "изтикан" в аквариума. Това не важи за случая, ако тази тръба е от аквариума към съмпа. Но и този случай сме коментирали, дори и със схеми. Диаметърът на тръбите зависи от доста параметри- първо ще трябва да си изясниш каква трябва да ти е общата скорост на протичане на водата през съмпа, и изобщо как той работи най-ефективно. Общата скорост по тази схема ще зависи от скоростта на водата в тръба 3- свободното и изтичане. И много мощна да е помпата, ще трябва да се съобразиш с количеството вода, което се влива в съмпа. В противен случай рискуваш той да остане без вода или помпата да заработи на сухо. Може и изкуствено да и ограничиш дебита, например с кранче на изхода, но тогава се обезсмисля използването на мощна.
Цитат на: Joro Vn - 06.06.2010 20:15
Преди няколко години сме коментирали в подробности темите за съмп и преливници- потърси през търсачката в този раздел. От самите дискусии ще си изясниш и други подробности, които в момента ти убягват.
Според мен не си си изяснил напълно принципа на подобни системи и тяхната ефективност.
Възможно е, да не съм наясно за принципа на съмпа, затова и реших да се посъветвам. Наистина прегледах няколко теми, но никъде не срещнах подобен на моя пример, т.е. с толкова голямо разстояние между аквариума и преливника, респективно съмпа. Също така видях, че точно ти проявяваш голяма инициатива с всичко свързано около съмповете, затова ще ме радва ако ме посъветваш малко по подробно, но на прост език. С две думи, решил съм да използвам съмп за в бъдеще, тъй като излиза доста по евтино от марков филтър, лесно се поддържа и има доста по-голям капацитет на полезно действие.
Днес се опитах да направя схема на това, което съм замислил, дано стане по ясно това, което имам предвид.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg688.imageshack.us%2Fimg688%2F369%2Fsump.jpg&hash=3ce08db41bcc3c90af110693058be41a8f4a07c7)
Тръбата "1" е засмукваща (изход) от аквариума. Не съм я пресмятал много точно, но ще бъде както казах около 80-100 см. В момента не ме притеснява, тъй като ще използвам все още (дано още дълго време) външния филтър, който имам в момента - Project PJF 1001. Притеснява ме, дали ще е достатъчна като диаметър (Ф13) и ще смогва ли на бъдещата помпа. Разбира се, както каза ти, може да огранича дебита с кранче, така че помпата да не остане на сухо. Друго което ме безпокои е, дали ще протича вода между аквариума и преливника. По принцип би трябвало, защото това са скачени съдове, въпреки, че тръбата е обърната на обратното. Най много ме притеснява факта, дали няма да продължи да тече вода по тръбата ("1"), когато спре тока (въпреки, че тук не спира) и да настане катастрофа. Може да звучи глупаво и елементарно, но бих искал да чуя мнението на някой, който използва подобна схема на филтриране.
Как се изчислява тази "обща скорост"?
Как се изчислява скоростта на тръбата "2" от новата схема (свободното изтичане)?
Въпреки, че може да се наложи да намалявам дебита на бъдещата помпа, не е ли по-добре, по-мощна от колкото да се чудя как да увелича скоростта и - по мощна може да се намали, но по слаба не може да се увеличи. ;-) Също така, трябва да се има предвид, че водата ще преминава през повече препятствия (по-голям обем), от колкото през сегашния филтър.
Тръбата "1" може да не засмуква от дъното (средата) на аквариума, а да е У-образна и да смуче от повърхността. Има ли смисъл?
Бих искал да допълня, че моментално се страхувам дали ще смогне помпата (сегашната) да качи водата в аквариума. Дължината на тръбата "3" ще бъде около 260 см, като 190 от тях ще са хоризонтално. Т.е. трябва да преодолее само 70 см. Предполагам, че останалите 190 см няма да са проблем, след като са хоризонтално. Дават я, че максималната височина на водния стълб е 150 см. Как мислите?
:-)
Изобщо не проявявам инициатива за всичко по съмповете, даже не съм и привърженик на тях. В един съвременен аквариум съмпа заема доста полезно място и разположението му в битови помещения, където се живее, не е много удачно. Но това си е мое мнение, не налагам глоби за противоречиво. За БГ обаче съмп излиза по-евтино, отколкото с друга техника, и това е водещо при избора му.
Общата скорост не се изчислява, тя се приема. Пак повтарям, прочети що е съмп.
Скоростта на водата В /а не НА/ тръбата 2 не е нужно да се изчислява точно с число, а и това няма да е толкова просто. Ще навлезем в едни сухи материи- зависи от диаметъра на тръбата, колко е дълга, гладкостта от вътре, наличие на стеснения, колко висок е водният стълб над горния и край, открит ли е горния и край /дали ще се получава водовъртеж, при който принципно водата изтича по-бързо/. Общо- може да се вземе по-голям диаметър, за да няма проблеми в този участък. За избягване на отлагания и самопочистване скоростта не трябва да бъде и много малка- например под 0,7 м/с. Само че ако почнат да се образуват колонии от живи неща, въпроса стои по друг начин.
Съд 1 ще усложни още повече обслужването. Тръба 1 вече може да създава проблеми с обезвъздушаването си, както и с момента на стартиране. Точно това сме коментирали, налага се да се добавят разни технически средства, които и без това усложняват всичко до тук. Протичането на вода през тази тръба ще продължи до момента, в който нивата на съд 1 и аквариума се изравнят, то не зависи от това има ли ток или няма. Изпразва ли се съд 1 по някакъв начин, вода ще продължи да тече по тръбата.
Малко да съживим темата. :-)
Както вече писах, смятам да си направя съмп. Въпреки многото материал който изчетох, не ми са ясни няколко неща:
1) Има ли значение каква ще е формата на съмпа - дали трябва да бъде на ширина или може и на височина? Има ли въобще значение?
Имам това предвид.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi53.tinypic.com%2F2ahegxe.jpg&hash=305ec26c29a376651f5cc60f96e27b25b0d4fcc1)
Или така.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2F96j30g.jpg&hash=3cbf548b00204226151774378379439208cd7439)
2) Четох, че оптималния обем на съмпа, трябва да бъде 10% от обема на аквариума. Лошо ли ще е, ако е по голям? Аквариума ми е 120л (чисто около 100л) и смятам да е предимно растителен. Тук настава проблема с големината на съмпа - по-голям съмп ще "обира" нужното на растенията да растат. От друга страна, не ми се занимава да лепя "нано" съмп от 10л. :-D Първоначално се бях спрял на 50л съмп, но сега смятам да е не по-малко от 30л.
3) От по горната точка произлиза въпроса - какво се има предвид под "обем на съмпа"? Целия обем, обема на филтърната част или обема на водата при работеща глава. Реално погледнато, при този 30л съмп, 1/3 от обема му смятам да е буферен.
4) Колко трябва да е буферния обем? Как се изчислява? Ще използвам схемата от мнението на 06.06.2010.
5) Трябва ли да се добави нещо към тръба номер 1 за обезвъздушаване? Какво? Как да напълня тръбата с вода?
6) Видях доста схеми и снимки на съмпове, но не разбрах, защо преграда ч.4 трябва да е по ниска от преграда ч.2? Задължително ли е?
7) Спрял съм се на EHEIM Compact + 2000. Дават й 2,3м воден стълб, при мен реално ще е най-много 1м. От друга страна обаче, както вече писах, дължината на тръба ч.3 от най връхната точка на водния стълб до входа в аквариума е около 2м хоризонтално. Плюс това ще има и CO2 реактор "тип 77", който от своя страна също ще забавя дебита. Има ли нужда от такава глава или е достатъчно нещо по-слабо от рода на EHEIM Compact 1000?
