Здравейте отново.
От няколко дена едно нещо не ми дава мира.
Обяснете ми подемната сила на помапата от какво зависи.
Може би грешно разсъждавам,но логично ли е една помпа,с по голяма перка да има по голяма подемна и съответно изтласкваща сила. Понеже не ми е ясно как точно производителите на външни филтри определят дебита на даден филтър,съм изправена пред проблем коя помпа да ползвам за направа на външен филтър.Тази с по голямата перка или тази с по малката.Помпите са съвсем безизвестни,неможах да разбера от къде ги е взел мъжът ми,по негови думи са от нещо декоративно,в което се движи вода(може би някакъв водопад).
Ами това е приема всякакви мнения и упреци!
Допълнение: Коя от двете ще е с по голям дебит?
За да определиш дебита на коя помпа е по-голям можеш да направиш следното :
1. напълваш някакъв по-голям съд с вода и отбелязваш до къде е пълен.
2. потапяш "всмукателя" на помпата до дъното. (съвсем до дъно едва ли ще може за това отбелязваш до каде е потопена)
3. включваш помпата и засичаш за колко време ще изпразни съда с вода.
4. пресмяташ количество вода/количество време.
5. повтаряш всичко това със втората помпа.
6. сравняваш резултатите от т.4
:-)
Това за съда и аз си го мислех,но ми беше любопитно,подемната и изтласкващата сила на коя от двете помпи ще е по голяма.Пак казвам незнам дали логично разсъждавам.
Щом си специалист ДВГ,аз ще ти дам едно сравнение в което се крие отговора на твоя въпрос.
При сравнение на бензинов и дизелов двигател с еднаква кубатура,кой от двата има повече въртящ момент?
Според мен този с по-малката перка ще е по-мощен. *DRINK*
Поздрави Симеонов.
Цитат на: Barbus - 11.04.2008 03:31
Щом си специалист ДВГ,аз ще ти дам едно сравнение в което се крие отговора на твоя въпрос.
При сравнение на бензинов и дизелов двигател с еднаква кубатура,кой от двата има повече въртящ момент?
Не съм казала че съм специалист,само че имам спомени от ученото едно време в училище.
Честно да ти кажа незнам.Предполагам,че е дизела,в момента дори немога да си го представя.Пред очите ми е само разликата в запалването.....
Добре няма да те мъча :-)
Дизела като по-бавно оборотен е с по-големия въртят момент.А бензина е бързооборотен и с по-малък въртящ момент.При помпите принципа е същият.По-голяма перка=>по-ниски обороти и по голяма сила.По-малка перка,повече обороти и по малко мощност.От това следва че за да си направиш,добре работещ,канистър трябва да използваш филтърна глава с по-голяма перка.
*THUMBS UP*
Знаех си!
Ще тествам по метода на БатРамбо за да изчисля колко л/ч върти.После ще пусна и снимки.
*THUMBS UP*
Не е важно само колко ще върти, а на какво разстояние и височина ще запази дебита си. Иначе казано ще може ли да подкачи водата от т.А до т.Б
klaralara06, дебит и напор са две съвършено различни характеристики на помпата. Понеже едва ли ще имаш денивелация повече от метър-два (даже мисля, че два метра са много малко вероятни), то с напора не би трябвало да имаш проблеми - всяка уважаваща себе си помпа ще ти го осигури.
Между другото и двете характеристики трябва да са дадени от производителя на помпата в придружаващата я документация, където са описани и другите й технически данни - захранващо напрежение, консумирана мощност, степен на защита и т. н.
Цитат на: Barbus - 11.04.2008 03:53
Добре няма да те мъча :-)
Дизела като по-бавно оборотен е с по-големия въртят момент.А бензина е бързооборотен и с по-малък въртящ момент.При помпите принципа е същият.По-голяма перка=>по-ниски обороти и по голяма сила.По-малка перка,повече обороти и по малко мощност.От това следва че за да си направиш,добре работещ,канистър трябва да използваш филтърна глава с по-голяма перка.
Дай да въведем малка корекция.По-високия въртящ момент на дизела не се обуславя от по-ниските обороти, а от конструкцията на двигателя.А и следствието "По-малка перка,повече обороти и по малко мощност" не е коректно.По аналогия с ДВГ бензинов двигател с по-нисък въртящ момент , но с по-високи обороти ще има аналогична мощност като дизелов такъв с по-висок момент и по-ниски обороти.
Така че много му здраве на чичко Рудолф 8-)
Ето какъв филтър мисля да правя.Като констукция ще бъде копие на Еден 501,защото ми се вижда по лесен за обслужване.За целта ще използвам кофа от сладолед с елипсовидна форма,като ще има същите две прегради(Благой беше пуснал снимки някъде),пък и самия филтър не е с толкова сложна конструкция.
Сега виждам,че дори не съм си задала въпроса правилно,но както и да е,повечето са ме разбрали(съдейки по отговорите).Тук ще кажете "купи си не се мъчи".Да ама не!Предпочитам с тези пари,които дам за филтър,да купя на детето нещо.А и нали сме си българи все гледаме да сме на далавера.Пък и мисля,че един път като се преборя с това предизвикателство,ще ми е по лесно да поема по голямо или да се разубедя за напред да експериментирам с нещо.Приемам всякакви съвети и препоръки.
Цитат на: discus - 11.04.2008 12:42
Не е важно само колко ще върти, а на какво разстояние и височина ще запази дебита си. Иначе казано ще може ли да подкачи водата от т.А до т.Б
Точно това ме притеснява и мен.И тук смея да твърдя,още преди да съм пробвала,че опита ми да направя горепосочения филтър,ще е неуспешен.Но както казват "Надеждата умира последна"
Както batRambo ти предложи.
1. напълваш някакъв по-голям съд с вода и отбелязваш до къде е пълен.
2. потапяш "всмукателя" на помпата до дъното.
Тук обаче поставяш на помпата маркуч, дълъг колко трябва да е. Спрямо това къде ще е разположен бъдещия канистър. Съответно поставяш маркуча под необходимата денивелация и си извършваш експеримента.
Така ще разбереш какъв е напора и дебита на помата. ;-)
Цитат на: Lan - 11.04.2008 12:55
Между другото и двете характеристики трябва да са дадени от производителя на помпата в придружаващата я документация, където са описани и другите й технически данни - захранващо напрежение, консумирана мощност, степен на защита и т. н.
Не съм запозната с тези характеристики,а и не съм питала.Просто исках мъжът ми опише как изглеждат перките и дали са еднакви.
Така и понеже сложих тигана без да съм хванала рибата,ще помоля някой да ми даде идея за закопчаване на капака към кутията.С цел налягането което се създава вътре от циркулацията,да не избие и да наводня апартамента.
"Две глави мислят по добре от една"
Аз отдавна искам да си направя такъв филтър защото никои от предлаганите външни филтри не ме устройват като обем на самият съд.
Моят канистър има обем 10 л. и това ми се вижда малко,няма канистри с по голям обем на кофата а съмп не ми се прави.
За това съм се замислил да си направя канистър от 20 литрова канта за пост-микс апарат и някаква подходяща помпа.
Не знам на теб за какво ще ти е този филтър ,но моята идея е да имам бавна биофилтрация с максимален вътрешен обем на съдът но с намалена циркулация на самата вода- не повече от два пъти обемът на аквариума в час.
А даже и това ми се струва много.
Основният фактор за ефективността на биофилтрацията е обемът на биофракцията,дебитът не е от значение.
Направата на канистър самоделка е доста елементарно нещо като се има предвид че само по себе си това е - кофа,помпа и два маркуча.
Най важното и сложно нещо е херметизацията- трябва много внимателно да видиш с какви фитинги ще свържеш маркучите,изходите им от самата кофа и херметизацията на капака.
Даже съветът ми е да започнеш от набавянето на фитингите-помпата и маркучите са лесна работа.
Всеки които е правил канистър се е сблъскал първо с този проблем- подходящите фитинги!
Ами понеже си гледкам златни рибки ми трябва по голяма филтрация.Сегашния ми филтър е с много малък дебит(2,5 обема на аквариума).А както знаете златните са си прасенца и ми трябва повече за механична отколкото за биологична филтрация.Макар че си има отделение за керамика,която предполагам е за биологична филтрация.
Така мъжът ми донесе само помпа,като самата помпа е от филтър 500л/ч.Което напълно обезмисля глупостите които писах по-рано.Сега остава да си набавим съда,маркучите,щуцерите и т.н.И От тук следва,че аз ще наблюдавам,давам акъл и ще фотографирам.... :-D,сглобяването го оставям на него.Ами това е засега.До ден-два ще има и снимки. @}->--
Леле, klaralara06, ама ти наистина си пуснала тема за канистър- самоделка! Форумът нещо замира, но имаш всички шансове да го върнеш на ниво от преди 2-3 години. :-) *thanks Гледам, че има намесени двигатели- мисля, че не може да се прави някаква аналогия между тях и турбопомпа /или още центробежна/. При този тип помпи се работи с характеристики като напор, дебит, обороти, мощност на двигателя. Основата е механиката на флуидите, а не механика на твърдо тяло. За даден дебит или напор на помпата от значение са:
- чисто конструктивни /геометрични/ параметри- брой работни колела /степени/ ,типът им /отворен, затворен/, диаметъра им, брой лопатки, площ и конфигурация на лопатките, конфигурация на т.н. "охлюв" или тяло на помпата, хлабини между него и колелата/то, дифузори, вътрешни спомагателни, уравновесителни и т.н линии, лагеруване, и др.
