Здравейте! Имам два вътрешни филтъра единия е на Сера а другия Сън сън.Като потопя фазомера в аквариума лампичката светва слабо,но на рибите нищо им няма.Когато ги изключа фазомера не отчита нищо.Като бръкна във водата нищо не усещам.Нормално ли е това или да сменям филтрите?
Някой да е забелязал в своя аквариум такова нещо?
Не е нормално. Провери кой от двата е и го махни. Основно правило е когато бъркаш в аквариума,
всичко да е изключено.
И двата отчитат
Провери си ел инсталацията, разклонителите може да не са заземени /или неправилно/. Не че
съм електричар, но имах подобен проблем, фазомера отчиташе слабо при допир в корпуса на
готварската печка.
Прав е колегата Акапулко, провери не само разклонителите а и контактите
Ако беше от контактите нямаше ли да офазява и от нагревателя?
Ако изключи и завърти щепсела и го включи няма да отчита фазомера но проблема си остава. Трябва да се провери заземяването и фазата дали са на ред. Имал съм такъв случай като Акапулко, че и тресеше слабо тока. Стар двоен котлон оставен на село на вилата. Контактите бяха перфектни. Нещо по плочите на котлона имаше проблем. Та завъртях щепсела и белязах положението в което трябва да бъде. Повече ток не го разтресе никой. Но както казах, проблема си остава и естествено при първа възможност изхвърлих стария котлон.
Хора не е проблема в контактите въртях ляво дясно,изолирах главата на филтъра със силикон пак офазява.
Който има вътрешен ако може да пробва водата с фазомера и да пише.
Здравейте хубаво човек да си е занулил контактите, но в този случай нищо няма да стане дори и да са занулени. Връзката на канистерите и нагревателите е двупроводна. Проблема се явява някъде в канистерите просто опитай се да видиш кой от дватата е проблемен.
Не е нормално да има фаза във водата . Виж кои от двата филтъра прави проблем и го бракувай .
Цитат на: mitacheee - 19.02.2011 18:19
Който има вътрешен ако може да пробва водата с фазомера и да пише.
Пробвах, не отчита. Така и трябва да е. :-)
Това дали фазомера ще отчете някаква слаба утечка зависи много от това с какво си обут и върху какво си стъпил.
Сега пробвах 6 аквариума с електронния фазомер - при всички свети. Даже и при тези които сас филтри на въздух и единственото свързано в мрежата са само нагревателите.
Това явно е някакъв потенциал които се получава във водата по индукционен път.
За всеки случай и за твое спокойствие изключвай щепсела преди да бъркаш с ръце в аквариума.
Пробвай да звъртиш щепсела на СЪН-СУНА аз имам същия проблем .Като завъртя щепсела и всичко се оправя както по горе е писал колегата САХАРА.
*THUMBS UP* *THUMBS UP*
Цитат на: dije - 19.02.2011 20:14
Пробвай да звъртиш щепсела на СЪН-СУНА аз имам същия проблем .Като завъртя щепсела и всичко се оправя както по горе е писал колегата САХАРА.
*THUMBS UP* *THUMBS UP*
Трябва да се отстрани проблема, а не да се върти щепсела. Ще мине някой след него и пак ще го завърти. :-)
Това и аз казах! За момента се решава проблема но ОСТАВА. И трябва да се отстрани възможно най бързо и ефикасно.
Фаза във водата е силно казано- щеше вече със сигурност да знаеш какво значи това понятие. По- скоро имаш някаква утечка/и. Наблюденията ми показват, че това изобщо не е изненадваща ситуация за аквариум, където всичко е вода или влажно. Може да се локализира от кой консуматор е, както и колегите са ти описали. Но отстраняването и е много трудно в болшинството случаи. Наблюдавай известно време аквата дали ще има някакво развитие. Обикновено всичко остава до тук. При по- голяма утечка на ток се усеща във водата с наранено място по кожата. Ако прокараш опаката страна на дланта си /или пръстите/ по стъклото или друг токопроводим външен елемент, се усеща като вибрация.
Обръщането на щепсела в контакта в случая е слабо вероятно да помогне. Това може да има ефект при трижилен проводник или при консуматори, на които ел. веригите в корпуса се сложни и дълги.
Колеги аз също говоря за решение за момента.Аз съм махнал филтъра отдавна просто споделих опит.
