Някой правил ли е система с йонообменна смола за омекотяване на водата?Мога да си намеря смолата,да направя всичко,но не знам как да коригирам пх-то,малко химик си падам и съм учил,че при използване на тази смола се заменят калциевите и магнезиевите йони с натриеви.Оттам водата леко се алкализира.А знам,че добавянето на фосфати за корекция е нежелателно.Имате ли някакви идеи?Торф няма как да намеря и ползвам,остава само слаба минерална киселина.А по старите книги се препоръчват точно фосфорната киселина като средство за подкисляване.
Какво общо имат смяната на калциевите + магнезиевите / натриевите йони с алкализирането на водата :?:
Калциевите и магнезиевите карбонати и сулфати не влияят на пх-то така,както влияят същите съединения с натрия.Той въздейства по-силно и променя пх-то към алкалната зона.Всъщност натриевия карбобат си е алкално съединение.
Сигурен ли си в това, което говориш :?:
Абсолютно,мисля да си го припомня с подробности от учебниците ми,но в общи линии е така.Друг метод за омекотяване е чрез калциев хидроокис,т.е.прегасената вар...взима се избистрения разтвор и се дозира,но това е лабораторно и се иска голяма точност.Така се омекотява водата във фабриките на кока кола-чрез варовия метод.
Да добавя....твърдостта на водата се дължи само на съединенията на калция и магнезия.Временната твърдост е от техните карбонати,а постоянната твърдост се дължи на съединенията им със сулфатите и хлоридите.Натрия не участва във твърдостта на водата,така чрез смолата се омекотява до 0,5-1 немски градуса.Идеята ми е някой правил ли го е или пък използва готова закупена такава и с какви впечатления е останал от ефекта.
В този pH-то се влияе от карбонатите във водата. Дали ще е калицев или някакъв друг катион в солта няма особено значение за стойността на pH - говорим в общия случай за магнезий/калций/калий/натрий карбонати. Тоест киселинността въобще не ти е проблем.
В твоя случай е обезпокоително да правиш омекотяване с йонообменна смола с натрий - зеолити разни и прочее. Натрия в голямо количество е гадно нещо и е отровен за риби и растения - нарушава електрическите процеси в клетките.
Ако все пак държиш на йонобменни смоли, намери някаква с водородни катиони вместо натриеви. Тя е със сигурност абсолютно безопасна. Но може би най-доброто средство за омекотяване е RO-система. Тя действа на физичен принцип и няма такива ефекти като смолите. И със сигурност е по-евтина - смолите май са бая скъпи.
До колкото знам системите за RO са много по скъпи от останалите варианти,а там има и сменяне на филтри през определен дебит и работата става дебела.Попаднах на един на фирмата Френел и той възлиза на 700 евро.В София го има.А относно смолите....литъра на смолата е от 5 до 10лв,тя е на малки зрънца,насипваш в някаква колона и пускаш водата да премине.После следва регенерация с натриев хлорид.Водата се алкализира,защото се отнема един водороден катион чрез съединението и така концентрацията на водородните йони намалява.В това е разликата,калция и магнезия са от 2 валентност ,а натрия от първа.А концентрацията на натрия не се увеличава произволно,а само зависи от замяната на катионите.С водородните смоли пък нещата са по-сложни.Ако твърдостта на водата се дължи по-скоро на постоянната твърдост т.е. съединенията на калция и магнезия с хлориди и сулфати,след реакцията се получава еквивалентно количество солна и сярна киселина във водата,става кисела.И регенерацията става с киселини после.Това определено е по-трудно.
То добре, ама кой захваща тези водородни катиони в случая на натриева смола? Съединението в смолата определено не захваща водород. Не виждам как ги навръзваш нещата в случая.
За смолите с водородни катиони - така е, ама какво е съотношението на карбонати спрямо сулфати/хлориди? Твърде голямо в полза на карбонатите според мен и не би трябвало да се спичаш заради това, че ще се образува малко киселина при омекотяването.
Цитат на: "Ilianidis"Торф няма как да намеря и ползвам.