Ще ви помоля да не обсъждате дали е нужно да се използва съмп за толкова малък аквариум. :-)
1. Има значение дотолкова, че при по-високия ще има по-малка площ за обмен на газове (от значение, ако подаваш СО2), все пак трябва и да ти е удобно за обслужване.
2. Този % е може би замислен при изчисления за големи съдове, в твоя случай един 50-60 литров съмп ще е минимума, иначе се обезсмисля цялото занятие- ще станат малки преградки, трудно за обслужване и т.н.
3. -----"------
4. Изчислява се много лесно- измерваш обема на водата, която би преляла след спиране на тока- от самия аквариум, преливника и тръбите, като този обем трябва да се побера в съмпа без да прелее последния.
5. Преливникът от предната схема ми се струва, че има много малък дебит, защо не разгледаш модели, които се използват при соленоводните аквариуми, няколко са изискванията към един преливник- да има регулируем дебит, да е самоподдържащ се, т.е. сам да се стартира при спиране и пускане на тока, да е тих (в случай, че е от значение).
6. Не е необходимо.
7. За подкачването гледаш графиките на производителя- в идеалния случай пътя трябва да е максимално кратък, без извивки, с предписаното фи на тръбата. Във всеки случай помпата не трябва да надхвърля като дебит възможностите на преливника, защото иначе ще трябва да я спъваш с кран или по друг начин. Аз бих използвал ихайм 1000л/ч и СО2 атомайзер, поставен максимално близо след помпата, по този начин имаш достатъчен дебит, без да е ограничен, нисък разход на ток, съответно по-малко загряване и компактен външен реактор.
Помисли и за някакъв по-плътен капак за съмпа, за да минимализираш обмена на газове.
Да допълня и още нещо- последната секция, тази с помпата, трябва да има достатъчен обем, който да компенсира по-дълго отсъствие, за да не остане помпата на сухо, в противен случай трябва да си направиш и система за автоматично доливане на вода в съмпа, която да поддържа едно минимално ниво.
Цитат на: iek - 12.04.2011 16:21
1. Има значение дотолкова, че при по-високия ще има по-малка площ за обмен на газове (от значение, ако подаваш СО2)....
Извинявам се за невежеството, но за какъв обмен на газове става дума?
Цитат на: iek - 12.04.2011 16:21
2. Този % е може би замислен при изчисления за големи съдове, в твоя случай един 50-60 литров съмп ще е минимума, иначе се обезсмисля цялото занятие- ще станат малки преградки, трудно за обслужване и т.н.
Това имах предвид и аз. Предполагам ще се наложи по обилно торене.
Цитат на: iek - 12.04.2011 16:21
4. Изчислява се много лесно- измерваш обема на водата, която би преляла след спиране на тока- от самия аквариум, преливника и тръбите, като този обем трябва да се побера в съмпа без да прелее последния.
Добре де, аквариума и преливника са на еднаква височина. Горната част на тръбата ч.2 се намира мислено точно под долната част на отвора в аквариума. Т.е. обема на водата в аквариума е диаметъра на отвора в аквариума 30мм х 1370мм х 130мм = 5.3л. Водата от тръба ч.1 няма как да изтече, тъй като са скачени съдове. Значи трябва да се вземе под внимание тръбата ч.3 и ч.2 (ч.2 ще е с по-голяма диаметър от останалите, възможно е да не се пълни. Има ли нужда да й слагам кран под преливника, за да се изпълва и да не шуми толкова?)
Ето снимка за да стане по ясно.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi55.tinypic.com%2F28tgk5v.jpg&hash=21fd574ab5aca384f9be3b7425241b55f66b7bba)
Цитат на: iek - 12.04.2011 16:21
5. Преливникът от предната схема ми се струва, че има много малък дебит, защо не разгледаш модели, които се използват при соленоводните аквариуми, няколко са изискванията към един преливник- да има регулируем дебит, да е самоподдържащ се, т.е. сам да се стартира при спиране и пускане на тока, да е тих (в случай, че е от значение).
Защо да е малък? Смятам да използвам 5л box за играчки от втвърдена пластмаса.
Кои соленоводни преливници имаш предвид?
Цитат на: iek - 12.04.2011 16:21
7.... в идеалния случай пътя трябва да е максимално кратък, без извивки, с предписаното фи на тръбата. Във всеки случай помпата не трябва да надхвърля като дебит възможностите на преливника, защото иначе ще трябва да я спъваш с кран или по друг начин. Аз бих използвал ихайм 1000л/ч и СО2 атомайзер, поставен максимално близо след помпата, по този начин имаш достатъчен дебит, без да е ограничен, нисък разход на ток, съответно по-малко загряване и компактен външен реактор.
За съжаление, ще има много извивки. Затова съм се спрял на по-мощна помпа. Винаги мога да й намаля дебита с кран - да го усиля няма как да стане. Затова ще се презастраховам.
Цитат на: iek - 12.04.2011 16:21
Да допълня и още нещо- последната секция, тази с помпата, трябва да има достатъчен обем, който да компенсира по-дълго отсъствие, за да не остане помпата на сухо, в противен случай трябва да си направиш и система за автоматично доливане на вода в съмпа, която да поддържа едно минимално ниво.
Колко е това достатъчен обем? Обем спрямо какво?
Предполагам, че при спиране на тока, водата от тръба ч.3 ще се върне в съмпа. Ще може ли след това помпата да я изтласка на обратното?
П.П. Има ли нужда от допълнителни камери без пълнеж за аерация на водата в съмпа?
stanilabg, чакай бе човек, както си ме цитирал, съм с единия крак в затвора :-D.
1.Колкото ти е по-голяма повърхността, водопадите и т.н., толкова по-големи разходи на СО2 ще имаш.
2. Защо по-обилно, нали няма да слагаш растения в съмпа?
4. и 5. За дебита на преливника се консултирай с този калкулатор (http://www.beananimal.com/articles/hydraulics-for-the-aquarist.aspx). Там можеш да разгледаш и един популярен проект, но кой точно вид ще бъде подходящ за теб, зависи от няколко фактора- за действащ аквариум ли става въпрос, доколко искаш да е скрит преливника, с фон ли ще бъде аквариума, шума има ли значение, $$$ и други.
Помпата, за която споменах по-горе има 600л/ч дебит на 1м височина, eheim 2000- около 1200, виж също и sicce syncra 1.5 и tunze 1073.020 (като че ли са правени в един завод), подобен дебит при много по-ниска консумация на ток.
Чакай и аз да вмъкна един цитат:
Цитат на: stanilabg - 12.04.2011 19:55
Предполагам, че при спиране на тока, водата от тръба ч.3 ще се върне в съмпа.-Да
Ще може ли след това помпата да я изтласка на обратното?-Разбира се
Ако аквариума ти е пробит(както виждам на последната снимка)въобще не виждам нуждата от този малък 5литров съд.Пускай направо тръбата от дупката на аквариума към съмпа и си спести хиляди разправии!
Цитат на: iek - 12.04.2011 21:17
stanilabg, чакай бе човек, както си ме цитирал, съм с единия крак в затвора :-D.
Няма мърдане. :-D
Цитат на: iek - 12.04.2011 21:17
1.Колкото ти е по-голяма повърхността, водопадите и т.н., толкова по-големи разходи на СО2 ще имаш.
Ясно, но нямам избор, ще хакам повече СО2. :-)
Цитат на: iek - 12.04.2011 21:17
2. Защо по-обилно, нали няма да слагаш растения в съмпа?
