Отново за преливниците

[stanilabg]

Както вече сте разбрали (тези, които са чели тази тема) ще рестартирам аквариума, но ми трябва преди това, да направя няколко подобрения около него.
Първоначално бях решил да фрезирам стената и по този начин да скрия изходните и входящите тръби към външния филтър, както и да скрия самия филтър и бутилката с CO2. За съжаление, излиза доста скъпо да се наеме специална фреза, пък и после трябва да се изсича ненужния бетон (фрезата само очертавала ширината на канала). Затова трябва да прибегна до вариант 2. Състои се в пробиване на отвори в стената (няколко) през които ще минават тръбите към съседната стая и отново ще се връщат в тази където се намира аквариума, но на 40-50 см от него. Там ще влизат в шкаф (който също трябва да се направи), който ще скрива цялата техника.
И сега въпроса за преливника. В момента, както казах, съм с външен филтър, но всеки знае, че няма да е вечен, затова съм решил да се приготвя за съмп с преливник. Всичко трябва да се измисли още сега, за да не трябва после пак да променям нещо. Разбира се, сега няма да слагам самия преливник (тъй като е ненужен), а само ще приготвя терена, както се казва. Спрял съм се на този модел:



Бих искал да попитам, дали ще работи, като се има предвид, че самия преливник няма да бъде окачен на аквариума (ще се намира в новия шкаф) и разстоянието показано с червените стрелки ще бъде около 1 м. Освен, че ще бъде толкова далече от аквариума, няма да се състои от две чупки/колена (както е на картинката), а ще има 4 колена, 90 градуса:
1) от аквариума към стената
2) в другата стая, от отвора по дължина на стената (тези 40-50 см)
3) от другата стая към тази с аквариума
4) от стената надолу към филтъра (бъдещия съмп)
Според сайта от който съм взел снимките е достатъчно да се използва обърнато "U". Обяснено е, че най трудно е обезвъждушаването на "U" тръбата (особено в моя случай) и когато се сменя вода, нивото на водата в аквариума не трябва да пада под това на засмукващата тръба (нейния отвор), защото иначе ще изтече цялото съдържание от U-тръбата и ще трябва да се пълни/обезвъздушава отново. Пак според сайта, нямало опасност от преливане на вода, защото като падне нивото на водата в преливника под нивото на тръбата "3" (предполагам, че нивота на отвора на тръбата "3" от където засмуква вода в преливника, трябва да е на едно ниво с нивото на водата в аквариума), престава да преминава вода от аквариума към преливника, респективно към съмпа. Така ли е?
Имам възможност да използвам сегашната оригинална, огъната тръба от филтъра. Ще я сложа зад онази планка (виж горе посочената тема), като нормално "U". Мога да регулирам височината на засмукващия отвор и така да се застраховам два пъти от преливане на водата от аквариума в съмпа (на пода).
И последно. Четох в една тема, където се дискутира диаметъра на тръбите, които ще се използват за съмпа - дали е достатъчно Ф20 или Ф32. В момента използвам Nibco 1/2 цола (предполагам вътрешно Ф13), а филтъра ми е 1000 л/ч. Достатъчни ли ще са такива тръби за да тече нормално вода към съмпа, при толкова колена и такова разстояние? Ако не, защо?
Някакви други предложения за преливник?

[Joro Vn]

   Преди няколко години сме коментирали в подробности темите за съмп и преливници- потърси през търсачката в този раздел. От самите дискусии ще си изясниш и други подробности, които в момента ти убягват.
   Според мен не си си изяснил напълно принципа на подобни системи и тяхната ефективност. Например тръба № 1 няма как да създаде проблем, ако тя е напорна- връщаща от съмпа или от нагнетателната страна на помпата долу. Особено ако е с по-малък диаметър и скоростта на потока през нея е по-голяма. Въздухът ще бъде "изтикан" в аквариума. Това не важи за случая, ако тази тръба е от аквариума към съмпа. Но и този случай сме коментирали, дори и със схеми.  Диаметърът на тръбите зависи от доста параметри- първо ще трябва да си изясниш каква трябва да ти е общата скорост на протичане на водата през съмпа, и изобщо как той работи най-ефективно. Общата скорост по тази схема ще зависи от скоростта на водата в тръба 3- свободното и изтичане. И много мощна да е помпата, ще трябва да се съобразиш с количеството вода, което се влива в съмпа. В противен случай рискуваш той да остане без вода или помпата да заработи на сухо. Може и изкуствено да и ограничиш дебита, например с кранче на изхода, но тогава се обезсмисля използването на мощна.