- обороти на работните колела/ло
- мощност на двигателя /задвижването/
- вид, вискузитет на работния флуид
- чистота, еднородност на работния флуид
Най-общо казано- повече лопатки, с по-голяма площ /ширина и дължина, респ. диаметър/ би трябвало да дават по- високи параметри. Обаче тези параметри може да се "тушират" от ниски обороти или недостатъчна мощност на двигателя. Затова най-сигурно е да се подбира помпа по работната и характеристика /Q-H/. Тя е заводски параметър и би трябвало да е приложена към помпата. По тези въпроси има теми във форума, ама ще трябва да се поразтърсиш. Ето например нещичко:
http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,2541.0.html
http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,8516.msg113505.html#msg113505
За самата конструкция на канистъра не ми се дават препоръки, защото според мен може да се говори с часове, ще трябва да се скицира, нещо не за такъв тип диалог. Хора разни, с различни възможности, голям избор на материали, готови елементи и т.н. Избрала си да тръгнеш от тук:
ЦитатЗа целта ще използвам кофа от сладолед с елипсовидна форма,като ще има същите две прегради(Благой беше пуснал снимки някъде),пък и самия филтър не е с толкова сложна конструкция.
Като за начало трябва да си сигурна, че материалът на тази кофа е качествен и няма да ти спретне номер след време. Уплътнението му е въпрос на конфикурация на сглобката "фланец кофа-капак". Най- удобно е да се ползва каучуково уплътнение, което да изработиш от каучуков лист или каучуков "О"-штур. За по-специални материали няма да коментирам, защото са трудно достъпни за широката публика. Уплътняване от типа намазване със силикон на гел, който след време да вулканизира, е крайно несигурно. Силиконът не лепи върху материали като полиетилен, полипропилен и др. подобни, каквито се очаква да бъдат твоите. Има също значение дали капакът се закопчава директно или чрез резба. Най- вероятно този капак ще трябва да се притиска допълнително към кофата с някаква външна конструкция. Тук има много варианти на изпълнение. Ще трябва да отчетеш и обстоятелството, че тази кофа е тънкостенна, както и капака, и че ще се раздуят леко след упражнаване на някакво налягане върху тях, макар и минимално. Това раздуване може да наруши херметизацията на всички връзки и капака на кофата. Фитинги от типа на щуцери, преходи, муфи, нипели и др., които ще закрепваш директно върху канистъра, ще трябва да се фиксират механично, а не чрез лепене. Механично, имам впредвид фланцева връзка или резбова връзка, както и някакъв тип запресоване, което май не е за препоръчване в домашни условия.
Стоп до тук за сега. Ще чакам с нетърпение сничка на готовия канистър! :-)
За raven- провери ли гамата на канистрите за езерца!?
Цитат на: Joro Vn - 12.04.2008 00:31
Леле, klaralara06, ама ти наистина си пуснала тема за канистър- самоделка! Форумът нещо замира, но имаш всички шансове да го върнеш на ниво от преди 2-3 години. :-) *thanks
Надявам се не е нещо подигравателно,че след като прочетох един пост на Ботан и малко се замислих.Опитах се да си представя как се заливате от смях,четейки моите шантави идеи.Е трябва да си призная,чеи на мен ми е смешно.Но какво пък толкова лошо има жена да се помъчи да направи филтър или да хване дрелката и да дупчи дупки във дървото.Мисля,че в това отношение съм уникална спрямо другите дами във форума(а можеби не...)Едва ли някоя от тях е правела подобни експерименти.
За двигатели не ми се говори точно сега.Глупаво беше да правя сравнение с маховика.
ЦитатНай-общо казано- повече лопатки, с по-голяма площ /ширина и дължина, респ. диаметър/ би трябвало да дават по- високи параметри
Точно това питах,а къде се отплеснах.Дори невключих в сметките и оборотите.Както вече споменах ще се ползва помпа от филтър 500л/ч.
А сега кофата:
Кофата е достатъчно твърда на бутане и бих казала минимално еластична,но все пак ще се огледам и за други възможности.Въпреки,че при тази капакът се закопчава директно и то много плътно и много здраво.
Имайте търпение и снимки ще има.
:-D
ЦитатНадявам се не е нещо подигравателно,че след като прочетох един пост на Ботан и малко се замислих.Опитах се да си представя как се заливате от смях,четейки моите шантави идеи.Е трябва да си призная,чеи на мен ми е смешно.Но какво пък толкова лошо има жена да се помъчи да направи филтър или да хване дрелката и да дупчи дупки във дървото.Мисля,че в това отношение съм уникална спрямо другите дами във форума(а можеби не...)Едва ли някоя от тях е правела подобни експерименти.
Ще трябва да "влезеш" в стила на шегите ми. Такъв съм си, от инженер какво може да очакваш! За подигравки в писането ми няма начин да не разбереш. А за тях едва ли щях да ти пиша такива фермани и да ти търся линкове из Галактиката. :-) Ако беше писала за шев, кройка или други подобни щуротии, изобщо нямаше да се обадя даже как да си заточиш иглата или ножицата. :-P
Цитаткапакът се закопчава директно и то много плътно и много здраво.
Съветът ми е- изобщо не разчитай/те само на това закопчаване. Отново предполагам, че материалите им са от меки и пластични пластмаси. Това може да ти спретне гаден номер с някое наводнение. За кофа от сладолед, която се води опаковка, едва ли някой ще вложи качествена пластмаса с достатъчна коравина и нееластичност. За твърдо и качествено PVC, полистирол, АВS, поликарбонати и други масови пластмаси може да се направи някакъв компромис, но за РЕ и РР аз не бих рискувал по този начин.
Е мисля си за някаква допълнителна закопчалка.Прочетох едни твои идеи в друга тема...http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,8312.0.html (http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,8312.0.html).Та ако попадна на елипсовиден здрав съд,който да позволява допълнително закопчаване,както при посочения филтър,ще използвам някоя от твоите идеи.
П.С. След 7 години мисля да пусна запитване "как се препарират риби",че както се привързах към тях... :-D(това е сериозно и не си правя шега)
ЦитатТа ако попадна на елипсовиден здрав съд,който да позволява допълнително закопчаване,както при посочения филтър,ще използвам някоя от твоите идеи.
Като на дама ти препоръчвам да изненадаш с ревизия някой
класен магазин за "домашни потреби", както обикновено се наричат. Може пък да се питаш "сънувам ли, че попаднах точно на това , което търся, и то на такава цена!"
Ако желаеш прегледаи опита на тези които наистина са направили нещо по въпроса а не само да умуваме.http://lis.aqa.ru/
bengan защо си мислиш,че не съм прегледала темите.Първо ако не ги бях видяла,никога нямаше да се наема да правя филтър и да пълня с глупости форума.На теория е лесно,но на практика е малко терсене...Всеки малко или много има нужда от съвет.Пък и честно да си призная,използването на технически термини в обяснението много ме затруднява.Но както и да е скоро ще пусна снимки на готовата система.
Цитат на: Joro Vn - 12.04.2008 00:31
. Фитинги от типа на щуцери, преходи, муфи, нипели и др., които ще закрепваш директно върху канистъра, ще трябва да се фиксират механично, а не чрез лепене. Механично, имам впредвид фланцева връзка или резбова връзка, както и някакъв тип запресоване, което май не е за препоръчване в домашни условия.
*SORRY* тук несхванах.Добре пробила съм дупките,надянала съм щушерите,но от къде да съм сигурна,че са прилепнали достатучно добре?Мога ли да използвам ПВЦ лепило за да съм сигурна,че е уплътнено добре.За хубаво уплътнение на капака мъжът ми прецени да всеме самовулканизираша се лента.Иначе кутията представлява ето това:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.segabg.com%2Fonline%2FIMG%2F2417%2F0049-large.jpg&hash=38161057ef5488f78d0d7e5637b4b4d8fa18f49b)
Kaто самите дръжки се закопчават за капака.Нашата кутия е по малкия вариант 26/12в/17ш
Обикновенно се ползват тесни и дълги цилиндрични съдове за филтри защото така има равномерен проток по целият вътрешен обем на канистъра и не остават "мъртви" зони в ъглите.
http://www.aqa.ru/photos/search.php?search_user=%7ERVS
Ами сигурно,защото в този съд нещо неможахме да затворим цикъла.Изтласква вода,но засъжаление не поема такава.Мисля си,че може да е точно заради кутията и нейната големина.Продължавам да търся съд,който да отговаря на изискванията.Нелогично е помпа с 300л/ч (Eden 501),да затваря цикъла,а помпа 500л/ч да не може да го завърти.Някъде бъркам и незнам къде,щом и мъжо ми неможе да разбере причината.Явно трябва още малко да почета. *DRINK*
как я изтласква а не може да я поеме? обезвъздушаваш ли я тази "хост" система преди да пуснеш помпата?
Ами помпата смуче вода и я изтласква,а часта която трябва да играе роля на смукател от аквариума остава безучастна. *dontknow* на какво се дължи и ДА системата е обезвъздушена,всичко си е плътно и няма от къде да смуче въздух.Поне не видимо.