SERA предлагат прекрасен гранулиран торф, подходящ за това, което ти трябва. И не е скъп.
Значи най-близо за торф трябва да се допитам до дискус.бг в Пловдив.А относно натриевата смола не поглъща водорода.Едното съединение е калциев бикарбонат с 2 атома водород и след реакцията става натриев карбонат с един водороден атом.Значи пх-то се повлива не само от киселините и основите,а и от техните соли.Самата молекула сама по себе си поради този факт придобива по-алкален характер и оттам самия разтвор дава повишаващи пх-то стойности.Аналогично е при торенето на растенията със соли на фосфорната киселина-фосфатите,само че там клоненето става към киселата стойност.Даже някой мисля беше писал тук ,че добавянето на торове,води до по-ниско пх.А водородните смоли,предполагам са по-удобни в това отношение,но се регенерират с 1% разтвори на солна и сярна киселина,което не съм правил и не бих пробвал да изтрепя гадинките си.Може и да е елементарно,но не съм осведомен за това как става.Навсякъде се предлагат натриевите смоли,а никъде не срещам фирми предлагащи водородни такива.Комбинацията от двете би била перфектна.
Не е с два атома водород, а е с два HCO3- аниона. Въпросните два аниона се комбинират с два атома натрий, но това става в дисоциирана форма и реално промяна НЯМА. Демек що се отнася до pH, буфериращата способност на хидрогенкарбонатната група остава същата - предполагам степента на дисоциация на натриевия и калциевия хидрогенкарбонати не се различават съществено - щото само от там може да дойде разликата :-)
Затова и ти задавам всичките тези въпроси - ти реално нямаш добавяне или отнемане на Н+/ОН- йони, не им променяш и йонното състояние в йонообменната реакция, съответно няма да имаш промяна в pH-то.
Както и да е - писах ти за RO системите. Не знам кое колко излиза, но на запад всички пишат, че йонообменните инсталации са много скъпи и предпочитат по-достъпните RO системи. Освен това ефекта от натрупването на натрий във водата е забелязан и от акваристите, които ползват йонообменни системи - някъде срещнах данни за отрявяне на люпила от дискуси с натрия и т.н.
осмозни генератори- RO- има смисъл да се използват само там където водата е или много твърда или с много лоши физикохимични и биологични качества.
ако водопроводната вода е със прилично качество като софийската примерно- не си заслужава разправията.
освен това за големи аквариуми не е много приемливо решение- първо голямо количество вода се събира за няколко часа,освен това и загубата е едно към едно спрямо полученото количество,така че ако аз сменявам по 50% примерно през ден по системата на Сенски или Едуард- е за моя обем добре ще ми доиде.
за необходимото незабавно торене да не говорим.
освен това ще ми трябва отделно помещение за инсталацията и за събране и съхраняване на водата.
но за 100-200 л. аквариум - може да се опита.
Само с две думи....м бая ще са.Учените са установили и доказали това,аз не си го измислям.А ако построиш формулите на молекулите,ще забележиш разлика в конфигурациите.Не само кислородните атоми са свързани по различен начин,но и натриевия хидрогенкарбонат е с една хидроксилна група по-малко от калциевия.Оттук и един водороден атом по-малко в молекулата,естествено той е свързан в хидроксилната група.Факт е ,че натриевата основа с една хидроксилна група е по-силната основа от тези на металите от втората колона от таблицата на Менделеев,които са с по две хидроксилни групи заради валентността.
За натрия си прав,не бях чел,че вредят на дискуси,но ще го имам напредвид,тъй като мислех и за тях.
А ако имахме на пазара на сносни цени такива RO системи,се обезсмисляше разговора ни.Но при условията на нашата градска вода,която си е доста твърдичка,мембраната бързо щеше да сдипли,за разлика от колоната със смолата.Значи да рискувам и да видя какво ще стане.Явно и други хора са го пробвали,щом казваш.А и още нещо,свързани са не с два атома натрии както си писал,а стават две молекули натриев хидрогенкарбонат.