[stanilabg]

   Преди няколко години сме коментирали в подробности темите за съмп и преливници- потърси през търсачката в този раздел. От самите дискусии ще си изясниш и други подробности, които в момента ти убягват.
   Според мен не си си изяснил напълно принципа на подобни системи и тяхната ефективност.

Възможно е, да не съм наясно за принципа на съмпа, затова и реших да се посъветвам. Наистина прегледах няколко теми, но никъде не срещнах подобен на моя пример, т.е. с толкова голямо разстояние между аквариума и преливника, респективно съмпа. Също така видях, че точно ти проявяваш голяма инициатива с всичко свързано около съмповете, затова ще ме радва ако ме посъветваш малко по подробно, но на прост език. С две думи, решил съм да използвам съмп за в бъдеще, тъй като излиза доста по евтино от марков филтър, лесно се поддържа и има доста по-голям капацитет на полезно действие.
Днес се опитах да направя схема на това, което съм замислил, дано стане по ясно това, което имам предвид.


Тръбата "1" е засмукваща (изход) от аквариума. Не съм я пресмятал много точно, но ще бъде както казах около 80-100 см. В момента не ме притеснява, тъй като ще използвам все още (дано още дълго време) външния филтър, който имам в момента - Project PJF 1001. Притеснява ме, дали ще е достатъчна като диаметър (Ф13) и ще смогва ли на бъдещата помпа. Разбира се, както каза ти, може да огранича дебита с кранче, така че помпата да не остане на сухо. Друго което ме безпокои е, дали ще протича вода между аквариума и преливника. По принцип би трябвало, защото това са скачени съдове, въпреки, че тръбата е обърната на обратното. Най много ме притеснява факта, дали няма да продължи да тече вода по тръбата ("1"), когато спре тока (въпреки, че тук не спира) и да настане катастрофа. Може да звучи глупаво и елементарно, но бих искал да чуя мнението на някой, който използва подобна схема на филтриране.
Как се изчислява тази "обща скорост"?
Как се изчислява скоростта на тръбата "2" от новата схема (свободното изтичане)?
Въпреки, че може да се наложи да намалявам дебита на бъдещата помпа, не е ли по-добре, по-мощна от колкото да се чудя как да увелича скоростта и - по мощна може да се намали, но по слаба не може да се увеличи. Също така, трябва да се има предвид, че водата ще преминава през повече препятствия (по-голям обем), от колкото през сегашния филтър.
Тръбата "1" може да не засмуква от дъното (средата) на аквариума, а да е У-образна и да смуче от повърхността. Има ли смисъл?

Бих искал да допълня, че моментално се страхувам дали ще смогне помпата (сегашната) да качи водата в аквариума. Дължината на тръбата "3" ще бъде около 260 см, като 190 от тях ще са хоризонтално. Т.е. трябва да преодолее само 70 см. Предполагам, че останалите 190 см няма да са проблем, след като са хоризонтално. Дават я, че максималната височина на водния стълб е 150 см. Как мислите?