*privet* *DRINK*
Имах подобна утечка, която първоначално усетих само на един пръст с по-дълбоко изрязан нокът, при замерване с мултицета ми показваше 6V?, не знам обаче доколко правилно направих замерването- двата накрайника във водата, някъде бях чел, че единия трябва да се свърже със земя, но кой точно *dontknow*. Въпросът ми е: правилна ли и е била постановката? Между другото помпата Atman *MODERATOR*, която правеше проблема, изгоря след 2 дни.
И още един въпрос- ако се заземи аквариума, при наличие на утечка, това дали ще отстрани влиянието на тока върху обитателите.
Сега и аз замерих с фазомера,не свети,няма ток.Имам нагревател и вътрешен филтър в два от аквариумите.С какъв фазомер мериш,защото има едни китайски с батерийки вътре,където пипнеш и има нещо замасено,при допир до стена,водопроводна тръба,дори като го пипнеш от двете страни той свети. :-)
Отговарям на iek:Към земя е трябвало да сложиш масата на мултицета /черния кабел или букса/.Заземяването на аквариума няма да помогне на обитателите,защото тока все пак протича през водата.
Цитат на: iek - 19.02.2011 22:01
Имах подобна утечка, която първоначално усетих само на един пръст с по-дълбоко изрязан нокът, при замерване с мултицета ми показваше 6V?, не знам обаче доколко правилно направих замерването- двата накрайника във водата, някъде бях чел, че единия трябва да се свърже със земя, но кой точно *dontknow*. Въпросът ми е: правилна ли и е била постановката? Между другото помпата Atman *MODERATOR*, която правеше проблема, изгоря след 2 дни.
И още един въпрос- ако се заземи аквариума, при наличие на утечка, това дали ще отстрани влиянието на тока върху обитателите.
Всъщност ако ги заземиш и имаш утечка ще стане интересно. :-D
Не трябва да се заземи, а изолира. Ако човек е добре изолиран, може да хване фазата без особени последствия.
Ако обаче тока има накъде да протече... :buff:
При мен на двата ми аквариума дава 12v с мултицета. Когато бъркам за обслужване и ако докосна капака с някоя част на ръката(над лакътя) си ги усещам, като пощипване. Изобщо не е приятно. Имам си инженер в къщи, който ме успокои, че било нормално.
Благодаря за отговорите и простете за невежеството!
Цитат на: Luton - 20.02.2011 01:09
При мен на двата ми аквариума дава 12v с мултицета. Когато бъркам за обслужване и ако докосна капака с някоя част на ръката(над лакътя) си ги усещам, като пощипване. Изобщо не е приятно. Имам си инженер в къщи, който ме успокои, че било нормално.
За хората ако е нормално дали за рибите и растенията е??? Но тук сигурно трябва да се изкаже биолог.Аз за сега махнах филтрите и сложих аератор с две гъби.
Цитат на: Luton - 20.02.2011 01:09
При мен на двата ми аквариума дава 12v с мултицета. Когато бъркам за обслужване и ако докосна капака с някоя част на ръката(над лакътя) си ги усещам, като пощипване. Изобщо не е приятно. Имам си инженер в къщи, който ме успокои, че било нормално.
То фазомера не отчита, ама ще взема да замеря и аз с мултицет.
Колега пусни си филтрите утре да не сажеляваш.На мен ми показваше 110 волта .И кой знае от кога е било така докато не бръкнах в аквата с рана на ръката да разбера.Проверих всичко оказа се канистъра завартях щепсела случайно и всичко се оправи.20 дни още изкарах с този филтър без проблем.Не давам акъл просто споделям моя случай. *THUMBS UP* *privet* *DRINK*
Цитат на: dije - 20.02.2011 02:41
Колега пусни си филтрите утре да не сажеляваш.На мен ми показваше 110 волта .И кой знае от кога е било така докато не бръкнах в аквата с рана на ръката да разбера.Проверих всичко оказа се канистъра завартях щепсела случайно и всичко се оправи.20 дни още изкарах с този филтър без проблем.Не давам акъл просто споделям моя случай. *THUMBS UP* *privet* *DRINK*
Няма логика. Всички знаят как са устроени филтрите, де вътрешни, де външни. Това не са печки или хладилници за да мине този номер с "обръщането на фазата". Ако имаме утечка от 'статора', през корпуса, дори контактите ви да имат по четири дупки, и ги обръщате колкото си искате, нощо нема да се промени. Роторите на тези филтри се въртят, благодарение на индукцонен въртящ момент, който създава т.н. статор. Демек те индуктират някакво магнитно поле, което кара намагнитениот ротор да се върти. Демек нормално е да се измерват някакви минимални утечки, към ЗЕМЯТА, които не са опасни за човеците - акваристи или останалите бърникащи в акварЮмот, защото тоците които протичат са мини-микро-мални. Мързи ме да ходя да меря из мойте танкове какви утечки имам. *DRINK*
Цитат на: Luton - 20.02.2011 01:09
При мен на двата ми аквариума дава 12v с мултицета. Когато бъркам за обслужване и ако докосна капака с някоя част на ръката(над лакътя) си ги усещам, като пощипване. Изобщо не е приятно. Имам си инженер в къщи, който ме успокои, че било нормално.