ЦитатАми помпата смуче вода и я изтласква,а часта която трябва да играе роля на смукател от аквариума остава безучастна. на какво се дължи и ДА системата е обезвъздушена,всичко си е плътно и няма от къде да смуче въздух.Поне не видимо.
Смукателната част /маркуча/ е изцяло запълнен с вода, но тази вода не се движи в него, така ли е? В кутията има ли въздух /въздушна възглавница/ преди включването на помпата или не? Има ли разлика в нивата между капака на кутията и повърхността на водата в аквариума при експеримента и ако да, горе-долу колко е тя?
Цитат на: Joro Vn - 12.04.2008 22:14
Смукателната част /маркуча/ е изцяло запълнен с вода, но тази вода не се движи в него, така ли е?
Ами не неможе изобщо да се напълни.
Цитат на: Joro Vn - 12.04.2008 22:14
В кутията има ли въздух /въздушна възглавница/ преди включването на помпата или не? ?
Пълним кутията пъхаме смукателния маркуч в кофа.върти се водата само в кутията
Цитат на: Joro Vn - 12.04.2008 22:14
Има ли разлика в нивата между капака на кутията и повърхността на водата в аквариума при експеримента и ако да, горе-долу колко е тя?
Пробвахме кутията да е на високо,после да са на едно ниво с кофата от където трябва да смучи вода и последното ниво-кутията да е на ниско.
Проблема си е същия.Смукателя изобщо не се включва в цикъла.Значи не мисля,че проблема е точно в самата кутия,а по скоро в позицията на помпата.Мъжът ми я закрепи на едната страна(дългата),като смукателния маркуч по диагонал на късата.Може би ако беше ме послушал да монтира отгоре в/у капака.... *dontknow*
ясно. системата ви не е обезвъздушена. въздух не трябва да има никъде.. евентуално малко в кутията няма да сбърка циркулацията
ЦитатМъжът ми я закрепи на едната страна(дългата),като смукателния маркуч по диагонал на късата.Може би ако беше ме послушал да монтира отгоре в/у капака....
Доколкото схващам от предните постове, използвате помпа от филтър 500 л/ч. Да разбирам ли, че тази помпа е от ВОДЕН филтър, предназначен на акваристиката или за градинско езерце? Защото тези помпи обикновено се произвеждат да работят ИЗЦЯЛО потопени във вода- тя охлажда корпуса им, където са статорните намотки. При работа без вода те се прецакват от раз- пластмасовото "гнездо", където се намира ротора, деформира от прегряването и помпата става само за боклука. Имай впредвид това обстоятелство. Прегряване е възможно да се получи и ако самата помпа не е във вода. За това не съм 100 % сигурен дали важи за всички възможни произвеждани конструкции на подобни помпи, но вероятността е много, много голяма. Това значи, че помпата ТРЯБВА да остане ВЪТРЕ в кутията, за да се охлажда. В момента не разбрах къде се намира тя отстрани- от вътрешна страна, или от вън. Ако е отвън, съветът ми е да прекратите всякакви по-нататъшни опити при това закрепване. Дори и да не блокира ротора веднага, гнездото му може да се деформира частично, което пак би се отразило негативно при бъдещата работа.
Относно смукателният маркуч, той трябва да е пълен с вода отначало. Това може да стане, като се изпъни вертикално, заедно със смукателния, двата се пълнят с вода до горе, затварят се с палец например, и смукателният се пъха бързо в някакъв съд с вода. Нагнетателния може да се пусне в нещо, стига да не изтича водата от кофата през него. Затова е желателно той също да се пъхне в съд с вода. Двата допълнителни съда за улеснение на опита трябва да са на едно ниво, защото те вече стават скачени съдове.
Да "видим" какво ще се получи дотук, а?
Помпата е от подобен филтър като самата попма не е потопена изцяло във вода.Тя стои отдоло на корпуса
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstore.picbg.net%2Fpubpic%2F6F%2F82%2F337c7fb05cd56f82.bmp&hash=08b1480a2a000403725bd30d13bdb32cd468a62c)
Затова мъжът ми я постави така както заводски е зададено
Ще попитат някои защо не си ползваме този филтър,ами зощото корпуса е разбит от всякъде,незнам какво го е мачкало.От къде я е взел мъжът ми и идея си нямам.Бях толкова щастлива от идеята,че явно някои дребни подробности са ми убягнали.
Цитат на: Joro Vn - 12.04.2008 23:43
Относно смукателният маркуч, той трябва да е пълен с вода отначало. Това може да стане, като се изпъни вертикално, заедно със смукателния, двата се пълнят с вода до горе, затварят се с палец например, и смукателният се пъха бързо в някакъв съд с вода. Нагнетателния може да се пусне в нещо, стига да не изтича водата от кофата през него. Затова е желателно той също да се пъхне в съд с вода. Двата допълнителни съда за улеснение на опита трябва да са на едно ниво, защото те вече стават скачени съдове.
Да "видим" какво ще се получи дотук, а?
Ами и така пробвахме.Вътре,вънка се тая.Циркулацията си остава в кутията.
Ще му мисля утре,като поизветрям малко. :-D Иначе мерси за помоща.
Няколко идеи:
http://lis.aqa.ru/fitofiltr/fitofiltr.html (http://lis.aqa.ru/fitofiltr/fitofiltr.html)
http://lis.aqa.ru/smallcan/smallcan.html (http://lis.aqa.ru/smallcan/smallcan.html)
http://lis.aqa.ru/bigcan/bigcan.html (http://lis.aqa.ru/bigcan/bigcan.html)
http://lis.aqa.ru/rvs/canfiltr.html (http://lis.aqa.ru/rvs/canfiltr.html)
http://lis.aqa.ru/philip/canfiltr.html (http://lis.aqa.ru/philip/canfiltr.html)
Подобни реализации има и в нашия форум, но горните ми бяха по-лесни за постване.
ЦитатЦиркулацията си остава в кутията.
Хммм. Може би този израз не е точен- в смисъл, че няма прехвърляне на количество вода към/по маркучите, а водата само се движи в обема на кутията. Вариантите на изпълнение на канистъра общо взето са два. Единият е смукателният маркуч да е закрепен на подходящо място по кофата/капака и оттам водата да навлиза вътре. По-нататък ще го коментирам. Нагнетателният маркуч вече трябва да е фиксиран директно към изходното отверствие на помпения корпус, и то херметично, за да се се байпасира вода обратно в кофата. Според конструкцията на помпата най-вероятно връзката му с нея ще бъде вътре в кофата и след това ще трябва през някоя стена да се изведе навън. Преминаването през стената естествено трябва да се херметизира.
Другият вариант е обратният- смукателния маркуч влиза през стената на кофата директно в помпата и след това нагнетателният започва от стената на кофата/капака.
Има и междинни варианти, но като че ли не са за домашна употреба. Например помпата да е закрепена към фрезован и/или стругован преходен елемент, където от него може да тръгне единият от маркучите, а не да минава през кофата. Или вътре в кофата да има обособени отделни херметизирани обеми, откъдето да започват връзките с маркуча/те.
Пак ще се върна на подходящото място за преминаване на маркучите в/през корпуса на канистъра. Предварително трябва да сте наясно как ще циркулира водата вътре, ще има ли възможност да се байпасира част от нея обратно, което е нежелателно; ще има ли възможност да се получават въздушни обеми /възглавници/, което също е нежелателно; наложително ли е да се добавя допълнителен елемент/обезвъдушител, пробка/, откъдето да става цялостното обезвъдушаване на кофата и къде да бъде разположен той; лесно ли ще се обслужват филтриращите пълнежи, ще има ли предпоставки за мъртви обеми /където да няма движение на вода/, което пак е нежелателно. Предполагам, че сте помислили за тези условия, защото вече отворите в копруса на кофата/капака би трябвало да са пробити.
Ако вашето положение отговаря на някой от описаните варианти, остава възможността в системата да влиза въздух, за да не работи. Не даваш снимки или подробно описание откъде е възможно да става това и ми е трудно само чрез гадаене да опиша проблема /ако изобщо го има де/. Все ми се струва, че бъркате някъде кардинално в идеята, щом двата маркуча си остават пълни, а само водата се движи вътре в кутията. Ако и аз правилно съм разбрал де.
Съжалявам,че немога да пусна снимки.Точно в момента абсолютно всичко е разглобено.Ще се мисли наново.Ситуацията беше следната:Нагнетателния е вързан към помпата плътно,смукателния поставен на стената.При пускане на помпата тя започва да смуче вода от самия корпус,не през смукателния,който е потопен в кофата,смукателния маркуч остава неработещ.Вода не се засмуква,а само се изкарва през другия маркуч.
Ето една схема,не съм добра в чертането така,че се извинявам.