[Joro Vn]

 
    Изобщо не проявявам инициатива за всичко по съмповете, даже не съм и привърженик на тях. В един съвременен аквариум съмпа заема доста полезно място и разположението му в битови помещения, където се живее, не е много удачно. Но това си е мое мнение, не налагам глоби за противоречиво. За БГ обаче съмп излиза по-евтино, отколкото с друга техника, и това е водещо при избора му.
   Общата скорост не се изчислява, тя се приема. Пак повтарям, прочети що е съмп.
   Скоростта на водата В /а не НА/ тръбата 2 не е нужно да се изчислява точно с число, а и това няма да е толкова просто. Ще навлезем в едни сухи материи- зависи от диаметъра на тръбата, колко е дълга, гладкостта от вътре, наличие на стеснения, колко висок е водният стълб над горния и край, открит ли е горния и край /дали ще се получава водовъртеж, при който принципно водата изтича по-бързо/. Общо- може да се вземе по-голям диаметър, за да няма проблеми в този участък. За избягване на отлагания и самопочистване скоростта не трябва да бъде и много малка- например под 0,7 м/с. Само че ако почнат да се образуват колонии от живи неща, въпроса стои по друг начин.
   Съд 1 ще усложни още повече обслужването. Тръба 1 вече може да създава проблеми с обезвъздушаването си, както и с момента на стартиране. Точно това сме коментирали, налага се да се добавят разни технически средства, които и без това усложняват всичко до тук. Протичането на вода през тази тръба ще продължи до момента, в който нивата на съд 1 и аквариума се изравнят, то не зависи от това има ли ток или няма. Изпразва ли се съд 1  по някакъв начин, вода ще продължи да тече по тръбата.
                                               

[stanilabg]

Малко да съживим темата.
Както вече писах, смятам да си направя съмп. Въпреки многото материал който изчетох, не ми са ясни няколко неща:
1) Има ли значение каква ще е формата на съмпа - дали трябва да бъде на ширина или може и на височина? Има ли въобще значение?
Имам това предвид.


Или така.


2) Четох, че оптималния обем на съмпа, трябва да бъде 10% от обема на аквариума. Лошо ли ще е, ако е по голям? Аквариума ми е 120л (чисто около 100л) и смятам да е предимно растителен. Тук настава проблема с големината на съмпа - по-голям съмп ще "обира" нужното на растенията да растат. От друга страна, не ми се занимава да лепя "нано" съмп от 10л. Първоначално се бях спрял на 50л съмп, но сега смятам да е не по-малко от 30л.

3) От по горната точка произлиза въпроса - какво се има предвид под "обем на съмпа"? Целия обем, обема на филтърната част или обема на водата при работеща глава. Реално погледнато, при този 30л съмп, 1/3 от обема му смятам да е буферен.

4) Колко трябва да е буферния обем? Как се изчислява? Ще използвам схемата от мнението на 06.06.2010.

5) Трябва ли да се добави нещо към тръба номер 1 за обезвъздушаване? Какво? Как да напълня тръбата с вода?

6) Видях доста схеми и снимки на съмпове, но не разбрах, защо преграда ч.4 трябва да е по ниска от преграда ч.2? Задължително ли е?

7) Спрял съм се на EHEIM Compact + 2000. Дават й 2,3м воден стълб, при мен реално ще е най-много 1м. От друга страна обаче, както вече писах, дължината на тръба ч.3 от най връхната точка на водния стълб до входа в аквариума е около 2м хоризонтално. Плюс това ще има и CO2 реактор "тип 77", който от своя страна също ще забавя дебита. Има ли нужда от такава глава или е достатъчно нещо по-слабо от рода на EHEIM Compact 1000?

Ще ви помоля да не обсъждате дали е нужно да се използва съмп за толкова малък аквариум.