Доколкото схващам от писаното дотук, се обсъжда вариант само за частично омекотяване на водата /ЧОВ/. Ilianidis, като си решил да правиш такава инсталация, защо не сложиш и обезсоляване- за получаване на ХОВ /ДОВ/. При първия вариант се използва само катионит и се регенерира с около 4 % разтвор на NaCl. За втория- добавя се и колонка с анионит. Тогава регенерираш с HCl и NaOH. Имам инсталация от втория тип- при правилна експлоатация няма проблеми да работи години наред. Моята съм си я правил през 96- година.
P.S. Май е време да се пусне една статия за омекотяване на вода. Дали ще има интерес?
Ха ха, Жоро, изби рибата. За непросветени ( и мързящи ги да четат ) омекотяването на водата означава поне $1000 разходи за инсталация. Давай, ще ми е много интересно да науча как се прави в любителски условия.
Ама защо една система за обратна осмоза да е толкова скъпа?
Аз купих моята за $110 и дава 350 литра на ден. При това цената не е нищо необикновено тук.
Колкото и да са по-скъпи тия системи в Европа наистина ли са близо до $1000? Колкото и да е транспорта ако аз я купя тук и я до България пак няма да е $1000.
А мембраните не се сменят толкова често. Тук има един пич които има такава система вече 5 години и водата още не излиза мръсна. Той проверява с уред за измерване на TDS (общото количество соли).
--Николай
Изобщо не знам цените какви са. Просто това ми се е набило в главата като цифра. :-(
Цитат на: "Ilianidis"
А и още нещо,свързани са не с два атома натрии както си писал,а стават две молекули натриев хидрогенкарбонат.
Цитат на: "dido"
...два HCO3- аниона. Въпросните два аниона се комбинират с два атома натрий...
... и образуват две молекули NaHCO3, разбира се. Мислих, че не е нужно да го пиша в случая.
Тезата беше друга - нямаш приемане/отдаване на Н+/ОН- в йонообменната реакция. Нямаш и промяна на рН поради това.
Стига сме го дъвкали това - аз съм почти на 90% убеден, че няма да има съществена промяна на рН ако обезсолиш 100-200 кила вода до около 1 градус обща твърдост по този метод - пазарджишка вода с твърдост 10-на градуса примерно.
Въпроса беше, че RO инсталацията навън я дават обичайното евтино средство за обезсоляване - както прочетох по разни му там сайтове. Кралчев го потвърждава, интересно е как стоят нещата в България с домашните RO системи. Този проблем ме засяга и мен, щото водата ми в Добрич е с 30-33 обща твърдост, карбонатната е около 25 и смятам, че идва главно от отмит калциев карбонат. Питейната ни вода е подземна, а Добруджа стои върху 2-километров пласт варовик доколкото съм чувал.
Ако домашна RO система с малък дебит може да се намери за 100-200 лева може и да се замисля. Аз не искам да гледам дискуси, за растения ми трябва и все ми се струва, че 33 dH ми идва много и ме спъва. Искам да го докарам до 15-на градуса, ама с преваряване ми се стори ебати гърча.
Пазарджишката вода я дават 15 немски градуса...горе долу добре,но за дискуси,харацини и растения от вида кабомба,трябва да е достатъчно мека.Да оставя рибите,но кабомбите направо се скапват.И наистина,ако мога да си омекотя 2/3 от необходимата вода ще съм доволен.Смятам в новия ми голям аквариум постоянно да поддържам 3-6 немски градуса твърдост.Те инсталациите за омекотяване със смоли също са много скъпи,защото имат дебитомери и електроника,при определено количество преминала вода смолата се насища и спира да омекотява и затова е този механизъм,да изкючи и премине в режим на регенерация.Ако намеря само смолата...това е много по-евтиния вариант.Ще опитам да се осведомя и за самата мембрана какви пари е и дали е възможно нагаждане в домашни усковия без самото устройство към нея,че цената става безбожна.За европейците едва ли ще им дойде в разход закупуването на една такава за 500-600 euro.Естествено,че там ще е по-евтина дори ,отколкото у нас.