Увеличете снимката вижда се по добре
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.postimage.org%2FaV1EMsd0.jpg&hash=ea4794eb96d59344d481ed21249d6eb0f78a18f0) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1EMsd0)
Циркулация има само в полето оградено в червено
Някой хора май не празнуват момента на появяването си на бял свят! ;-)
ЦитатЩе се мисли наново
Мисленето като че ли ще намалява. Ако правилно описваш ситуацията, се получава следното:
Смукателният маркуч все пак не е бил напълнен с вода изцяло /някъде в него е имало въздушна възглавница/. Просто няма причина да не тръгва водата през него. Дори и да няма добра херметизация на корпуса, което ще опиша след малко, при по-високо разположен смукателен съд от него през маркуча ще трябва да протича вода поне на принципа на скачените съдове. При това положение на незапълнен маркуч помпата започва да смуче вода от количество, което се намира в самата кофа. Последствия: ако капака или някаква връзка на корпуса не е добре херметизирана, оттам влиза въздух в кофата и помпата ще работи до тогава, докато изхвърли цялото количество вода, до което може да се докопа /отворът на смукателната и част от корпуса ще остане почти "на сухо"/. Следва кофтия режим на работа, който ти описах и не трябва да допуснеш. Ако всичко е ОК с хермитизацията, след изпомпване на някакво количество вода директно от кофата същата би трябвало видимо да започне да се свива навътре- стени и капак. Това няма да продължи вечно, ще е много малко и след това вследствие вакуумът в помпата тя ще спре да изхвърля вода, а само ще я върти вътре в корпуса си. Това е режим, при който всъщност се имитира увеличаване на смукателната височина или повишаване стойността на т.н. NPSH /това е информативно само, за много любознателните/. :-) При мощни помпи този режим също не се препоръчва- започват процеси на кавитация. При тази май също не е добре да продължи дълго. Ако помпата е мощна и/или самозасмукваща, при определено количество на въздуха /от въздушната възглавница в смукателния маркуч/ тя би трябвало да го "дръпне" вътре в кофата и след това да си продължи нормалната работа. Но при маломощните аквариумни помпи това става трудно и се стига до гореописания режим на работа.
Наблегнете на тези моменти при следващите опити.
И понеже се заформиха доста подробни описания на проблеми при самоделен канистър, може би ще е редно да помислиш за смяна с по-подходящо заглавие на темата. След време това ще улесни търсенето.
Прилагам снимки на новия опит.Проблема с който се сблъсках тук е дебита/напора/както искате го наречете.
Тук изполваме дамажданка с винт и помпа от вътрешен филтър Atman F301 230l/h.
Успяхме да затворим цикъла но смукателната и изтласкваща сила са минимални.Незнам дали Ф-то на маркучите играе роля за определяне на височината на водния стълб,може би е така,нашите маркучи са с външен диаметър 12мм.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.postimage.org%2FPq1TW8Si.jpg&hash=e718ffc28f071be1a2e00783c6bc5d5b07ef58e5) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1TW8Si)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.postimage.org%2FaV1H5UKr.jpg&hash=d89d6c4dc218e4d5ba675fae7e52f0654dadb7d0) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1H5UKr)
Мисля че се вижда добре на снимките кое какво е.
Другата попа която полваме при предния опит за в момента е неупотребяема.Т.к. е залепена с ПВЦ лепило върху неподнодящ корпус/ще се мъча да я отлепям/.
Този опит със снимките мисля да го повторя и с по мощната помпа(ако успея дая отлепя)
Не съм сигурна дали разбрах къде ние грешката,но се надявам като потретя опита да е вече успешен.
Цитат на: Joro Vn - 13.04.2008 04:52
Някой хора май не празнуват момента на появяването си на бял свят! ;-)
Ами овен бе,какво да ти кажа. ;-)
Започвам да се чудя дали да не хвана помпа от пералня....
Започва да се вижда светлина в тунела като че ли. По принцип диаметърът на маркучите също влияе, това е линейно съпротивление. Виж двата линка, които бях приложил някъде назад, там имаше писано за тези съпротивления. Струва ми се обаче, че тези маркучи не са толкова тесни за дебит 230 л/ч и не само те са причина за падане на дебита. Просто възможностите на помпата са такива. Този дебит в идеалния случай е 3,8 л/минута. На практика той ще падне. Може да го засечеш за една минута, но нека двата съда са на едно ниво, за да не се включва в загубите смукателна и/или нагнетална височина. Така че не очаквай чудо от тази помпа. След като се добавят филтърните пълнежи, и особено като се позатлачат, дебита още повече ще пада.
Ако другата помпа е залепена върху РЕ или РР, би трябвало лесно да се отлепи. Поогъни малко плоскостта предварително. Ако не стане, може да изрежеш заедно с помпата и залепената част от стария канистър.
Помпата от пералня няма да издържи 24-часов режим на работа. Ако желаеш, мога да те залея с информация за промишлени помпи. ;-)
ЦитатАми овен бе,какво да ти кажа.
Дали това не се отнася и за мен?! *mislia*
Цитат на: klaralara06 - 13.04.2008 14:17
... Проблема с който се сблъсках тук е дебита/напора/както искате го наречете.
...
Вече писах, че това са две различни неща...
Цитат на: klaralara06 - 13.04.2008 14:17
....
... нашите маркучи са с външен диаметър 12мм.
...
Външният диаметър на маркуча влияе на "дебита/напора/както искате го наречете" точно толкова, колкото цветът на колата на скоростта й. Ако искаш да дадеш полезна информация, дай вътрешния диаметър, тъй като той е от значение.
Писала си, че помпата е с дебит 230 l/h. Това прави приблизително 64 ml/s - малко повече от една малка водка в секунда. Дали е много или малко
bigbeer ще каже, но не можеш да очакваш от тази помпа струя като от пожарникарски маркуч.
Всичко можеше да е много по-просто и лесно с една разходка до магазина, но защо трябва да е просто, като може да е сложно?!
(Първото правило на инженера)PS: Виждам,че
Joro Vn вече е отговорил и е направил някои пълни с оптимизъм предсказания за бъдещето, които - уви - са напълно реалистични. Така че струва ли си труда?
Добре ще направя същата проба и с по мощната помпа(тези дни само да си намеря по подходящ съд).Ще пробвам с различна позицията на маркучите-единият начин е смукателния да е отдоло на тялото,втория начин и двата да са отгоре(на капачката)Може би първия корпус който ползвахме(правоъгълния)наистина да не е подходящ и в него да са оставали мъртви зони.
Вътрешния диаметър е 10мм.За сравнение маркучите на Еден-а са с вътрешен 8мм силата на попата 300л/ч като входа и изхода са горнопоставени.
Не ми пречи да продължавам да опитвам,щом повечето са го правили,защо и аз да немога.
Изчела съм всичко написано,видяла съм всичко снимано е да ама...на мен ми се вижда много по сложно,а всъщност не е.
Цитат на: Joro Vn - 13.04.2008 15:16
ЦитатАми овен бе,какво да ти кажа.
Дали това не се отнася и за мен?! *mislia*
Ам незнам.Ако си рогата зодия-най вероятно да.
: април 13, 2008, 13:08:44
Цитат на: Lan - 13.04.2008 15:45
PS: Виждам,че Joro Vn вече е отговорил и е направил някои пълни с оптимизъм предсказания за бъдещето, които - уви - са напълно реалистични. Така че струва ли си труда?
Ако е за самата идея си струва.Винаги мога да отида на магазина и да си взема нов.Но не е там работата.По скоро чувството на удоволетвореност,което те кара да се чувстваш горд от постигнатото. ;-)
klaralara06 ама на теб никак не ти липсва ентусиазъм *BRAVO* *BRAVO* *BRAVO*
ЦитатЩе пробвам с различна позицията на маркучите-единият начин е смукателния да е отдоло на тялото,втория начин и двата да са отгоре(на капачката)Може би първия корпус който ползвахме(правоъгълния)наистина да не е подходящ и в него да са оставали мъртви зони.
Смяна позициита на маркучите няма да се отрази видимо на дебита. Ако те влизат/излизат от съдове с вода на едно ниво, трасето им около съдовете също е на едно ниво, системата може да се нарече циркулационна. Няма да има загуба на напор от смукателна и нагнетателна височина, а само от местни и линейни съпротивления. Мъртви зони също почти няма да окажат влияние върху напор/дебит при опитите. Те са от значение за ефективността и някои други качества на канистъра. Евентуално биха влияели, ако там се натрупва въздух, който достига и до основното трасе на водата.
ЦитатНе ми пречи да продължавам да опитвам,щом повечето са го правили,защо и аз да немога.
Не са толкова много, по-скоро са единици. Желателно е майсторът да има поне малко теоретически и практически опит, иначе всичко ще се основава на метода "проба-грешка" и може да продължи досадно дълго време. Да знае с какво се захваща. Или поне нервите му да са с подходящото сечение и качество, за да не се откаже. :-)
Цитат на: klaralara06 - 13.04.2008 16:14
...
Ако е за самата идея си струва.Винаги мога да отида на магазина и да си взема нов.Но не е там работата.По скоро чувството на удоволетвореност,което те кара да се чувстваш горд от постигнатото. ;-)
Това го уважавам и нищо против не мога да кажа.
Ако предишното ми мнение ти се е сторило донякъде рязко и неучтиво, то е защото имаше нещо, което ме подразни и се поддадох на раздразнението (за което се извинявам), вместо да ти предложа нещо полезно: за да те разбират колегите по-добре и да ти дават съвети, които да са разбираеми и да ти свършат работа, отдели малко от времето си и се ориентирай в терминологията. В техниката нещата си имат точни имена, които ти спестяват усилието да търсиш с какви думи да опишеш проблема и същевременно ти дават сигурността, че другите ясно и точно ще го разберат, а няма да гадаят (което понякога може да ги отведе в съвсем погрешна посока).