[iek]

1. Има значение дотолкова, че при по-високия ще има по-малка площ за обмен на газове (от значение, ако подаваш СО2), все пак трябва и да ти е удобно за обслужване.
2. Този % е може би замислен при изчисления за големи съдове, в твоя случай един 50-60 литров съмп ще е минимума, иначе се обезсмисля цялото занятие- ще станат малки преградки, трудно за обслужване и т.н.
3. -----"------
4. Изчислява се много лесно- измерваш обема на водата, която би преляла след спиране на тока- от самия аквариум, преливника и тръбите, като този обем трябва да се побера в съмпа без да прелее последния.
5. Преливникът от предната схема ми се струва, че има много малък дебит, защо не разгледаш модели, които се използват при соленоводните аквариуми, няколко са изискванията към един преливник- да има регулируем дебит, да е самоподдържащ се, т.е. сам да се стартира при спиране и пускане на тока, да е тих (в случай, че е от значение).
6. Не е необходимо.
7. За подкачването гледаш графиките на производителя- в идеалния случай пътя трябва да е максимално кратък, без извивки, с предписаното фи на тръбата. Във всеки случай помпата не трябва да надхвърля като дебит възможностите на преливника, защото иначе ще трябва да я спъваш с кран или по друг начин. Аз бих използвал ихайм 1000л/ч и СО2 атомайзер, поставен максимално близо след помпата, по този начин имаш достатъчен дебит, без да е ограничен, нисък разход на ток, съответно по-малко загряване и компактен външен реактор.

Помисли и за някакъв по-плътен капак за съмпа, за да минимализираш обмена на газове.
Да допълня и още нещо- последната секция, тази с помпата, трябва да има достатъчен обем, който да компенсира по-дълго отсъствие, за да не остане помпата на сухо, в противен случай трябва да си направиш и система за автоматично доливане на вода в съмпа, която да поддържа едно минимално ниво.

[stanilabg]

1. Има значение дотолкова, че при по-високия ще има по-малка площ за обмен на газове (от значение, ако подаваш СО2)....

Извинявам се за невежеството, но за какъв обмен на газове става дума?

2. Този % е може би замислен при изчисления за големи съдове, в твоя случай един 50-60 литров съмп ще е минимума, иначе се обезсмисля цялото занятие- ще станат малки преградки, трудно за обслужване и т.н.

Това имах предвид и аз. Предполагам ще се наложи по обилно торене.

4. Изчислява се много лесно- измерваш обема на водата, която би преляла след спиране на тока- от самия аквариум, преливника и тръбите, като този обем трябва да се побера в съмпа без да прелее последния.

Добре де, аквариума и преливника са на еднаква височина. Горната част на тръбата ч.2 се намира мислено точно под долната част на отвора в аквариума. Т.е. обема на водата в аквариума е диаметъра на отвора в аквариума 30мм х 1370мм х 130мм = 5.3л. Водата от тръба ч.1 няма как да изтече, тъй като са скачени съдове. Значи трябва да се вземе под внимание тръбата ч.3 и ч.2 (ч.2 ще е с по-голяма диаметър от останалите, възможно е да не се пълни. Има ли нужда да й слагам кран под преливника, за да се изпълва и да не шуми толкова?)
Ето снимка за да стане по ясно.

5. Преливникът от предната схема ми се струва, че има много малък дебит, защо не разгледаш модели, които се използват при соленоводните аквариуми, няколко са изискванията към един преливник- да има регулируем дебит, да е самоподдържащ се, т.е. сам да се стартира при спиране и пускане на тока, да е тих (в случай, че е от значение).

Защо да е малък? Смятам да използвам 5л box за играчки от втвърдена пластмаса.
Кои соленоводни преливници имаш предвид?

7.... в идеалния случай пътя трябва да е максимално кратък, без извивки, с предписаното фи на тръбата. Във всеки случай помпата не трябва да надхвърля като дебит възможностите на преливника, защото иначе ще трябва да я спъваш с кран или по друг начин. Аз бих използвал ихайм 1000л/ч и СО2 атомайзер, поставен максимално близо след помпата, по този начин имаш достатъчен дебит, без да е ограничен, нисък разход на ток, съответно по-малко загряване и компактен външен реактор.

За съжаление, ще има много извивки. Затова съм се спрял на по-мощна помпа. Винаги мога да й намаля дебита с кран - да го усиля няма как да стане. Затова ще се презастраховам.