По евтино излиза, веднъж в месеца да идваш до София и да пълниш някой друг бидон :lol:
Още по-евтино , ще е да ловиш дъждовна вода. :D
Да ти кажа нямам вяра на днешната дъждовна вода,току им окапали месата на рибоците:)А родопите са ни близо,на 17км започва балкана и там има извори,на които съм мерил водата в ХЕИ.Оказа се 5 немски,пх-8-9 обаче.Пак не е каквото трябва.А и колко вода мога да пренеса с един курс,трябва поне два пъти да ида.А тая система с RO,която гледах си използва налягането на водопроводната мрежа и има дебит от близо 2л/минута.
Цитат на: "Ilianidis"......А тая система с RO,която гледах си използва налягането на водопроводната мрежа и има дебит от близо 2л/минута.
В случая налягането от тръбопровода няма никво значение, важно е RO мембраната колко може да пропусне, мембраната определя какво количество вода ще даде системата, за твойте цели ти трябва система с дебит 300-400 литра на ден. Проблема тук е че незнам дали може да се намери мембрана за малък дебит, филтрите и патроните за тях не са скъпи и се намират. Ето разгледай една самоделка http://www.discus.ru/club/opyt/10.html
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.discus.ru%2Fclub%2Fopyt%2Fimages%2F10%2F1%2F1.jpg&hash=117ef5a908e2258466f09c654b05d2ac4384d28e)
Този сайт с тази система го бях набелязал много отдавна,ама съм забравил да го погледна и останал в небитието.Тогава не ми беше много ясно какво е RO.Благодаря ти ,че ме подсети,ще взема да му пиша,белким се разберем на руски.А налягането имах предвид,че системата уж била опростена...без помпи и т.н.Но пък не пречи цената и да е свръх висока.Това определено много ми допадна,само проблема е да се намерят компонентите.Телата на филтрите са по 30-35лв,самите филтри също се намират.За тях цени не знам,но тази мембрана отгоре не знам къде ще я намеря.Надявам се и тя да не е много скъпа.Дано като цяло не възлиза на повече от300-400лв:( Намирал съм и други подобни системи,само че маркови,изпипзани с карбона,филтрите,мембраните.Някои от тях са с допълнителен минерализиращ съд.Е него бих изключил от системата.Обаче цените им.....А вода ми е необходима засега не повече от 500л на седмица.
http://www.discus.ru/bb/viewtopic.php?t=864
Тук намерих и руски опит със смоли.Дидо,оказа се ,че с водородния катионит пх-то става 4...зле.А другата,почти не променя.Обаче съм надъхан на една RO.Но времето ще покаже.Ще питам колеги работили с натриевата дали са мерили пх-то и ще реша.Във винпромите се използват точно от тези смоли.
Да, там го пише за pH-то в Na-смоли - не се променя особено. Ако ползваш Н-смола, добре е да сложиш и анионова такава - с ОН-група. Тогва ще се балансират нещата и няма да подкиселяваш особено водата.
RO система - 200 л/денонощие - $200:
http://www.water.ru/catalog/hf-550.shtml
кое от всички ще стане? (http://search.ebay.com/search/search.dll?cgiurl=http%3A%2F%2Fcgi.ebay.com%2Fws%2F&fkr=1&from=R8&satitle=reverse+osmosis&category0=)
Намерих една система 5-степенна пак на фирмата Френел FRO5 има яв София,но цената и е 540лв:(Май поръчка от чужбина ще е по-добрия вариант.
Нямало а:)А това истина ли е с цените или аз не чета правилно?! 99$
Какъв е дебита? Ако е над 200-300 литра на час, може би си струва тези 500 лева. Интересувай се колко струват резервните осмозни мембрани - трябва да се сменят през определено време.
http://www.market.bg/onestock.phtml?t=stocks&sid=5503&parent=487&step=1
Звънях преди малко на фирмата,но за дебита и не попитах,като гледам си е аналогична на тази HF550.А мембраната изкарва 1-2 години,благодарение на филтрите преди нея.Но ще ги потормозя още малко:)Самоделката май ще отпадне.Като е да е.
offtopic маркет.бг преди време бяха предприели една огромна спам кампания и са ми в черния списък. Никога няма да купя нищо чрез тях, съжалявам.
http://frenel.net по-добре. ;-)
А това няма ли да излезе по-тънко?
http://frenel.net/bg/bitovi8.htm
Точно тази е 700евро,първо за нея бях питал.А ето данните на FRO5,която е 540лв http://santehnika.com.ua/filters/filters43.htm
Там има и 4 степенна,която най-вероятно и нея има тук и би трябвало да е по-евтина.Ще им пиша един мейл да видим.