Успех!
Колеги,уважавам старанието да ме упътите във вярната посока,нервите които полагате да ми набиете нещо в главата.Съжалявам,че съм толкова упорита!
ЦитатАко предишното ми мнение ти се е сторило донякъде рязко и неучтиво, то е защото имаше нещо, което ме подразни и се поддадох на раздразнението (за което се извинявам),
Не се извинявай,не ме е подразнило нищо.Дразни ме това,че вие ми кавате какво да правя,а аз непоемам.Определено решението на задачата се крие в по предишни постове.За да не тъпчем повече на едно място,ще седна и ще прочета всичко наново,ще разгледам пак схемите.
Определено имам затруднение с техническата част,повечето термини са ми напълно ясни,да неказвам всички.Експеримента не е в моята област и затова срещам трудности.Мъжът ми вместо да помогне само ме обърка още повече,хвана си шапката и си замина.
Ами това е засега няма да засягам темата повече,а само ще чета.Дано има резултат след няколо дни.
Баси 4 страници се изписаха,а аз съм пак в началото :duvar:
Ей, колега ОВЕН, да не се откажеш преди финала!!! Творческа почивка може, но връщане- *STOP*! :-D
Като че ли няма какво да оглеждаш по принципната схема/и. Тръгваш вече от корпуса, с който ще разполагаш. Прецени вътрешното му разпределение за пълнежите, място за помпата и някой други подробности. Добре би било да предвидиш и да сложиш някаква втулка-пробка, която ще е обезвъздушител. Такива елементи се продават в магазини за пневматични елементи, но може да се използва нещо готово. Желателно е той да бъде на най-високото място или поне на такова, където се очаква да се събира въздух. Ако бъдещият съд е с конфигурация, подобна на сладоледената кофа, ще имаш проблеми с разположението на пълнежите, по-точно с байпасирането на вода между тяхните прегради. Защото те ще се разположат в една хоризонтална равнина, лабиринто-подобно. Нещо като пълнежи на съмп. При бърз поток най-вероятно ще имаш мъртви зони. За да се избегнат, ще трябва да правиш по-сложни прегради. Не случайно най-често се използват високи цилиндрични или с подобна форма корпуси, като пълнежите са един над друг.
ЦитатМъжът ми вместо да помогне само ме обърка още повече,хвана си шапката и си замина.
Да не го изгони?! =-O Започвам да се чувствам виновен, ако се е стигнало дотам, и трия всичките си предни постове. Трябва да подкрепям пола, и ние душа носим! :-)
Не съм се отказала,само малко почивка,че ми пуши главата.
Ето снимка на това което искам да копирам:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.edensrl.com%2Fimages%2Fprodotti%2F501.jpg&hash=d071e4b322f468f493577598567aa52157f7e550)
Ето и снимка на Еден-а отвътре/капака където е сложена помпата.Предполагам малкото бяло маркуче играе роля на обезвъздушител.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.postimage.org%2FaV1KbgpJ.jpg&hash=9d94ba10b8b968ed5be82289fd3f8baaf7038aae) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1KbgpJ)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.postimage.org%2FaV1KbvnA.jpg&hash=14a4496e8e9b5253ed636b4f806956dcf390ec43) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1KbvnA)
Цитат на: Joro Vn - 13.04.2008 21:02
Добре би било да предвидиш и да сложиш някаква втулка-пробка, която ще е обезвъздушител. Такива елементи се продават в магазини за пневматични елементи, но може да се използва нещо готово. Желателно е той да бъде на най-високото място или поне на такова, където се очаква да се събира въздух.
не ми е ясно точно къде ще стои въпросната пробка,но ако маркучето по горе върши работата на тази пробка няма да ми е проблем да сложа такова на самата помпа.Ако немога да направя подобен филтър,с удоволствие ще копирам някои от другите с ПВЦ тръбите.Там обаче проблем ще са филтриращите материали.В Русе не се намират.
Цитат на: Joro Vn - 13.04.2008 21:02
Да не го изгони?! =-O Започвам да се чувствам виновен, ако се е стигнало дотам, и трия всичките си предни постове. Трябва да подкрепям пола, и ние душа носим! :-)
Не ,не съм го изгонила,макар че ми идваше да го хвърля от шестия етаж...
Цитат на: klaralara06 - 13.04.2008 21:26
Ако немога да направя подобен филтър,с удоволствие ще копирам някои от другите с ПВЦ тръбите.Там обаче проблем ще са филтриращите материали.В Русе не се намират.
В Русе има всичко ,Лора, само да знаеш къде да търсиш :)
batRambo тези магазини които аз знам,съм ги обиколила в събота и никъде нямаше керамични пръстени или някакъв друг филтриращ материал,като изключим гъбите и ватата.Ако случайно не те мързи може да ми пишеш едно ЛС и да ми обясниш.Ако искаш може и да ми се накараш ;-)
Провери в магазините за електро материали. Има едни керамични изолатори за реотани и нагреватели на печки ... ако помисля малко може и други подходящи заместители да намеря ... пък може и ти да се досетиш за нещо. :-D
Здравейте,
понеже и аз страдам от същия етусиазъм, но и от липса на време, се пробвах да направя такъв филтър.
Накратко, взех едно пластмасово кошче за смет 4 л.(много симпатично :-)), помпа на Sun Sun 1200 л/ч, кранчета 2 бр. (13 мм за градински маркуч), китайски флейти за Атман, Дуракрил, Силикон за аквариуми, уплатнение за климатици(самозалепващо) и се започна моята епопея.
Първо, установих, че данните за дебита на повечето китайските помпи не отговарят на истината *MODERATOR*.
След опита с легена и хронометра установих разлика от 40 % между реалната и обявената стойност. Затова изпробвах още 2-3 помпи и накрая си взех една с дебит 2000 л/ч за да докарам около 1360 л/ч в действителност(измерено на празен ход и без разлика във височината).
Залепих капака на кошчето с Дуракрил и го херметизирах със силикон, по същия начин закрепих кранчетата. Едно в долната част на филтъра и едно на капака. Направих шина към капака (от PVC ) за закрепяне на помпата и свързах с маркучите. Сложих уплътнението и затворих здраво с 4 винта. Помпата работеше на около 600 л/ч.(предвид диаметъра на крановете и маркучите, ъглите на пречупване на маркучите и съпортивлението), което за случая беше ок.
Така че, съвсем отговорно, смея да твърдя, конструкцията работи. При мен възникна проблем с херметизацията, когато се опитах да вдигна налягането за да проверя какво ще стане при евентуална авария и залепения капак не издържа *NO* но може би се престарах, защото никога във филтъра няма да се получи налягане от една атмосфера.
Според мен проблема при Кларалара е, малкия дебит на помпата - по моите изчисления пада на около 1/3 от обявената стойност и в херметизацията.
Поздрави и успех
Цитат на: klaralara06 - 13.04.2008 18:00
Мъжът ми вместо да помогне само ме обърка още повече,хвана си шапката и си замина.
Ами остави го човека да си пие бирата, и той душа носи! :-D
По-трудно е да копираш нещо, отколкото да си измислиш конструкция, оптимална за изходните елементи, с които разполагаш!
Цитат на: bgangler - 13.04.2008 22:13
Накратко, взех едно пластмасово кошче за смет 4 л.(много симпатично :-))
Я сподели за кошчето и ако може му пусни една снимка.Че кошчета много....
Вече ми е ясно какво трябва да направя.Днес успях на една кофичка от латекс да вържа системата (самичка без чужда намеса).Стигнах до няколко извода:
-филтъра след като го сглобя(незамисимо колко голям е съда) ще трябва да го поставя на нивото на аквариума.Така че ще трябва да правя и стойка.
-Определено трябва здравата да се уплътнява и още утре грабвам щушерите да си търся уплътнения за тях.
-Сложих пълнежите(намерих точно там където batRambo каза)и засякох дебита,от 500л/ч както е зададено на помпата падна на 300л/ч
-Мисля да намаля и дължината на маркучите.Поне на нагнетателния,за да може помпата да преодолява съпротивлението.
Ако маркучите са с по малък диаметър,например 5мм(вътрешен),дали това ще даде "+" на височината на водния стълб.Или е по добре да си останат тези с които сега разполагам.
И още едно нещо неразбрах-когато чистя филтъра,винаги ли ще трябва да пълня смукателния маркуч с вода,за да тръгне цикъла? :duvar: :-|
Най накрая разбрах какво се иска от мен.Май първия път наистина не сме обезвъздушили системата.Е небило толкова сложно.........продължавам да си търся подходящ съд :-)
Аз си правих канистър от канта за сладолед с капак от лист текстолит такъв сложих и под дъното на кантата.Правят се 4 дупки като парчетата текстолит са наложени едно на друго така дупките не се разминават.Купуваш си по-дълги шпилки от бриколаж под плоскостта дет ще ти служи за капак слагаш цяла гума пълниш кантата с керамика затягаш с гайки шпилките и няма да има проблеми.Имам такъв канистър и работи
П.П Става и с паничк от саксия с едни метални закопчалки като за ски или като на старите руски прахосмукачки .Така се получава по -елегантно но е занимавка.