Да допълня и още нещо- последната секция, тази с помпата, трябва да има достатъчен обем, който да компенсира по-дълго отсъствие, за да не остане помпата на сухо, в противен случай трябва да си направиш и система за автоматично доливане на вода в съмпа, която да поддържа едно минимално ниво.

Колко е това достатъчен обем? Обем спрямо какво?
Предполагам, че при спиране на тока, водата от тръба ч.3 ще се върне в съмпа. Ще може ли след това помпата да я изтласка на обратното?

П.П. Има ли нужда от допълнителни камери без пълнеж за аерация на водата в съмпа?

[iek]

stanilabg, чакай бе човек, както си ме цитирал, съм с единия крак в затвора .
1.Колкото ти е по-голяма повърхността, водопадите и т.н., толкова по-големи разходи на СО2 ще имаш.
2. Защо по-обилно, нали няма да слагаш растения в съмпа?
4. и 5. За дебита на преливника се консултирай с този калкулатор. Там можеш да разгледаш и един популярен проект, но кой точно вид ще бъде подходящ за теб, зависи от няколко фактора- за действащ аквариум ли става въпрос, доколко искаш да е скрит преливника, с фон ли ще бъде аквариума, шума има ли значение, $$$ и други.

Помпата, за която споменах по-горе има 600л/ч дебит на 1м височина, eheim 2000- около 1200, виж също и  sicce syncra 1.5 и tunze 1073.020 (като че ли са правени в един завод), подобен дебит при много по-ниска консумация на ток.

Чакай и аз да вмъкна един цитат:

Предполагам, че при спиране на тока, водата от тръба ч.3 ще се върне в съмпа.-Да
Ще може ли след това помпата да я изтласка на обратното?-Разбира се

[paolo6481]

Ако аквариума ти е пробит(както виждам на последната снимка)въобще не виждам нуждата от този малък 5литров съд.Пускай направо тръбата от дупката на аквариума към съмпа и си спести хиляди разправии!

[stanilabg]

stanilabg, чакай бе човек, както си ме цитирал, съм с единия крак в затвора .

Няма мърдане.

1.Колкото ти е по-голяма повърхността, водопадите и т.н., толкова по-големи разходи на СО2 ще имаш.

Ясно, но нямам избор, ще хакам повече СО2.

2. Защо по-обилно, нали няма да слагаш растения в съмпа?

Не, няма, но съм чувал, че големия обем на биологичния филтър извлича важни елементи необходими за растежа на растенията.

4. и 5. За дебита на преливника се консултирай с този калкулатор. Там можеш да разгледаш и един популярен проект, но кой точно вид ще бъде подходящ за теб, зависи от няколко фактора- за действащ аквариум ли става въпрос, доколко искаш да е скрит преливника, с фон ли ще бъде аквариума, шума има ли значение, $$$ и други.

Ох тоя английски, пак ще ми мрънка жената, че я занимавам с глупости за да превежда.
По принцип нямам голям избор с преливника. Както съм писал в началото на темата, тръбите ще минават от едната стая в другата и обратно. Съмпа ще е скрит в шкаф заедно с другата техника. Утре ако остане време ще се опитам да направя чертеж на цялата схема. Лошото е, че не съм много опитен в това.

Забравих да попитам, затормозява ли помпата кран на изхода с който ще се намаля дебита й?

Ако аквариума ти е пробит(както виждам на последната снимка)въобще не виждам нуждата от този малък 5литров съд.Пускай направо тръбата от дупката на аквариума към съмпа и си спести хиляди разправии!

За съжаление не е точно така. Не ми се играеше днеска да "чертая". Стъклото не е пробито.