Как ще е нормално бе хора не се излагайте. *STOP* Ако пипаш печка пералня или какъвто и да е ел. уред и те лови леко ток дали ви се струва нормално. При аквата е същото има някъде проблем той трябва да се намери и отстрани. С тока шега не бива. Това е моето мнение, а избора вече си е на всеки. *THUMBS UP*
Разликата е голяма наистина.., а на пералнята или печката корпусите са заземени. Тук става въпрос за съвсем други няща. Задай си въпросЪт, защо захранващите кабели на канистрите или вътрешните филтри нямат клеми за заземяване. Опитай се да направиш разлика между печка и канистър. Този проблем между другото е решен в новите модели външни филтри, като се захранват с ниско напрежение.
Ех, де го Барабата, да обясни като хората, що е така?! :)
Ако свети ФАЗА на фазомер при замерване, вече ми се струва страшно. =-O
Аз говоря за скромните 12v при това прав ток. Което е много различно от светеща фаза!
Според мен изключи, всичко и разучи внимателно от къде и защо се получава, така.
Не рискувай.
Лампичката на фазомера свети съвсем слабо,но не така силно както в контакта.
Лампичката на обикновен /нормален/ фазомер трябва да светва на 110V,така че си помислете дали им е готино на рибките.След малко /като се събудя хубаво ;-)/ ще замеря и с мултицета да видим той какво ще покаже.
Към 10:55 часа мултицета ми показа 0000 V,това с включени филтри и нагреватели.За заземяване ползвах В и К /поне за това стават/.
Цитат на: mitacheee - 19.02.2011 18:11
Ако беше от контактите нямаше ли да офазява и от нагревателя?
Нагревателят не контактува със водата.
Цитат на: Joro Vn - 19.02.2011 21:45
Ако прокараш опаката страна на дланта си /или пръстите/ по стъклото или друг токопроводим външен елемент, се усеща като вибрация.
По този начин също може да се провери дали по кутията на компютъра бие ток.И докато си стъпил на килима или си с дебели чехли, проблем няма. Обаче мокри ръце и боси крака и плочки по земята, ей тогава става зле.
Цитат на: iek - 19.02.2011 22:01
И още един въпрос- ако се заземи аквариума, при наличие на утечка, това дали ще отстрани влиянието на тока върху обитателите.
Да , ще се опържат. Ще имаш насочено действие на тока и всеки който застане на пътя му ще се опече.
Ако не е заземен те даже няма да разберат че тече ток някъде. Акваристът обаче може да разбере ;)
Цитат на: Luton - 20.02.2011 01:09
При мен на двата ми аквариума дава 12v с мултицета. Когато бъркам за обслужване и ако докосна капака с някоя част на ръката(над лакътя) си ги усещам, като пощипване. Изобщо не е приятно. Имам си инженер в къщи, който ме успокои, че било нормално.
Мултицетът не измерва такива токове . Напрежението върху кутията на незаземен компютър принципно е 110 волта , но мултицетът не го показва. Фазомерът обаче свети , а това е достатъчно.
При всички положения фазомерът НЕ трябва да свети.