Много не ми се искаше да развалям темата, ама реших да се намеся. Един купешки канистър при всички случаи (освен ако нямаш готови схеми и материали, които да са изпитани от друг) ще е по-евтин, по-естетичен, по-удобен, по-добре работещ от една налучкана импровизирана самоделка. Дори и да го направиш сега, след време пак ще си купиш канистър. Защо да харчиш време и пари? И нерви? Ако ти трябва самоделен филтър на всяка цена, много по-лесно е да си направиш съмп или топ-филтър - над аквариума.
Да прав си :) и аз се убедих в това скъсах си нервите да правя канистър и накрая си купих нов а самоделката я подарих.Още работи но не си е работа
Ще цитирам себеси в отговор:
Цитат на: klaralara06 - 13.04.2008 16:14
Ако е за самата идея си струва.Винаги мога да отида на магазина и да си взема нов.Но не е там работата.По скоро чувството на удоволетвореност,което те кара да се чувстваш горд от постигнатото. ;-)
малко да споделя моето мнение
имам самоделен филтър
http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,8329.msg110915.html#msg110915 (http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,8329.msg110915.html#msg110915)
смятам че за канистър е много добър с обем 11л е а помпата 500л/ч, дори се получи красив и ефектен -както е прозрачен мога да показвам как става биофилтрацията и т.н., т.н. не успях да се справя много добре с капака и почистването му ми стана проблемно, а може и аквариума да ми е мръсен , но дебита падаше за около 1,5 месеца
Промених го малко, напълних целия филтър с биоболс и керамика (мъка 11л обем), а на входящя щуцер от стара помпа направих смукател и го напълних със ситна вата, сега механичната филтрация става на входа. Обслужването става много лесно само сменявам ватата на входа и канистера не го пипапам.
Така е първо като се работи а после се чете
С повече четене, стигнах до друг извод за да се получи биофилтрацията NH3-> NO2->NO3
трябва много кислород , а при канистъра има само този който е разтворен в водата......
т.е. малко .
Някаде бях давал схема за промишленна и битова инсталация за биофилтрация - общо взето съда е отворен, водата влиза от горе,а от долния краи се подава въздух...
До това най се доближават съмповете но за малък аквариум не си струва,
За малки и не толкова малки аквариуми много добри са окачваемите филтри - ниска цена, лесно обслужване .... добра ефективност дават на окачените с биоколело, но такива не съм виждал да се продават.
Ако трябва да правя нов филтър смятам че ще правя от този тип
http://lis.aqa.ru/fitofiltr/fitofiltr.html (http://lis.aqa.ru/fitofiltr/fitofiltr.html)
- много лесен за направа, ниска цена, понеже е отворен има много кислород и е по добре за бактерите, мнго лесен за обслужване, на дъното се пълни керамика, а от горе ватата , достатъчно е само като се замърси много да се смени ватата без да се пипа керамиката .
Е от линка цветята са малко в много според мен но пък на некой може да му харесва
може да пиша разбъркано ама съм на биричка в момента.. поздрави *DRINK*
Това с цветята е лесно, красиво и ефективно. Ама каква влага ще е само през зиматаааа. Имах подобен wet-dry филтър в стария аквариум, но се наложи да го покривам с капак.
ЦитатАко маркучите са с по малък диаметър,например 5мм(вътрешен),дали това ще даде "+" на височината на водния стълб.Или е по добре да си останат тези с които сега разполагам.
Ще има май връщане към старите уроци! :-) По-малък диаметър ще оказва по- голямо съпротивление на водния поток- от ламинарен се получават по-широки слоеве с турболентен. Значи нараства хидравличното съпротивление- в случая то се явява линейно, и пада напора. Още една формулка, от където се вижда как сечението на маркуча /тръбата/ влияе върху дебита:
Q= V . S ,където: Q- дебит, м³/h;
V- линейна скорост на флуида; за вода Vmax= 2,5m/s. Обикновено се работи до 2 m/s;
S- площ на вътрешното напречно сечение, м². S= π . D² / 4
От тези формули чрез прости математически преобразувания може да си пресмятат нужните ни параметри- диаметър на сечението като функция на скорост и дебит, дебит като функция на скорост и площ на сечението.
ЦитатИ още едно нещо неразбрах-когато чистя филтъра,винаги ли ще трябва да пълня смукателния маркуч с вода,за да тръгне цикъла?
Може би да. Зависи от сечението на маркучите; колко вода е останала в канистъра, чрез която помпата евентуално да постигне самозасмукващ ефект; ако приемем, че помпата е под водното ниво на аквариума- каква е височината от това ниво до най- високата точка от смукателния маркуч. А за нагнетателния не питаш!? :-) Това нещо може да се избегне, като на входа и изхода на канистъра монтираш изолиращи вентили- към маркучите.
Цитат на: Joro Vn - 15.04.2008 02:01
монтираш изолиращи вентили- към маркучите
И идея си нямам за какви вентили става въпрос,ако е нещо като клапан бъди сигурен,че няма да има такова.Ще си пълня системата по споменатия начин.Попринцип исках канистъра да стои до аквариума в/у шкафа,но ако го саложа там разликата в нивата е около 20см и това е проблем.Ще трябва да се прави стойка,ако нямаш нещо друго в предвид.днес схващам малко по бавно...
Съжалявам за маркучите :duvar: просто питах.Няма нужда да се връщаме в началото(от където съм мръднала само сантиметър)
Много сложна формула,само инженер може да я разбере :-D
ЦитатИ идея си нямам за какви вентили става въпрос,ако е нещо като клапан бъди сигурен,че няма да има такова
Ще имаш, като се разходиш до близката железария и си харесаш най-обикновени вентилчета на 1/2 или 3/8, мах компактни- например за перални. Ще трябват евентуално и някакви преходни елементи- нипели, муфа-нипел, муфа, щуцер и др.
ЦитатПопринцип исках канистъра да стои до аквариума в/у шкафа,но ако го саложа там разликата в нивата е около 20см и това е проблем.
НИКАКЪВ проблем не е. Евентуално от увеличената дължина на маркучите ще имаш малко загуба на напор /от увеличеното линейно съпротивление/ и оттам- дебит. Системата е ЦИРКУЛАЦИОННА- ако помпата смуче и връща в един и същ аквариум по един и същ начин /с преметнати през борда маркучи/. При циркулационна
височините не оказват влияние върху загуба на напор, респ. дебит. Не четеш старите теми!!! ]:->
ЦитатЩе трябва да се прави стойка,ако нямаш нещо друго в предвид.
Имам- вместо стойка ще черпиш някога една бира, не повече! ;-)
ЦитатМного сложна формула,само инженер може да я разбере
Не, от шестокласник нагоре. Е, ако уважаваме принципа "Най мразим да мислим ...", сложничка е. :-P Чисто математически замествания, формулите съм ги снесал. :-)
Малиийй,ядоса се. *SORRY*
Съжалявам :'( !Ще видя какво мога да направя по въпроса.Както казах проблема е съда от който ще се прави въпросния филтър.Един път щом затворих цикъла няма да е трудно по нататък,при положение ,че вече знам от опит.
Цитат на: Joro Vn - 15.04.2008 02:45
Евентуално от увеличената дължина на маркучите ще имаш малко загуба на напор /от увеличеното линейно съпротивление/ и оттам- дебит
Когато вдигна маркуча на нивото на което ще бъде,чурка все едно тече ракия от казана.Може би при по добро уплътнение и обезвъздушаване проблема да изчезне.Предполагам,че в добре херметизирана среда помпата ще покаже възможностите си.
За обезвъздушаването нищо неказа.Правилно ли съм напипала нещата там?Бях пуснала снимка как е при Eden.Мисля че ще мога да монтирам такова маркуче(ако то играе тази роля).Само да се пооправи времето и тръгвам на пазар...
Цитат на: Joro Vn - 15.04.2008 02:45
Имам- вместо стойка ще черпиш някога една бира, не повече!
Нямаш проблеми.На лято мисля да направя едно гостуване на вторите си братовчеди във Варна,ако котка не ми мине път.Така че,ще се черпим до припадак... :-D
ЦитатКогато вдигна маркуча на нивото на което ще бъде,чурка все едно тече ракия от казана.Може би при по добро уплътнение и обезвъздушаване проблема да изчезне.Предполагам,че в добре херметизирана среда помпата ще покаже възможностите си.
Това състояние наистина прилича на необезвъдушена система. Веднъж тръгнала водата по смукателния маркуч /как, ще подскажеш/, тя вече тече на принципа на скачените съдове. Може би и помпата и помага малко. Попаднала в съда, помпата я изкачва по нагнетателния маркуч, но като обикновено подкачване. Всъщност преодолява нагнетателна височина, а не циркулира /поради недоброто обезвъздушаване/. Колкото е по-високо, толкова дебита пада- защото има загуба на напор. Ако системата е действително циркулационна, и имаш запас от дължина на маркучите, може да си направиш опити, като вдигаш и сваляш само помпата спрямо аквариума, без да пипаш краищата на маркучите, които са потопени в него. Промяна на дебита не би трябвало да има, ако не пречупваш накъде маркучите или нещо подобно. Тогава системата е ЦИРКУЛАЦИОННА.