[iek]

В един растителен аквариум проблем, според мен е единствено органиката, така че идваме в изходна позиция- за какво, по дяволите, е необходим съмп в случая. За огромен аквариум, като онзи на Амано в хола е разбираемо, но ти какво целиш, освен известно спестяване на средства. Дори и пасаж от 100 неона да пуснеш, с един средно голям филтър си решаваш проблемите, пак подчертавам- проблем не са рибите, а гъстата растителност, което няма как да се компенсира със съмп. Ако има нещо, което не знам и съм пропуснал, моля някой да ме просветли.
И да, крана затормозява работата на помпата.

[stanilabg]

Не целя нищо. Просто искам да си начеша крастата.
Дори може да се каже, че се набутвам, защото имам работещ филтър Project PJF 1001, който обаче е вече 9-10 годишен и не се знае кога ще "издаде багажа". Затова искам на започна "на чисто". Това първо.
Второ, явно уплътнението му вече е остаряло и е много трудно да го наглася така, че да не пропуска (сълзи) вода. Разбира се, тази операция я извършвам 2 пъти в годината. Въпреки това ме дразни. За съжаление никъде в Словакия не продават неща на фирмата Project, така че не мога да си купя резервно уплътнение.
Трето, крановете между маркучите също не държат. Дотягам като за световно и пак пропускат. Сложил съм тефлоново уплътнение.
Четвърто, роторчето също е остаряло и се чува доста.
Не казвам, че съмпа няма да се чува, но спрямо външния филтър има много повече положителни черти. Пък и да купувам 2 пъти по-скъп филтър и да се занимавам да го отварям, няма да стане.

Пропуснал съм на кажа, че бих искал да си направя и палудариум. Може би при него ще използвам сегашният ми филтър.
Имам един въпрос свързан с палудариума. Може ли с 1 съмп да се обслужват два аквариума (аквариум + палудариум)?

[paolo6481]

Не целя нищо. Просто искам да си начеша крастата.
Дори може да се каже, че се набутвам, защото имам работещ филтър Project PJF 1001, който обаче е вече 9-10 годишен и не се знае кога ще "издаде багажа". Затова искам на започна "на чисто". Това първо.
Второ, явно уплътнението му вече е остаряло и е много трудно да го наглася така, че да не пропуска (сълзи) вода. Разбира се, тази операция я извършвам 2 пъти в годината. Въпреки това ме дразни. За съжаление никъде в Словакия не продават неща на фирмата Project, така че не мога да си купя резервно уплътнение.
Трето, крановете между маркучите също не държат. Дотягам като за световно и пак пропускат. Сложил съм тефлоново уплътнение.
Четвърто, роторчето също е остаряло и се чува доста.
Не казвам, че съмпа няма да се чува, но спрямо външния филтър има много повече положителни черти. Пък и да купувам 2 пъти по-скъп филтър и да се занимавам да го отварям, няма да стане.

Пропуснал съм на кажа, че бих искал да си направя и палудариум. Може би при него ще използвам сегашният ми филтър.
Имам един въпрос свързан с палудариума. Може ли с 1 съмп да се обслужват два аквариума (аквариум + палудариум)?

Да.може да ги обслужва и 2-та.Имаш 2 варианта-или с 2 отделни помпи или ги правиш скачени съдове и водата тече първо през единия а после през другия и заминава към съмпа.

[joropi4]

колега stanilabg аз правих преливник преди време но се отказах поради простата пречина че е много шумен.а шума идва не от помпата а от самия преливник чува се един сърбащ звук които е много дразнещ.пробвал съм с различни по диаметър траби ефекта е един и същ.ако някой знае как  да се избегне този шум да сподели ще ми баде интересно да знам каде съм сбъркал

[stanilabg]

ако някой знае как  да се избегне този шум да сподели ще ми баде интересно да знам каде съм сбъркал

Това го дават като добро решение против шума, но ако има някой да обясни как по точно работи, че аз не мога да се сетя. Предполагам само, че по този начин засмукващата тръба е под водата и по този начин не се чува "сърбащия" шум.
За какво служи маркуча и кранчето?

Добавено:
Това го дават за още по-добро, ама като не чаткам английски, не разбирам защо. Написани са и проблемите при другите две възможности.