Кофти време навън, много коментари тук! ;-)
Още малко размишления за разликата между печка, респ. хладилник и канистър. Тук не се включват частни случай, на по- специални изпълнения. При канистърът захранващия кабел отива директно към статора, представляващ най- общо казано една компактна бобина. Двата и извода се сравнително близко един до друг, и целият статор е изолиран от достъп на вода. При нашата ситуация малко количество вода вероятно е успала да просмуче до него, и достига до неизолираните връзки към захранващия кабел. Този, ако може да се нарече воден кабел с микросечение, е под напрежение. Но обикновено разрастването на пропуска е много бавно, дори е възможно и да се калцира и самозатвори. По този микрокабел не може да протече голям ток, дори и да има такава възможност- веднъж че няма голямо сечение /ключов момент и за голям ток/, веднъж че все пак водата, дори и замърсена, не е такъв добър проводник, като металите например. И за това моментът със светенето на фазомера може да се преглътне, макар че официално никой не би давал такива съвети. При замерване с мултисет може и да се отчита по- голямо напрежение, но големината на тока е милиампери,, може би и микро, а това е същественото. Опасното е големината на протичащия ток, не толкова напрежението. Дефектно-токовите защити за общо приложение са настроени да изключват на 30 милиампера, а за по-опасни среди с цел бързодействие и на 15. Докато за безопастно се счита напрежение над 36 волта.
Печките и хладилниците са мощни консуматори с метални корпуси. Споменах вече, че ел. веригите в тях са дълги. Има лека логика да се завърти фаза и нула, като по този начин офазяването да остане след товара- нагревател, двигател, които ще намалят големината на тока. В противен случай директно офазяване на метален проводник- фаза до метален корпус- без коментар. Тук има директна галванична връзка метал- метал, а не през вода, и то метала е с много подходящо сечение за протичане на изпържващи токове. За това тук се прилага трети проводник, заземителен, който директно се свързва с контакта /заземяването/- на сигурно място в ел. табло или трафопост.
В миналия век съм правил опит да заземя аквариум при подобна ситуация, при пробив в един електролитен нагревател. От металната рамка с проводник директно до нулата на контакта. Резултат- не си спомням вече точно след колко часа, но живородките вътре до една бяха с настръхнали люспи, като от последна фаза на воднянка, и с доста неадекватно поведение. С това приключиха бъдещите ми опити на тази тема. Действам вече според конкретния случай и уред. И сега имам подобни изживявания с лаптопа си например- от време на време усещам по корпуса му напрежение, въпреки че не е модел от нисък клас. Обяснявам си го с това, че не ползвам външна мишка- от замърсяване това е резултатът.
Вярно е че времето е лошо :-)
В ШЕСТТЕ аквариума които споменах вчера, 1 е с канистър Ехайм класик, 2 са с вътрешни филтри Акуаел и 3 (ТРИ) са с филтри на въздух. Естествено компресорчетата за въздух не са потопени във водата. При всичките свети електронния фазомер. Нагревателите са различни - от Йегер до Шарк.
Фазомерите по принцип отчитат потенциал, защото тока който е необходим за да свети лампичката им е нищожно малък. В случая според мен има някаква малка утечка, която може и да е през изолацията дори, но тя не може да стане причина човек да бъде поразен от електрически удар. А на рибите със сигурност нищо не може да им стане, щото те все пак са "хванали" само едната жица и ток през тях не протича.
Тъй че според мен автора на темата да вземе да си върне филтрите в аквариума, защото така мъчи повече животинките, а впоследствие и себе си.
Цитат на: dije - 20.02.2011 02:41
На мен ми показваше 110 волта .Проверих всичко оказа се канистъра завартях щепсела случайно и всичко се оправи.
Жоро, лекцията е добра, но за нас лаиците трябваше да изкараш най-отдолу съответните изводи или
направо да отговориш на разискваните въпроси.Като за начало да обясниш ситуацията с dije, когото съм
цитирал. На мен това ми се случи с готварска печка и мога да го обясня. Разклонителят ми беше заземен през
нулата, демек двете бяха свързани. При завъртане на щепсела със заземяването се оказва свързана фазата,
а не нулата. И по корпуса на печката вече тече ток. Не го усещах, защото съм изолиран, с чехли върху
дюшеме. Тока ме удари, когато докоснах едновременно печката и един метален стелаж, заварен за арматура
в стената - затворих веригата. Как е станал номера в аквариума?
ЦитатЖоро, лекцията е добра, но за нас лаиците трябваше да изкараш най-отдолу съответните изводи или
направо да отговориш на разискваните въпроси.
Братко, аз устно и насаме с хората не смея да давам препоръки за работа с ток, противоречащи на общоизвестните норми, правила, стандарти, та тук ли, където всичко е черно на бяло и се чете без проблеми от всички. Искаш да ме набуташ на някое "топло и уютно" местенце ли?! ;-) Ще бъде въпрос само на добър юрист, едва ли и адвокатката ми ще може да ме "оправи". Изпълнявал съм и изпълнявам поръчки, като доста пъти съм отказвал точно заради писаното по-горе- ако преценя, че не е достатъчно безопастно това, което се иска, или по финансови причини не може да покрие безопастността. За това си размишлявам просто така, като за неделя, а кой и как чете редовете и между тях, негов проблем. :-) Все пак като извод и за протокала: "Спазвайте стриктно нормите за безопастност при работа с ел. уреди и устройства, регламентирани в съответните нормативи и стандарти!" Това от мен, повече може би на маса и на ушенце. :-P
ЦитатКато за начало да обясниш ситуацията с dije, когото съм цитирал.