Нещо не ми стана ясно обезвъздушаването с това маркуче. При вариантът, който ти споменах, на практика може да се използва и най- обикновена тапа /капачка/, например на резба, ако така е по-лесно за обяснение. С леко отхлабване на резбата набрания въздух излиза през нея и като тръгне само вода, затягаш отново.
ЦитатТака че,ще се черпим до припадак...
Амиии, таквоз, не знам дали ще съм във Варна лятото. *mislia* :-)
Цитат на: Joro Vn - 16.04.2008 01:39
При вариантът, който ти споменах, на практика може да се използва и най- обикновена тапа /капачка/, например на резба, ако така е по-лесно за обяснение. С леко отхлабване на резбата набрания въздух излиза през нея и като тръгне само вода, затягаш отново.
Е точно това исках да направя в началото,но мъжът ми ми се изсмя и аз предпочетох по-трудния начин.Защото идеята ми беше,на капака да присъдя гърло на шише.И след въпроса "ти добре ли си?" непосмях повече да споменавам.Когато излизам ще си взема и такава тапа(предполагам тези които слагат на радиаторите).
Ами мерси за помоща.Остава изпълнението.
Цитат на: Joro Vn - 16.04.2008 01:39
Амиии, таквоз, не знам дали ще съм във Варна лятото. *mislia* :-)
Мале,как тънко избяга... ;-) Няма проблеми и без това на първата чаша щях да бъда в несвяст.... *DRINK*
Тази сутрин хванах щерката и се замъкнахме до Практикер.Там се натъкнах на цилиндричен контейнер с винт,минах през секцията Градина,от където си харесах преходници ето такива:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.postimage.org%2FPq24ipOJ.jpg&hash=b552b0489b37b0c333166c2bee2c00d163fc8c1d) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq24ipOJ)
Като единия ще го използвам за преход м/у смукателния маркуч и самия смукател в аквариума.
Пристъпих към изпълнение на задачата.Направих отвори,нанизах муфа-щуцера,като на самите тях сложих уплътнение,наместих помпата,всичко вързах както си му е реда.Получи се следното:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.postimage.org%2FPq24jkb0.jpg&hash=a45a3c0b5bfbdb6df8d0d8670d2626b3303305a8) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq24jkb0)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.postimage.org%2FPq24kA_A.jpg&hash=8dc22e7378053ab416e6324df47bdabcbc8f9467) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq24kA_A)
Не е най красивия филтър,но важното е да върши работа.Напълних системата с вода и пробвах какво съм направила.Стигнах до извода,че обезвъдушител няма да ми трябва(въпреки че взех такава тапа).Установих още,че когато поставя филтъра по наниско(така като искам да бъде) смукателната сила се увеличава,което е добре.Но проблемът е друг.Уплътненията които нанизах не вършат тази табота,която очаквах,така че въпроса с уплътнението още куца.Най вероятно,след като се поизмъча още малко,ще се наложи да прибягна към силикона.Надявам се след хубаво уплътнение и нагнетателната сила да е задоволителна.
И още една глупава грешка,която направих преди дни.Срязах захранващия кабел по средата.Това е непростимо,просто трябваше да го срежа в края и да си сложа един най обикновен щепсел. :duvar: Ами това е,все бързам не мисля...
Най накрая след хиляди мъки,ядове и т.н направих въпросния филтър.Определено не е сложно,само трябва да знаеш какво искаш да направиш.
Благодаря на всички които се включиха,най вече на Joro Vn,който имаше нервите и търпението да ме напътства.
Жоро,надявам се някой ден да се срещнем и да те почерпя за помоща,която ми оказа.Както споменах по горе-да се черпим до припадък... ;-)
ЦитатНо проблемът е друг.Уплътненията които нанизах не вършат тази табота,която очаквах,така че въпроса с уплътнението още куца.Най вероятно,след като се поизмъча още малко,ще се наложи да прибягна към силикона.Надявам се след хубаво уплътнение и нагнетателната сила да е задоволителна.
Ориентираш се май към финал, но ми се струва, че още е рано. :-) Точно заради въпросния цитат по-горе. Минал съм с практическо изпълнение през тази гама кутии, има доста богат избор като размери, с добра визия са, изобщо изглеждат прилично. Капаци на винт. На пръв поглед сигурно затягане и уплътняване. Но точно там може би ще имаш доста голям проблем. Кутията е много гъвкава и има опасност при раздуване от налягането или някакви бъдещи деформации /например разклащане при работещ филтър/ капака да се "изплюе" от кутията. Аз съм го решил, но по доста сложен технически начин- с механично укрепване осово и по диаметър. Не го отварям обаче редовно, а при теб ще бъде за всяко почистване. Оставям ти да прецениш. Силикон върху този материал не залепва, евентуално с доста сръчност може да използваш вътрешния жлеб на капака за матрица, с/по която да вулканизираш подвижен силиконов уплътнителен пръстен. Или ако някъде в града работят каучукови уплътнителни пръстени, да отидеш с капака и по него да опиташ да си намериш нещо близко по размер. Евентуално и в магазини за авточасти. Напречното сечение, ако е "О", не трябва да е повече от 1-2 мм- някъде в този диапазон. Ако уплътнението е с малко по-малък диаметър, може с разтягане да се докара до твоя. И обратно- ако е по-голям, да се отреже излишното и да се залепи. Лепи се със специално секундно лепило, ако е във фирма за каучукови изделия, помоли да ти го залепят на място. Има и други материали за уплътняване, но просто няма да имаш достъп до тях и опит за работа /или да пращам в плик :-)/.
Съжалявам за попарените надежди, но това е реалността. *SORRY* Предпочитам да не го направиш, отколкото после нова тема със заглавие, както обичам да казвам: "Дали вече водата стигна до мазите на блока или още е в комшията на първия етаж?!" ;-)
Цитатдо припадък...
Смущава ме нещо тази думичка. Защото преди събитието има и други фази, а някои още не съм ги проигравал "на живо".
:'( :'( :'( Е сега вече наистина уби всичко детско в мен!Бях толкова щастлива от крайния резултат,макар и с малка спънка.Ами трябваше още от самото начало да ми кажеш "не се захващай",сигурно щях да те послушам.
Ам,уплътненията.Поиграх си още малко и ги пооправих,наместих ги както трябва.За по голяма сигурност пробвах пак в банята.Вода излиза от мястото където е кабела-сега там е проблема.За силикона се уверих,че няма да залепне,защото сложих на мястото където е захранващия кабел,изчаках 1 час докато постегне малко и когато реших да пооправя кабела забелязах,че силикона се отлепи.Там ще поумувам още малко.
Немисля,че кутията ще е проблем на мен ми се вижда яка,поне засега,здраво се затяга и на пръв поглед е надеждна.Да се надяваме,че до наводнение няма да се стигне...
Не е проблем да подсиля капака със някакви пръстени,шлици и т.н
Цитат на: Joro Vn - 16.04.2008 23:03
Смущава ме нещо тази думичка. Защото преди събитието има и други фази, а някои още не съм ги проигравал "на живо".
Съжалявам несхванах!
"до припадък" имах в предвид докато някой не се предаде.От сега казвам,че това съм аз,изобщо не нося на пиене.
Цитат на: Joro Vn - 16.04.2008 23:03
още не съм ги проигравал "на живо".
Дали е това което си мисля.
Исках да изкажа само благодарност,ако нещо те е усъмнило в намеренията ми... *SORRY*
Ами така ще я караме- от дъното до върха и пак обратно. :-D И да бях казал "не почвай", нямаше да ме послушаш. А веднъж като се тръгне, няма връщане!
Сега какво следваше- хубавата новина май! Тя ще е за кабела- във всеки магазин за ел. компоненти се предлагат кабелни входове. Мисля, че размер РG 7 ще ти свърши работа- представлява пласмасово тяло с цангов захващач към кабела и резбови край от другата- нипел с гайка. Ако на резбовата част се добавят гарнитури и кабела се стегне в цангата, без проблем ще може да издържи и на вода- IP 68. Представлява това:
http://hyperline.com/catalog/mount-stuff/gland.shtml
На подобен принцип- нипел с гайка, трябва да ти бъде и уплътняването за входовете на маркучите. Само с лепене се убеди, че не става.
За подсигуряването на капака отново имаш свобода да решаваш. Макар че виждам светлина в дъното на тунела :-):
ЦитатНе е проблем да подсиля капака със някакви пръстени,шлици и т.н
Ам като не е, действай! ;-) Само с неудобството, че при всяко почистване мен сигурно ще ме засърбява ...
ЦитатДали е това което си мисля.
Кое !? *JOKINGLY*
Ами ей сега ще ще ти кажа какво ще направя с филтъра-самоделка.Отива на боклука.Уплътних си кабела,нямя да кажа как за да не се смеете,стегнах здраво,пуснах системата и =-O започна да тече вода точно през винта.А аз се бях зарадвала,че ще работи.Така че няма да те засърбява... *JOKINGLY* Направо се отказвам да си тровя нервите повече и да го изкарвам на детето или половинката.
Е който си го може го може. Аз не съм от тях.Дето се вика" дойдох,видях и си отидох",а при мен беше "пробвах да направя и изхвърлих".