Не, няма, но съм чувал, че големия обем на биологичния филтър извлича важни елементи необходими за растежа на растенията.
Цитат на: iek - 12.04.2011 21:17
4. и 5. За дебита на преливника се консултирай с този калкулатор (http://www.beananimal.com/articles/hydraulics-for-the-aquarist.aspx). Там можеш да разгледаш и един популярен проект, но кой точно вид ще бъде подходящ за теб, зависи от няколко фактора- за действащ аквариум ли става въпрос, доколко искаш да е скрит преливника, с фон ли ще бъде аквариума, шума има ли значение, $$$ и други.
Ох тоя английски, пак ще ми мрънка жената, че я занимавам с глупости за да превежда. :-D
По принцип нямам голям избор с преливника. Както съм писал в началото на темата, тръбите ще минават от едната стая в другата и обратно. Съмпа ще е скрит в шкаф заедно с другата техника. Утре ако остане време ще се опитам да направя чертеж на цялата схема. Лошото е, че не съм много опитен в това. :-)
Забравих да попитам, затормозява ли помпата кран на изхода с който ще се намаля дебита й?
Цитат на: paolo6481 - 13.04.2011 00:07
Ако аквариума ти е пробит(както виждам на последната снимка)въобще не виждам нуждата от този малък 5литров съд.Пускай направо тръбата от дупката на аквариума към съмпа и си спести хиляди разправии!
За съжаление не е точно така. Не ми се играеше днеска да "чертая". Стъклото не е пробито.
В един растителен аквариум проблем, според мен е единствено органиката, така че идваме в изходна позиция- за какво, по дяволите, е необходим съмп в случая. За огромен аквариум, като онзи на Амано в хола е разбираемо, но ти какво целиш, освен известно спестяване на средства. Дори и пасаж от 100 неона да пуснеш, с един средно голям филтър си решаваш проблемите, пак подчертавам- проблем не са рибите, а гъстата растителност, което няма как да се компенсира със съмп. Ако има нещо, което не знам и съм пропуснал, моля някой да ме просветли. *thanks
И да, крана затормозява работата на помпата.
Не целя нищо. Просто искам да си начеша крастата. :-D
Дори може да се каже, че се набутвам, защото имам работещ филтър Project PJF 1001, който обаче е вече 9-10 годишен и не се знае кога ще "издаде багажа". Затова искам на започна "на чисто". Това първо.
Второ, явно уплътнението му вече е остаряло и е много трудно да го наглася така, че да не пропуска (сълзи) вода. Разбира се, тази операция я извършвам 2 пъти в годината. Въпреки това ме дразни. За съжаление никъде в Словакия не продават неща на фирмата Project, така че не мога да си купя резервно уплътнение.
Трето, крановете между маркучите също не държат. Дотягам като за световно и пак пропускат. Сложил съм тефлоново уплътнение.
Четвърто, роторчето също е остаряло и се чува доста.
Не казвам, че съмпа няма да се чува, но спрямо външния филтър има много повече положителни черти. Пък и да купувам 2 пъти по-скъп филтър и да се занимавам да го отварям, няма да стане. *NO*
Пропуснал съм на кажа, че бих искал да си направя и палудариум. Може би при него ще използвам сегашният ми филтър.
Имам един въпрос свързан с палудариума. Може ли с 1 съмп да се обслужват два аквариума (аквариум + палудариум)?
Цитат на: stanilabg - 13.04.2011 11:40
Не целя нищо. Просто искам да си начеша крастата. :-D
Дори може да се каже, че се набутвам, защото имам работещ филтър Project PJF 1001, който обаче е вече 9-10 годишен и не се знае кога ще "издаде багажа". Затова искам на започна "на чисто". Това първо.
Второ, явно уплътнението му вече е остаряло и е много трудно да го наглася така, че да не пропуска (сълзи) вода. Разбира се, тази операция я извършвам 2 пъти в годината. Въпреки това ме дразни. За съжаление никъде в Словакия не продават неща на фирмата Project, така че не мога да си купя резервно уплътнение.
Трето, крановете между маркучите също не държат. Дотягам като за световно и пак пропускат. Сложил съм тефлоново уплътнение.
Четвърто, роторчето също е остаряло и се чува доста.
Не казвам, че съмпа няма да се чува, но спрямо външния филтър има много повече положителни черти. Пък и да купувам 2 пъти по-скъп филтър и да се занимавам да го отварям, няма да стане. *NO*
Пропуснал съм на кажа, че бих искал да си направя и палудариум. Може би при него ще използвам сегашният ми филтър.
Имам един въпрос свързан с палудариума. Може ли с 1 съмп да се обслужват два аквариума (аквариум + палудариум)?
Да.може да ги обслужва и 2-та.Имаш 2 варианта-или с 2 отделни помпи или ги правиш скачени съдове и водата тече първо през единия а после през другия и заминава към съмпа.
колега stanilabg аз правих преливник преди време но се отказах поради простата пречина че е много шумен.а шума идва не от помпата а от самия преливник чува се един сърбащ звук които е много дразнещ.пробвал съм с различни по диаметър траби ефекта е един и същ.ако някой знае как да се избегне този шум да сподели ще ми баде интересно да знам каде съм сбъркал
Цитат на: joropi4 - 13.04.2011 22:53
ако някой знае как да се избегне този шум да сподели ще ми баде интересно да знам каде съм сбъркал
Това (http://www.randystacye.com/dursostandpipe.htm) го дават като добро решение против шума, но ако има някой да обясни как по точно работи, че аз не мога да се сетя. :-[ Предполагам само, че по този начин засмукващата тръба е под водата и по този начин не се чува "сърбащия" шум.
За какво служи маркуча (http://www.randystacye.com/images/diyoverflow/Turtle_Overflow_02.jpg) и кранчето (http://www.randystacye.com/images/dursostandpipe/dursos2.gif)?
Добавено:
Това (http://home.everestkc.net/jrobertson57268/HGB/) го дават за още по-добро, ама като не чаткам английски, не разбирам защо. Написани са и проблемите при другите две възможности.
Durso-то не е шумно на входа, обаче шуми в съмпа. Абсолютно безшумни, т.е. 0dB са Herbie-то, Beananimal-а има го в линка, който дадох по-напред, ама кой да чете (поствани са схемите и във форума- в Соленоводния раздел) и бразилската система, последната за мен обира точките.
То хубаво да чета, ама както казах, не разбирам от английски.
Разгледах и схемите, но за съжаление не схващам какво се цели. Според най разпространената схема, изглеждат и двете тръби отворени отгоре.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi55.tinypic.com%2F96jnmq.jpg&hash=2f6d4631bbe7195b824216e25461741711539d1c)
Виж на друго място е показана съвсем друга схема от която ми стана малко по-ясно.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi53.tinypic.com%2F24lsi8w.gif&hash=b53fd8489d1d9ed876896cb68760d9d910ed2917)
Разбирам, че се цели по-голямото количество вода да преминава през по-широката и по-ниско поставена тръба, но не разбирам как по този начин не се чува шум на изхода. *dontknow* Само заради това, че тръбата се изпълва цялата с вода? Между другото, против всяка моя логика, не е ли по-добре по-ниската тръба да е по тясна от по-високата? Така е възможно да няма нужда от кран.
Тръбите не може ли да са еднакви?
Не може ли това (тръбата да се изпълни с вода) да се постигне и при другите два варианта, като за случая се използва кран?
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2Fsvhtvq.gif&hash=1329c9a0734a1085a51d58751351c1f34acd9d80)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi51.tinypic.com%2F24ez588.gif&hash=c365a4777671f5413d3752c8c6caaf114a203cac)
Потопени ли са тръбите и при трите варианта в съмпа? Или водата пада от височина?