Най- вероятно е подобна на тази, която описах в предния си пост, но малко по- частен случай. Ако изобщо няма някъде грешка при измерването, утечката е стигнала до място след диоден изправител- обхванала е малка зона, която при смяна на фазата в контакта вече остава след консуматора.
А това за твоята готварска печка мога да го обясня с грубо невежество. Ако някой ти е бърникал печката и/или кабелите и, това, което се е получило, мога да го класифицирам като НЕПРЕДУМИШЛЕН ОПИТ ЗА УБИЙСТВО, а може би и предумишлен ...?! Не знам какви са ви отношенията в къщи, но за в бъдеще бъди нащрек! ;-) Шега, разбира се! Най- вероятно някой от кабелите не е свързан правилно към щепсел, вкл. и разклонителя. Или е двупроводен, а се прави опит за заземяване, което е недопустимо при подвижни връзки. Всички подобни щепсели трябва да са с три клеми, или със заземителни пластини, и там се свързва заземяващия проводник, който трябва да е с най- светъл цвят в сравнение с останалите. Обикновенот е жълто- зелен.
Цитат на: Joro Vn - 20.02.2011 18:55
Или е двупроводен.
Точно такъв беше, някаква самоделка. Реших проблема, като махнах щепсела и го закачих директно за кабелите
зад контакта. Така нулата винаги си беше нула, а фазата - фаза. :-)
Жоро е прав че да се дават съвети, в които се подценява опасността от електрическия ток е много опасно. Наистина след време някои случайно минаващ през темата може да се заблуди и недай си боже, да стане беля.
Аз затова по-горе съм описал ситуацията в различните аквариуми и затова твърдя че НАЙ-ВЕРОЯТНО при мен а и при автора на темата няма никакъв проблем и е нормално фазомера да отчита в тази ситуация.
Затова, както съм писал и в първия си пост е най-добре да се изключват ел. уредите преди да се бърка в аквариума.
Абаро е абсолютно прав--че не бива да се дават съвети защото всяка ситуация си е конкретен случай-общото правило е че на повечето ел уреди използвани в акваристиката-- произведени от Нормални държави и производители има задължително упътване на БГ-преведено от упътването на производителя където пише--че трябва да са изключени при бърникане в аквариума(т е хората са преценили рисковете макар и минимални) Колегата от Варна е прав--че не е важно Напрежението в конкретният случай--то е малко--т. е. волтажа а силата на тока(някои хора бъркат двете величини) всичко зависи от силата на тока на утечка--(в много от случаите изолацията на кабелите не отговаря на стандартите--има си норми и показва утечка или пък има утечка-ток по индукция--има си Мегери и др. уреди за замерване на съпротивлението на изолацията)---а на колегата от Лондон--колега да напрежение-- 12волта--а знаеш ли че ток с такъв номинал напрежение но голяма сила т. е. Ампераж удря много лошо----лек пример се сещам декоративните лунички по окачените тавани работят на 12 волта--но ампеража им.......-- я пробвай да те тресне-и защо се свързват с кабели с по голямо сечение а.....нали е само 12 волта не е 220 волта С тока шега не бива колеги--Че като те удари няма как да му го Върнеш--не го виждаш м...а му ;-) :-D :-D :-D-- А друго се сетих да не си правите експерименти--не се лъжете Фаза нали Нула --всеобщо прието съм слушал а този проводник е нулев--тоест тече нула пробваме с фазомера не свети -- няма да ме удари тока и си пипаме спокойно --Да ама Не има случаи в които нулата удря по лошо от фазата--хората които разбират знаят за това--така че при инсталация под напрежение не пипайте голи проводници било то и нулеви които при допир с фазомера не свети. ;-) :-)
Цитат на: akapulko - 19.02.2011 17:37
Основно правило е когато бъркаш в аквариума, всичко да е изключено.
С това съм започнал още в началото, да няма издънки. Не че винаги го спазвам :-[,
но се старая. *THUMBS UP*