ЦитатСмущава ме нещо тази думичка. Защото преди събитието има и други фази, а някои още не съм ги проигравал "на живо"
Обясни ми това на лична,че наистина несхванах.
амин! наистина ли това е краят? няма хепи енд, няма рукоплескания? ;) имаше някаква приказка за това, че власите се давели на края на дунава ;) - а! то русе е на дунава.. ]:->
Цитат на: bigbeer - 17.04.2008 02:11
амин! наистина ли това е краят? няма хепи енд, няма рукоплескания? ;) имаше някаква приказка за това, че власите се давели на края на дунава ;) - а! то русе е на дунава.. ]:->
*ROFL*
Така е ама аз мога да плувам... ;-)
Утре и аз трябва да видя на кого да си го изкарам! ;-) Да му мислят мойте хора, ще има обем работа чак до есента. Днес с дамите определено нещо не ми тръгва работата: преди обяд с една колежка- без малко провал, сега без патент за канистър. Щура история! А пък рейтинга на темата без малко да подмине и "Айдълите" с 1300 гласа почти. :-P
ЦитатЦитат
Смущава ме нещо тази думичка. Защото преди събитието има и други фази, а някои още не съм ги проигравал "на живо"
Обясни ми това на лична,че наистина несхванах.
Е, и без лична може- за тези фази има много вицове и легенди, но до крайните преди припадъка не съм стигал- не знам коя ще ми се падне, после виж: преса, ТV, форум. :-D
И все пак, като ти мине след няколко дни, насреща съм. Такава тема да хвърлим на "сметище", кофти! ;-)
Схванах най накрая,сетих се за вица :-D .
Цитат на: Joro Vn - 17.04.2008 02:29
И все пак, като ти мине след няколко дни, насреща съм. Такава тема да хвърлим на "сметище", кофти! ;-)
По добре там отколкото:"Клеги помагайте!Наводних блока и комшийката от първия ми чука бясна на вратата" *ROFL*
Филтъра вече е в историята.Разказах му вече играта след поредните проби на уплътняване.Е уплътних капака с тефлонова лента и разбрах че другите ми уплътнения изпускат.Ядосах се,теглих му една българска и го разглобих.Давам си творческа почивка,докато не ме почовърка пак да пробвам някой ден.
Успех на тези след мен,които искат да опитат.
идеално! значи е време аз да започна да разработвам темата. :) обещавам, ще е професионално! и снимки ще има!
*spam- стана доста, съжалявам! m/ *mislia* Ще ми се, като че ли, такова,... да взема малко отпуск, а? А колежката да помага сега, тя натрупа знания и умения! Ако има обаче промоционално парти на готовия продукт, мога да го уважа. :-D
Цитат на: bigbeer - 18.04.2008 08:51
идеално! значи е време аз да започна да разработвам темата. :) обещавам, ще е професионално! и снимки ще има!
Чакам с нетъпрпение да се поуча от грешките на другите... ;-). *DRINK*
Цитат на: Joro Vn - 19.04.2008 00:54
*spam- стана доста, съжалявам! m/ *mislia* Ще ми се, като че ли, такова, да взема малко отпуск
В никакъв случай!И без това съм пристрастена към форума,защо да не се пристрастя и към тази секция.Все ще измислим какво да изобретим ;-)
Цитат на: Joro Vn - 19.04.2008 00:54
Ако има обаче промоционално парти на готовия продукт, мога да го уважа. :-D
*SORRY* при мен имаше погребение.Може би следващия път... @}->--
Един месец след неуспешния опит:
Понеже съм си твърдоглава по рождение,не се отказах от начинанието.Как се стигна до направата на филтъра:
Като начало смених мъжа(съпруга).След това въведох половинката в завладяващия чар на форума и съвсем невинно отворих темата за външния филтър.От тук на татък всичко тръгна в моя полза (ах,каква съм лисица :-D )
Започнахме да търсим съд,но най накрая се спряхме и ние на ПВЦ тръби,по скоро муфа с две тапи.Заехме се да правим отворите и изпълнението си беше като по книгите.Два дни играчка и резултата беше на лице.Сега си имам работещ филтър-самоделка направен по съвети на хора които уважавам,няма да изброявам имена те си знаят кои са ;-)
Ето и малко снимки на готовия продукт.Съжалявам,че не съм снимала подготовката,но в други теми е описано подробно,а аз не съм използвала нищо по- различно.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.postimage.org%2FaV1YQOe9.jpg&hash=bc1ff0e2702a537b77b16178cacbfa989eb700ff) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1YQOe9)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.postimage.org%2FPq21x7Nr.jpg&hash=7747ad3e5fd663135b478d8beebf8574d5486f52) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq21x7Nr)
Има още малко доизкусоряване по смукател и флейта,скоро ще пусна снимки и на тях.
Joro Vn,внимавай с какъв коментар ще се включиш ;-) Да не стане така и този да замине към боклука. :-D
Ами това е.Филтъра работи...мисля 4-ти ден без проблем.За обезвъждушител съм сложила такъв за радиатори,по съвет на Жоро.А пълненето на маркучите за сега става по следния начин:Засмуква се вода през нангнетателния маркуч,но скоро там,ако не сложа спирателни каранове,ще бъде запомпване като при някои видове сифони ;-)
Ами това е!
Помпата не е ли потопяема - моята 700 л/ч наскоро сдаде багажа точно по времето на жегите и се оказа от претопляне - дават максимална температура на течността 35 градуса С . После взех да го разглеждам и да му правя дисекция и видях това:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg229.imageshack.us%2Fimg229%2F8383%2Fimg3247nb9.th.jpg&hash=6441c75247909edd1eb0ad975768d6fbb817cb41) (http://img229.imageshack.us/my.php?image=img3247nb9.jpg)
На по-мощните помпи има разтояние между "пакета" (трафа и електрониката са ги залели със смола) и така се получава джоб със вода с по-висока температура от тази в аквариума и прегрява - по нататък по време на дисекцията видях че трафа от едната страна е стопил покриващия слой пластмаса и се отказах да се мъча да го ремонтирам.
Този капак не можах да го махна без да счупя две от щифчетата , но затова пък другите които имам ( 300 л/ч и 150 л/ч ) им се махат капачетата и нямат такъв джоб , но съм им махнал капачетата за по-добро охлаждане.
Та мисля си че е ако помпата е потопяема няма да работи дълго по този начин. Ще трябва да монтирате помпата вътре във филтъра.
:-D
Предвидих и такъв въпрос.Значи помпата,както бях описала на по предните страници е от филтър,на който беше монтирана външно(заводски).Самата помпа се захващаше на корпуса с винт.Не съм засичала прегравяне,на пипане е нормална температура. :-)
??? Един въпрос. Колко ти струваше цялото това "забавление" и колко литра обем има този филтър???
Обема е точно 3л,а като цяло филтъра стъпи на 60лв (като смятам само елементите,които влязоха в употреба)
*BRAVO* *DRINK* *THUMBS UP* Ако е въпрос за спорта......разбирам, но готов филтър с 5л обем и с пълнежите струва 80лв..
????
добре де 90... :-)
Цитат на: Лора - 02.06.2008 16:17
Да не стане така и този да замине към боклука. :-D
Кой, мъжът ли? =-O
И дано сте взели мерки за безопасност, че тая работа не е като оная работа! *predupejdavam*
Хахахаха, в крайна сметка взе пвц тръба. Нали не искаше такава.
Има едни РVС тръби, които имат отстрани широк отвор с тапа на винт и гумено уплътнение. Оттам биха могли да се почистват по-лесно. Ти това как мислиш да го почистваш?
Ами много лесно:Нужен е малко акъл в главата,за да знаеш какво да правиш.
Махането на тапата не е никакъв проблем при все че си има малък трик за отваряне ;-)
Пък и едва ли ще ми се налага да го отварям често...
Цитат на: viktor_jor - 03.06.2008 00:04
Хахахаха, в крайна сметка взе пвц тръба. Нали не искаше такава.
Ми.....като няма друг подходящ съд
Ще дадеш ли схема на вътрешното устройство и разпределение на филтъра?
ЦитатJoro Vn,внимавай с какъв коментар ще се включиш Да не стане така и този да замине към боклука.
За тази вечер ще се въздържа! ;-) Да се затвърди постигнатото и в личен план, и като техника! :-P
Ето и моето творение.
http://aquariumbg.com/forum/mgallery/?sa=item;id=1235 (http://aquariumbg.com/forum/mgallery/?sa=item;id=1235)
Извинетеме за оффтопик-а.
От каде да си закупя такава помпичка в София ?
И как водата се пълни с кислород т.е балончета ?
А и ако може да ми дадете някаква статия ли не знам някакво четиво за тия външни филтри общо взето всичко ме интересъва за тях (не с направата им, а какво представляват, начин на работа, безшимни ли са).
lis.aqa.ru
Съжалявам, но последните постове не са за тази тема. Авторите им, ако решат, да ги пуснат в друга тема, след съответна редакция- например "Бързи въпроси на тема ОБОРУДВАНЕ". Тук беше коментиран специфичен проблем и тъй като той отдавна е в историята, нека всичко си остане автентично. Количеството коментари тук са предостатъчно и всеки нов няма да е от полза за никого.
Заключвам темата!