Не каза за какво служи кранчето отгоре на тапата.
И не на последно място. Защо е нужно да се дават връзки към чуждоезични сайтове и форуми, след като това е български форум? Да разбирам ли, че форума (нашия) не съдържа подобна (и подробна) информация по темата? Чувам само - писали сме много, прочети там и там, използвай търсачка. Толкова ли е трудно, някой от по знаещите да събере/прецеди полезната информация писана по форума и да я сложи като тема в менюто от страни.
П.П. Какво трябва да бъде разстоянието между върховете на двете тръби? Видях на едно място, че ти си дал по-ниската направо на дъното на преливника. Аз това не мога да си го позволя - при спиране на тока, ще изтича повече вода от аквариума и ще трябва да увелича буферния обем в съмпа. Разбира се, не знам на какво разстояние/височина е другата ти тръба спрямо първата. Ако е само няколко сантиметра, възможно е и при мен да се получи. Но тогава се губи смисъла да започва направо от дъното.
Цитат на: stanilabg - 15.04.2011 12:11
...Според най разпространената схема, изглеждат и двете тръби отворени отгоре.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi55.tinypic.com%2F96jnmq.jpg&hash=2f6d4631bbe7195b824216e25461741711539d1c)
С една дума да.
Цитат
Разбирам, че се цели по-голямото количество вода да преминава през по-широката и по-ниско поставена тръба, но не разбирам как по този начин не се чува шум на изхода. *dontknow* Само заради това, че тръбата се изпълва цялата с вода? Между другото, против всяка моя логика, не е ли по-добре по-ниската тръба да е по тясна от по-високата? Така е възможно да няма нужда от кран.
Тръбите не може ли да са еднакви?
Втората тръба е резервна. През нея вода не минава или поне не би трябвало да минава. Демек нямам никакво значение какъв и е диаметъра спрямо първата. Тя играе роля само в случай, че основната тръба се запуши например. Абстрахирай се от нея!
Не може да е без кран - той е в основата на всичко. С него така регулираш дебита на вода така, че винаги да имаш (няколко пръста) вода над гърлото на тръбата. Целта е тя да не засмуква въздух, който всъщност шуми.
Цитат
П.П. Какво трябва да бъде разстоянието между върховете на двете тръби? Видях на едно място, че ти си дал по-ниската направо на дъното на преливника. Аз това не мога да си го позволя - при спиране на тока, ще изтича повече вода от аквариума и ще трябва да увелича буферния обем в съмпа. Разбира се, не знам на какво разстояние/височина е другата ти тръба спрямо първата. Ако е само няколко сантиметра, възможно е и при мен да се получи. Но тогава се губи смисъла да започва направо от дъното.
Няма точно правило. Може и да е до дъното може и 10-тина см. разлика м/у двете. Не по-малко според мен. Нивото на водата в преливника си играе леко колкото и да го настройваш. За това колкото е по-голямо разстоянието - толкова по-добре.
ПП.
Сега виждам всъщност, че на картинката горе нивото на водата стига до резервната тръба. Може и така. По този начин през резервната тръба тече една мноооооого тънка струйчица вода, която е толкова слаба, че не повлича въздух и не шуми. Така нивото седи по-постоянно - никога не отива по-нагоре. Лично аз обаче предпочитам от съображения за сигурност резервната тръба да е ВИНАГИ суха и да няма ни най-малкия вариант нещо да я запуши и държа нивото на водата м/у двете тръби.
Да добавя нещо, че се сещам, че са ме питали и то доста... Дали може (от желание за пестене за някой лев за тръба, дупка и муфи) да не се слага резервната тръба, след като не участва реално в цялата работа. Може, о е безумие.
По-добре е да се направи по този начин, с една поправка- резервната тръба може да се направи с произволен размер, но за пълна сигурност най-добре да е със същия диаметър, като другата тръба:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi54.tinypic.com%2F2nb97co.jpg&hash=6c9bb92ea1386386e99cc399c8b9ebee04f8f19d)
Също така е добре да се предпазят входовете на тръбите с някакви решетки срещу запушване, на основната тръба може да се сложи например една от онези кофички, с които се продават растенията.
Цитат на: stanilabg - 15.04.2011 12:11
И не на последно място. Защо е нужно да се дават връзки към чуждоезични сайтове и форуми, след като това е български форум? Да разбирам ли, че форума (нашия) не съдържа подобна (и подробна) информация по темата? Чувам само - писали сме много, прочети там и там, използвай търсачка. Толкова ли е трудно, някой от по знаещите да събере/прецеди полезната информация писана по форума и да я сложи като тема в менюто от страни.
П.П. Какво трябва да бъде разстоянието между върховете на двете тръби? Видях на едно място, че ти си дал по-ниската направо на дъното на преливника. Аз това не мога да си го позволя - при спиране на тока, ще изтича повече вода от аквариума и ще трябва да увелича буферния обем в съмпа. Разбира се, не знам на какво разстояние/височина е другата ти тръба спрямо първата. Ако е само няколко сантиметра, възможно е и при мен да се получи. Но тогава се губи смисъла да започва направо от дъното.
За да изтича по-малко, се слага допълнителна преграда в преливника, в твоя случай височината ѝ ще се определя от желаното ниво в аквариума при спиране на тока.
Относно забележката- За цялата соленоводна акваристика е заделен само един раздел, ако трябва да се стикнат всички важни теми, сигурно няма да стигнат три страници. Доскоро се пишеше много рядко в този раздел, а и материала е огромен, надявам се с увеличаващия се интерес към соленоводната акваристика да има все повече ентусиасти, които да пишат/превеждат статии.
Никога няма да можем да достигнем и количествено и качествено знанията на т.нар. чуждоезични сайтове, ами погледнете един само рифов форум- 1 352 000 теми с над 13 000 000 постта, с архив от хиляди страници статии, с 12 000 потребители онлайн при над 250 000 регистрирани, много от които специалисти, учени или просто хора с десетки години опит.
Ей такива отговори искам. *THUMBS UP*
Добавено: беше адресирано към
NikolaV. Не казвам, че колегата
iek не дава добри отговори, но малко са като за професионалисти, които знаят за какво става дума. Ние аматьорите по-трудно вдяваме.
Цитат на: NikolaV - 15.04.2011 12:56
С една дума да.
Но не пречи едната да е от типа на Durso или на Stockman за да се минимизира напълно шума, така ли е?
Цитат на: NikolaV - 15.04.2011 12:56
Втората тръба е резервна. През нея вода не минава или поне не би трябвало да минава. Демек нямам никакво значение какъв и е диаметъра спрямо първата. Тя играе роля само в случай, че основната тръба се запуши например. Абстрахирай се от нея!
Не може да е без кран - той е в основата на всичко. С него така регулираш дебита на вода така, че винаги да имаш (няколко пръста) вода над гърлото на тръбата. Целта е тя да не засмуква въздух, който всъщност шуми.
На 99% не ми трябва резервна тръба. В аквариума имам преграда с два отвора, на които са поставени "тапи" с множество дупки. През тях може да премине нещо с максимални размери 4-5мм. - тръба от 3/4 цола (тази от преливника към съмпа) е почти невъзможно да се запуши.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi51.tinypic.com%2Fkexbvb.jpg&hash=f560617eecc65434c042aae1eb7251937ca85717)
По скоро трябва да ме притеснява засмукващата тръба (на снимката липсва - засмуква вода зад преградата), която отвежда водата от аквариума към преливника. Ако ще се запушва нещо, то тя би била първа.
Нека да обобщя. Идеята е (ако съм разбрал правилно), водата течаща от преливника към съмпа да изпълва напълно тръбата. Това се постига с кран, с който регулираме нивото на водата над тръбата, така че тя (тръбата) да не засмуква въздух. От друга страна, както каза
iek, Durso (а предполагам и Stockman) е безшумно на входа, но е шумно на изхода. Тези два типа тръби не са потопени напълно под вода. Какво пречи да се сложи кран, с който да се регулира притока на вода, така че да не шуми на изхода?
: 15.04.2011г 09:09ч
Цитат на: iek - 15.04.2011 14:09
За да изтича по-малко, се слага допълнителна преграда в преливника, в твоя случай височината ѝ ще се определя от желаното ниво в аквариума при спиране на тока.
Покажи/добави ми на картинката как би изглеждала допълнителната преграда в преливника.
Цитат на: iek - 15.04.2011 14:09
Относно забележката- За цялата соленоводна акваристика е заделен само един раздел, ако трябва да се стикнат всички важни теми, сигурно няма да стигнат три страници. Доскоро се пишеше много рядко в този раздел, а и материала е огромен, надявам се с увеличаващия се интерес към соленоводната акваристика да има все повече ентусиасти, които да пишат/превеждат статии.
Никога няма да можем да достигнем и количествено и качествено знанията на т.нар. чуждоезични сайтове, ами погледнете един само рифов форум- 1 352 000 теми с над 13 000 000 постта, с архив от хиляди страници статии, с 12 000 потребители онлайн при над 250 000 регистрирани, много от които специалисти, учени или просто хора с десетки години опит.
Не беше забележка, по скоро молба.
Нямах предвид, че форумът ни е по-беден от към информация спрямо чуждите. Имах предвид, че след като някой знае английски, нека да даде конкретен отговор по даден въпрос, а не да вмъква връзки. От друга страна, не по-малко хора занимаващи се с сладководна акваристика, използват посочените методи на филтрация за своите цели.
Радвам се ако мога да помогна :)
Аз малко не разбрах какъв е точно сет-ъпа при тебе, но...
В НИКАКЪВ случай не го прави това (от схемата по-горе) само с една тръба. Наводнението иначе ти е точно на тия 99% сигурно. Дори и 3/4" тръба и да не се запуши със сигурност както е с крана от долу след време и пада дебита. Днес при мен например дебита на тръбата беше леко спаднал и водата течеше и лекичко през резервната тръба. Забележи, че основната тръба не беше запушена и си работеше, но просто със намален дебит. Това последното е абсолютно достатъчно условие, за да стена наводнение. Тъй като независимо колко са тръбите понякога заради Мърфи може да се случи сакатлък и да се запушат всички например. За това е необходимо да е предвидено място в аквариума, който да поеме излишната вода идваща от съмпа.
Цитат на: NikolaV - 16.04.2011 21:59
Аз малко не разбрах какъв е точно сет-ъпа при тебе, но...
В какъв смисъл "сет-ъпа"?
Цитат на: NikolaV - 16.04.2011 21:59
В НИКАКЪВ случай не го прави това (от схемата по-горе) само с една тръба.
Не, няма да го правя с една тръба.
Само да попитам. След като дебита на главната тръба намаля (със времето), не започва ли да шуми? Т.е. след като се намаля, означава ли, че вече не е "изпълнена" и това поражда шум? Респективно, като започне да "цръцка" от резервната, не се получава шум?
Не разбрах, може ли резервната да се направи по схемата на Durso или Stockman? Или трябва да е отворена?
В смисъл, че онова от снимката не ми е ясно как точно е изпълнено, но няма значение.
При намаляване на дебита на дебита няма как да почне да шуми. Шум се получава САМО при засмукване на голямо количество въздух. Поради тази причина когато водата почне леко да църцори през резервната тръба шум пак няма - няма засмукване на въздух.
Durso и Stockman няма какво да кажа - не съм ги пробвал. А и ми се струват излишно по-сложни.
Stanilabg, ще се удавиш на края в този съм май! ;-) И си взе толкова главоболия още с тази тема. Защо ти е този съмп за толкова малък обем- ето това е едно водещо начало, за да те отказвам:
ЦитатАквариума ми е 120л (чисто около 100л) и смятам да е предимно растителен.
Също така смоменаваш, че имаш канистър, но нямало да е вечен. Нищо вечно няма, но не вярвам след като дойде време за пенсията му, да няма вече останал и един производител на пазара за канистри. За 120 л РАСТИТЕЛЕН ти е необходим малък канистър, респ. евтин. А един съмп с все реконструкции край него ми се струва, че ще надхвърли двойно цената на канистър. За подръжката му да не говорим- ревизии, ремонти, евентуално почисване. След това се почна ШУМ, не се смомена за евентуални ВЛАГА, МИРИЗМА, че и други прелести. За мястото, което заема съмпа и инсталацията, да не говорим. И за цялата грозотия от всичко това. Вътре в аквариума тръбите вече станаха две, при този и без това ограничен обем. Не знам ... ама ако се откажеш, имаш от мен една бира. :-)
Шумът се получава най- вече при преливната тръба, споменал съм ти в преден пост. Ако на горния и край се сложи някакъв "калпак", възможно е и да се ограничи. Явно това е идеята при някой от изображенията на сайтовете, който си намерил. По този начин се избягва завихряне и водовъртеж, а май е невъзможно да се формира дълго време например S или Г-образен водовъртеж. Или се избягва ламинарния поток вътре. Тук има доста почва за експерименти и въобръжение, като се знае принципа. Втора преливна тръба за сигурност може да се избегне, като проблема се прехвърли в съмпа- прегражда се отделение, от което помпата засмуква, а за да не остане да работи на сухо, може да се сложат и изключватели за ниво в същото отделение.
Мда, сега ще си чакам и реда за включване с поста!
Joro Vn, вече си мислих, че няма да се включиш в дискусията. ;-)
Цитат на: Joro Vn - 18.04.2011 18:07
Защо ти е този съмп за толкова малък обем....
Както вече казах, решил съм да си направя съмп и затова съм помолил за съвет, а вместо това ме разубеждавате. :-)
Прав си за канистъра - със сигурност ще има производители след "100 години", но пък и аз не съм казал противното. Казах само, че искам да започна "на чисто". От друга страна, прибягвам да съмп, защото сегашният ми филтър ми се струва слаб за да се справи с разстоянието, което ще изминава водата. Предлагам обещаната по горе схема, за да стане по ясно.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2F23h2682.jpg&hash=ca48a318291636869fe3b0199411e1f55eb42c25)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi52.tinypic.com%2F2mfnmnn.jpg&hash=6b29980340d7cb9f1c7ddebef1a9abde1504800b)
Не са посочени размерите на тръбите минаващи от едната стая в другата - предполагам по 20 см. Т.е. на височина 90 см + хоризонтално 190 см + 2 х 20 см през стената = 320 см. А, забравих и 5 колена (петото, което е вътре в аквариума, липсва на картинката). Ако някой ми гарантира, че старият ми филтър ще се справи с това разстояние, ще го сложа него. А ако не успее? Какво, тогава ли да премина на варианта с съмпа или да купувам нов канистър (който при дадената ситуация, трябва да е по-мощен от досегашния и със сигурност ще е по-скъп от съмпа)? Както се казва, искам да се презастраховам. :-)
Помислено е и за това, къде ще се скрие цялата "грозотия". И съмпа, и преливника, и бутилка CO2, и останалата инсталация ще бъде в шкаф.
Трябва да излизам, ще довърша по късно. :-)
Слагай канистъра, а за гаранция ще трябва да прескочиш до Варна, да уредим въпроса. ;-) Растоянията не са чак толкова големи, ако се изпълни вариант с канистър, предполагам че няма да имаш тръбна разводка повече от 3 метра. Твоят е прекалено мощен за растителен аквариум 120 л. , така че и да имаш загуба на дебит, няма да е то значение. Загубата на дебит ще ти бъде основно от филтърния пълнеж и състоянието му. От дължината на тръбната разводка ще имаш минимални загуби- като линейно съпротивление. Макар и минимално, може да го сведеш още надолу, като намалиш скоростта на водата в тръбите, а това значи по- голям диаметър. Ако няма някакви пречки, може да ползваш диаметър ф25 за пластмасови тръби, или нещо близко, при цолови размери. По- плавни извивки и дъги вместо колена също намаляват загубите /това са местни съпротивления/, но те са най- нищожни от всички останали в случая.
Проблем може да се получи при пуск на системата след почистване или други подобни операции, ако тръбите ти са празни. За да избегнеш тази ситуация, непосредствено пред и след канистъра монтираш кранчета, или ползваш оригинални към него. При демонтаж на канистъра от системата го откачаш него, като те предварително са затворени и остават на тръбите. По този начин тръбите останават пълни- най-важно е засмукващата. Системата е ЦИРКУЛАЦИОННА и за това височината на канистъра спрямо аквариума не е от значение. Това съм го обяснявал в други теми, и то да не кажа на цели страници, така че не мисля да се повтарям пак. Но за избягване на проблеми при пуск и обезвъздушаване, течове и т.н., мястото на канистъра да е примерно на около 20- 50 см под нивото на водата в аквариума.
Joro Vn, благодаря ти за ценната информация. :-)
Хайде да се разберем така - дайте да решим въпроса с съмпа, пък аз ще помисля дали да ползвам канистъра. ;-)
Цитат на: Joro Vn - 19.04.2011 12:03
Растоянията не са чак толкова големи, ако се изпълни вариант с канистър, предполагам че няма да имаш тръбна разводка повече от 3 метра.
Не знам какво имаш предвид, че няма да са повече от 3 метра - явно това, че мога да го кача по-високо. *dontknow*
Иначе отворите в стената са отдавна направени (не са по същия начин както на схемата, защото не ми се играеше да ги оправям, но идеята е ясна).
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi54.tinypic.com%2Fsv12kg.jpg&hash=0e05e083dd2a1d1cc5d6e37e62384fbcae1d8541)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2Faxi689.jpg&hash=8a9896129ec64c48faf3649b5738926fa30bdbd5)
В тях влиза само 1/2 цол тръба.
Сега към въпросите. :-)
Относно буферния обем в съмпа. На долната схема е показано нивото на водата при спряна и при работеща помпа. За да изчисля буферния обем, трябва да изчисля обема на водата в аквариума, т.е. разстоянието между "Ниво на водата при спряна помпа" и "Предполагаемо ниво на водата при работеща помпа", което е в рамките на 1,5 см х 138 см дължината на аквариума х 13 см ширината на аквариума. Получава се около 2,7 л. Към това трябва да се добави обема на водата в преливника - 50 см х 20 см х 1,5 см = 1,5 л. Станаха 4,2 л + 1-2 л (съмнява ме да е чак толкова) от тръбите = 6, максимално 7 л. Така ли трябва да се смята буферния обем?
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi54.tinypic.com%2F1238ncw.jpg&hash=37f12f9fe50a8d8caf9eca2f817bf2b0a20ee850)
На долната схема е съмпа. Кое се смята за буферен обем - обема който е над нивото на водата при работеща помпа?
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2Fa1sfnq.jpg&hash=0e190c5082a10b1b0381d26633fe185ebd2b1cc4)
Т.е. трябва да пресметна обема на два куба. Единия с размери 20 см х 15 см х 13 см = 3,9 л. Вторият с размери 35 см х 15 см х 20 см = 10,5 л. Общо 14,4 л буферен обем. Разбира се, това е до върха на съмпа. Може да се каже, че буферния обем е подсигурен два пъти. В правилна посока ли размишлявам?
Може ли да се каже, че в зависимост от това на каква височина се постави "главната тръба", нивото на водата в аквариума няма да може да падне по ниско? Т.е. както е посочено на първата схема, нивото на водата в аквариума е еднакво на нивото на водата в преливника, респективно до най връхната част на "главната тръба".
Малеее, и стената чак надупчена- ти жена нямаш ли?! ;-)
С усилие вече ще се опитам да направя коментари по отделни елементи или въпроси. :-)
Откъде го имаш това т.н. "предполагаемо ниво на водата при работеща помпа"? При работеща помпа нивото НЕ трябва да се вдига, или може би около 1-2 мм, но не повече. То трябва да съвпада с това при неработеща помпа- или нивото на главната преливна тръба от буферния съд. Ако има разлика, тя би трябвало да нараства прогресивно докато след време аквариума прелее например. Помпата трябва да вкарва ПО- МАЛКО /в идеалния случай равно/ количество вода, отколкото се оттича от аквариума. Скоростта на оттичащата вода, респ. дебита е отределящ за дебита на помпата- тя трябва да може да се настройва за определен дебит. Как?!- има различни начини, например с регулиращ кран /но СТАБИЛНО регулиращ/ и т.н.
Следващ въпрос- буферният съд защо ти е? Особено с този обем /размери/. Още с пуска той става вид УТАЙНИК, който ще трябва да се поддържа на ниво "добра домакиня". Това значи да може да се откача, чисти и т.н. След това- свързващата го 52-см тръба с аквариума- посмъртно не можеш да стартираш, защото тя трябва да е ИЗЦЯЛО ПЪЛНА с вода. Това се прави с маркуч например, в два близки един до друг съдове, като маркуча предварително се напълни с вода, затапи с пръсти /елементарния вариант/, потапят му се двата края и се отпушва. Съдовете стават скачени и водата тече /евентуално/ през маркуча, докато двете нива на съдовете се изравнят. А в твоя случай- тръба със съдове в две различни помещения. Не че няма начин да се пълнят в тази система, но не искам аз да ти давам вариантите, защото не са привлекателни или се налага техническо усложняване. Още - след определен период има голяма вероятност в тази тръба да се отдели въздух, да направи въздушна възглавница и потока спира- съдовете вече не са скачени. Когато подобни тръби на скачени съдове са над тяхното ниво, вътре налягането спрямо атмосферното е отрицателно- леко вакуум. Това при ниска скорост води до улеснено дегазирване на разтворени газове и с времето образуване на въздушната възглавница.
Обемът на буферния съд не мога да разбера защо го смяташ така- има значение разликата между нивата на тръбите в него, това са евентуалните обеми, които те интересуват. Лесният вариант е ,,преливната" тръба на аквариума да я спуснеш направо в съмпа. Ти тъй и тъй си преградил отделение за нея, демек няма да се вижда, можеше да трупаш разни там технически джаджи върху нея, ако искаш. И пак нямаше начин тя да изпразни аквариума, дори и да си я потопил надълбоко- ако желаеш да смуче по-отдолу. Тогава се прави малко отворче на критичното ниво, до което искаш да падне водата в аквариума. Ако евентуално то се достигне, тръбата засмуква въздух и потока вода през нея спира. През това отворче винаги ще става засмукване, но то ще е нищожно и основното количество вода ще постъпва отдолу.
Точка следваща- буферни обеми на съмпа. Тук също не схващам какво смяташ. Важни са обема след последната преграда /от където засмуква помпата/ и един общ обем- сума от този след последната преграда и обем над преградите /най- високата последна, или най- високите, ако те са на едно ниво/. Обемът, от където смуче помпата, по принцип се прави възможно най-малък- защо, предполагам, че вече се сещаш.
И като цяло- почваш да проиграваш /първо виртуално/ различни ситуации- стартиране на системата, нормализиране на работа, спиране- контролирано или аварийно. Ако е аварийно- по какви възможни причини, за които се сетиш /или черпиш, за да те подсетим/, и във всеки един момент какви са нивата в системата, изобщо какво става с движението на водата. До достигане на някое долно ниво и установяване на равновесие. По същия начин проиграваш и аварийни положения /задължително запушване на тръба, като най-вероятно/ при работеща помпа.
Цитат на: Joro Vn - 19.04.2011 20:21
Малеее, и стената чак надупчена- ти жена нямаш ли?! ;-)
Имам, и я убедих да избере по-лесния вариант. Съществуваше и по сложен - да правя/издълбая канал в стената (бетонна). :-D Не намерих инструменти, респективно, бяха много скъпи и не си заслужаваше.
Цитат на: Joro Vn - 19.04.2011 20:21
С усилие вече ще се опитам да направя коментари по отделни елементи или въпроси. :-)
Така си те представях. ;-)
Цитат на: Joro Vn - 19.04.2011 20:21
Откъде го имаш това т.н. "предполагаемо ниво на водата при работеща помпа"? При работеща помпа нивото НЕ трябва да се вдига, или може би около 1-2 мм, но не повече. То трябва да съвпада с това при неработеща помпа- или нивото на главната преливна тръба от буферния съд.
Имал съм предвид, че до там смятам да пълня аквариума.
По нагоре в темата се спомена, че нивото на водата в преливника, трябва да бъде няколко сантиметра над главната преливна тръба с цел тя да не засмуква въздух и по този начин да шуми. Т.е. ако настроя нивото на водата в преливника с помощта на кран, монтиран на главната преливна тръба, така че да е няколко сантиметра над нея, няма как да не се качи нивото на водата в аквариума, защото са скачени съдове, нали? Ето това е разликата на нивата на водата при спряно и работещо положение.
Цитат на: Joro Vn - 19.04.2011 20:21
Следващ въпрос- буферният съд защо ти е? Особено с този обем /размери/. Още с пуска той става вид УТАЙНИК, който ще трябва да се поддържа на ниво "добра домакиня". Това значи да може да се откача, чисти и т.н. След това- свързващата го 52-см тръба с аквариума- посмъртно не можеш да стартираш, защото тя трябва да е ИЗЦЯЛО ПЪЛНА с вода.
Станала е грешка - използвал съм размерите на съмпа. :-[ На преливника са 26 см х 16 см х 12 см = около 5 л.
Смятам, че "утайник" ще се образува зад преградата в аквариума, въпреки, че досега не съм наблюдавал натрупване на отпадъци.
Относно 52 см тръба - ще направя утре една схемичка, как смятам да я пълня. :-)
Цитат на: Joro Vn - 19.04.2011 20:21
Обемът на буферния съд не мога да разбера защо го смяташ така- има значение разликата между нивата на тръбите в него, това са евентуалните обеми, които те интересуват.
Не съм го нарекъл буферен обем. Просто изчислявах обема на водата от преливника, която ще изтече в съмпа при спиране на тока за да знам колко трябва да бъде буферния обем в съмпа.
Коя разлика между тръбите имаш предвид - между двете преливни или между вливащата и главната преливаща?
Цитат на: Joro Vn - 19.04.2011 20:21
Лесният вариант е ,,преливната" тръба на аквариума да я спуснеш направо в съмпа. Ти тъй и тъй си преградил отделение за нея, демек няма да се вижда, можеше да трупаш разни там технически джаджи върху нея, ако искаш.
Не съм сигурен, че ще мина без преливник, ако съм разбрал добре какво мислиш под
,,преливната" тръба на аквариума да я спуснеш направо в съмпа". Като изтече водата от нея ще трябва да я пълня всеки път.
Цитат на: Joro Vn - 19.04.2011 20:21
Точка следваща- буферни обеми на съмпа. Тук също не схващам какво смяташ. Важни са обема след последната преграда /от където засмуква помпата/ и един общ обем- сума от този след последната преграда и обем над преградите /най- високата последна, или най- високите, ако те са на едно ниво/.
Съжалявам, но не те разбрах. :-( Има ли начин да покажеш чрез картинка. ;-)
Цитат на: Joro Vn - 19.04.2011 20:21
Обемът, от където смуче помпата, по принцип се прави възможно най-малък- защо, предполагам, че вече се сещаш.
Ще използвам цитат на колегата
iek:
Цитат на: iek - 12.04.2011 16:21
Да допълня и още нещо- последната секция, тази с помпата, трябва да има достатъчен обем, който да компенсира по-дълго отсъствие, за да не остане помпата на сухо, в противен случай трябва да си направиш и система за автоматично доливане на вода в съмпа, която да поддържа едно минимално ниво.
На кое мнение да се осланям - на "
възможно най-малък" или на "
да има достатъчен обем" (което го разбирам, че трябва да е достатъчно голям)?
Мисля че най-голям проблем ще имаш с обезвъздушаването на 52см-овата тръба.Жоро е прав-периодично там ще прави въздушна възглавница.Другото слабо място мисля е малкия цолаж на тръбите за изтичане на водата.С половин цол повече от 300-400литра за час едва ли ще постигнеш.
Цитат на: paolo6481 - 20.04.2011 01:48
Мисля че най-голям проблем ще имаш с обезвъздушаването на 52см-овата тръба.
Ето това е моето аматьорско решение. :-) Ако имате някакви по-добри идеи, не се скъпете да ги предложите.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2F73m25d.jpg&hash=2a7c01907c576f1afa196f54e09e31ea40c137a6)
Тъй като е трудоемко да се използва маркуч от долната страна на преливната тръба, смятам да го надяна на допълнителната тръба отгоре (разбира се временно). Процедурата е следната: слагам маркуча, запушвам с пръст долната страна на преливната тръба и смуча докато не тръгне вода. Предполагам, че след като допълнителната тръба е най-високо разположена, няма да има проблем с разни течове. Разбира се, мога да я запушвам с тапа за да не се чува евентуален шум.
Цитат на: paolo6481 - 20.04.2011 01:48
С половин цол повече от 300-400литра за час едва ли ще постигнеш.
Ето затова говоря, че всеки ме разубеждава, вместо това да ме посъветва на време. Ако знаех още в началото на темата (04.06.2010) може би щях да предвидя по-големи отвори в стената. Връщане няма. Важното е да проработи - определен литраж на час не гоня, колкото толкова. Ако имаш предвид, че съм се спрял на по-мощна помпа отколкото е необходима, то е заради дължината на тръбите + многото колена + СО2 реактор, а не заради литрите на час.
Между другото, все още никой не е казал за какво служи кранчето монтирано на тапата при Durso и Stockman. *dontknow*
Кранчето служи точно за обезвъздушаване.Развиваш крана,засмукваш,тръбата се пълни с вода и потича.Аз вместо кранче монтирах щуцер с маркуче което вкарах в една излишна ми помпичка от вътрешен филтър която работеше едновремено с главната помпа и обезвъздушаваше непрекъснато.Ако те интересува мога да ти пратя схема на лично съобщение.Взаимствайки този елемент ще се застраховаш от внезапно спиране на потока.Но в този случай добавката която си направил на аматьорското си решение става излишна.
А според теб, тази добавка ще върши ли работа?
Съмнявам се малко.В твоя вариант след като я използваш за изсмукване на въздуха трябва моментално да я запушиш за да не връща въздух обратно.Но дори и да проработи после трябва постояно да следиш дали потока няма да прекъсне.Варианта който ти предложих ти спестява това стоене на тръни.Всъщност се сетих че не е нужно да има 2-ра помпа.И главната върши същата работа но мен не ме устройваше защото ми пращаше мехурчета въздух в аквариума та затова монтирах отделна помпа.При теб обаче много малко мехурчета ще връща.
Цитат на: paolo6481 - 22.04.2011 01:12
В твоя вариант след като я използваш за изсмукване на въздуха трябва моментално да я запушиш за да не връща въздух обратно.
Не мога да си представя до къде ще е пълна допълнителната тръба с вода при работеща система.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi53.tinypic.com%2F1zx5rph.jpg&hash=74e8cebc94f7ba7e41cf362799ce25e477bf90e8)
Дали до равнината означена с червено или в зелено. *dontknow*
Ако е до зелената (което повече ме съмнява), не вярвам, че ще връща въздух. Ако е до червената, то тогава наистина може да излезеш прав.
Затова съм измислил нов вариант. :-) Връзката на допълнителната тръба ще се намира под нивото на водата при работеща и при спряна помпа. Или с други думи, достатъчно дълбоко за да е винаги потопена в вода. По този начин (връзката) става част от скачените съдове.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2F1z14j1g.jpg&hash=a9361ba751368b3dd2242c1600852ccc47467173)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2F15i3ns5.jpg&hash=acffb02af808bf43c11e00b54f07b0f5ce5d371e)
Предполагам, че въздуха няма да може да преодолее "коляно 2" за да се връща в главната преливна тръба.
Да,прав си! Опитай този вариант-Връзката да е достатъчно дълбоко.И забрави това което ти казах за обезвъздушаване чрез главната помпа!Днес се сетих че няма как да стане защото правиш по този начин скачени съдове най-високата и най-ниската точка от системата.Остава единствено варианта с допълнителна помпа за обезвъздушаване поставена в преливника ти(5 литровия съд) или т воя вариант Който според мен трябва да е постояно под наблюдение.Успех!
Цитат на: Joro Vn - 19.04.2011 20:21
Точка следваща- буферни обеми на съмпа. Тук също не схващам какво смяташ. Важни са обема след последната преграда /от където засмуква помпата/ и един общ обем- сума от този след последната преграда и обем над преградите /най- високата последна, или най- високите, ако те са на едно ниво/. Обемът, от където смуче помпата, по принцип се прави възможно най-малък- защо, предполагам, че вече се сещаш.
Остана Joro Vn да разясни какво има предвид горното, че не го схванах.
И за обема от където смуче помпата.
Веднъж вече го попитах - явно е зает с печенето на козунаци. ;-)
Привет отново.
Joro Vn сигурно нещо се е обидил ;-) и не иска да помогне, а аз имам още въпроси.
1) Преливната тръба трябва ли да е потопена в съмпа, както е показано на схема ч.1?
Схема ч.1
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2F1sxhe0.jpg&hash=e710208663e04b4e5403ed5ed3e4f7ed2dffe2d4)
2) Добре ли е над филтриращата медия (гъба, лава, керамика) да има известно количество вода, както е на схема ч.1 или може тя (медията) да е наравно с нивото на водата в съмпа, както е на схема ч.2?
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2F2h5mscj.jpg&hash=a3d56317f2719db4d4aac7f61e72c2e204aa1290)
Предполагам по този начин ще пръска вода вследствие на "разбиването" й в медията. Това се отнася главно за водата от преливната тръба. При останалите прегради (лава и керамика) няма да е с такава сила.
3) Не ми се играеше повече да чертая, затова ще използвам снимка намерена от нета. Окислената вода от горе ли да пада на медията, както съм посочил на двете схеми, или окислената водата да идва от долу на медията, както е на снимката?
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi53.tinypic.com%2Fb9dhxg.jpg&hash=49a90c0875feb7bedfec87091a9756983800154d)
Има ли въобще някакво значение?
Жоро може и да се е обидил но аз ще си позволя да дам някой отговор.1-Тръбата не е задължително да е потопена но ако е се намалява шума от вливащата се вода,Ако е непотопена се чува шум като от водопадче.2-Колкото по-близо до повърхноста ти е нивото на лават,пемзата,керамиката-толкова повече филтриращ обем ще имаш.3-никакво значение дали отдолу-нагоре или обратното.Важното е да се движи водата.Има значение само май че в единия случай са повече на брой стъклените прегради.
Шума от не потопената тръба са намалява с поставяне на чорап, който освен всичко обира и едрите мизерии от водата.
Цитат на: paolo6481 - 11.05.2011 02:57
Жоро може и да се е обидил но аз ще си позволя да дам някой отговор.
Всеки, който има желание може да отговаря. :-)
Благодаря за отговорите.
Цитат на: paolo6481 - 11.05.2011 02:57
Има значение само май че в единия случай са повече на брой стъклените прегради.
Като гледам двата варианта, броя им е еднакъв - 6. С тази разлика, че между първата и втората камера (К1 и К2) на снимката, няма окисляваща преграда, докато в моя случай има пред всяка медия (ясно е, че пред първата няма как да има).
Другата разлика е, че с еднакъв брой стъклени прегради, при чуждия вариант се получават 4 филтриращи камери, а при моя 3 - което ми е достатъчно. Още в началото на темата се разбра, че и тази филтрираща площ е прекалено голяма за моите нужди.
Цитат на: kamos - 11.05.2011 10:18
Шума от не потопената тръба са намалява с поставяне на чорап, който освен всичко обира и едрите мизерии от водата.
Въпроса по скоро беше, кой вариант е по-добрия. Ти кой би избрал?
Подсетете ме за евентуални затруднения с обслужването или функционалност при единия или другия вариант (потопена, непотопена тръба), за които не се сещам.
П.П. Тъй като двата отвора в стената (за преливащата и вливащата тръба) са един до друг, а съмпа ще е дълъг 50 см и ще е разположен така, че поне едната да се пада отвесно на него, ще трябва едната от тръбите/маркучите да е под ъгъл (не отвесно). Коя е за предпочитане - вливащата или преливащата?
Един до уточняващ въпрос: обезшумяването по схемата на Durso на главната или на резервната преливна тръба се монтира?
И още един: когато се затваря преливната тръба с крана за да се регулира нивото на водата в преливника, няма ли тръбата продължаваща към съмпа под крана, да остава празна? Т.е. да не е пълна и да се получава шум на изхода.
Правих си експеримент с две кофи и маркуч за да видя с каква скорост тече водата от едната в другата. Едната напълних съвсем малко, а другата до горе. Напълних маркуча с вода и сложих двата му края в двете кофи, така че да са под нивото на водата. Двете кофи бяха в една равнина. Като им отпуших отворите започна да тече вода от по пълната към по празната, но с много бавна скорост. :-( Предполагам няма значение колко е дълъг маркуча (какво е разстоянието от единия съд до другия) и от това да зависи скоростта (използвах 1,5 м маркуч). Мисля си, че бавната скорост се дължи на факта, че в "системата" не е включена преливна тръба, която да засмуква насъбралото се количество вода в по празната кофа и по този начин да увлича вода от маркуча, респективно да увеличи скоростта на водата. Така ли е?
П.П. При положение, че цялата система/схема показана по горе в темата ще е от 1/2 цола CPVC FlowGuard Gold (http://www.nibco.com.pl/site/bul/cenniki/cz1b.htm), с изключение на главната и резервната преливна тръба, с какъв размер да са те (главната и резервната преливна тръба) - 3/4 или 1 цол?