От гугъла видях,че стоките са на американската фирма aquafilter и имат посредници за европа само в Полша,а Френел в София са техни дистрибутори на всички продукти.Значи има всичко при тях,включително резервни мембрани и ув-лампи.
Цитат на: "Ilianidis"Някой правил ли е система с йонообменна смола за омекотяване на водата?Мога да си намеря смолата,да направя всичко,но не знам как да коригирам пх-то,малко химик си падам и съм учил,че при използване на тази смола се заменят калциевите и магнезиевите йони с натриеви.Оттам водата леко се алкализира.А знам,че добавянето на фосфати за корекция е нежелателно.Имате ли някакви идеи?Торф няма как да намеря и ползвам,остава само слаба минерална киселина.А по старите книги се препоръчват точно фосфорната киселина като средство за подкисляване.
аз съм ползвал и все още ползвам понякога такава смола.
не съм сигурен, как влияе на рН-то,защото меря с лакмусови ленти,а те не са особено точни.ще ти кажа, че при пускането на риби в такава вода, без никаква друга в добавка, няма никакви проблеми.
мисля, че трябва да знаеш, че филтър с йонообменна смола занулява общата твърдост, а карбонатната спада с един градус.
от вода с 10GH и 7KH, получавам 0GH и 6KH :shock:
ползвам тестове на SERA и не съм имал никакви други странни резултати. :!:
замерванията съм правил няколко пъти в различни периоди през 2005 г.
винаги са едни и същи.
не съм подменял само смолата.правил съм и само профилактика със сол.
филтъра който ползвам е фабричен и е пт нераждавейка.
Цитат на: "Ilianidis"Точно тази е 700евро,първо за нея бях питал.А ето данните на FRO5,която е 540лв http://santehnika.com.ua/filters/filters43.htm
Там има и 4 степенна,която най-вероятно и нея има тук и би трябвало да е по-евтина.Ще им пиша един мейл да видим.
Вземи тва http://frenel.net/bg/bitovi6.htm ако може без т.4,5. Всъщност ти трябват филтрите и мембраната, бих те посъветвал да си вземеш мембрана и тела за филтри пък после да решиш какви точно патрони да слагаш.
Да,точно такъв въпрос ще им отпратя.Би трябвало политиката да им е удовлетворяване желанията на клиента.А не да ни изнудват.Мисля ако стане сам да си ги сглобя...един или два филтъра ,съответно ако са два една 20мк и една 5мк,карбон и мембрана.Другия вариант FRO4 с по-малко елементи готова.A най-евтиния колона със смола-4лв и е литъра.Е и натрия бил полезен:)Между другото на тези системи им е калпавото,че дават по 6-8л на час:(Със смолата е къде,къде по-бързо.
Живко,колко смола ползваш?Казаха ми ,че водата трябва да протича със скорост през смолата около15-50м/час,за да се осъществи качествен йонообмен.И мерил ли си при какво количество вода на колко смола става насищането и?
При мен работи РО мембрана, купена от "Френел".Дебит до 350 литра на денонощие.Цената беше около 190лв.С предфилтрацията от един карбонов двулитров+един 50 микронен+един 5 микронен, мисля че ми излезна към 300лв.Върши перфектна работа дори и за голяма база!!!Работи вече 8 месеца при твърдост на водата 16-18 градуса.
Преди това работих 3 години с йонообменни колони/катионит и анионит/.Рециклират се със Солна киселина и Натриева основа.Също са много добри , но са за почти същите пари и много повече хамалогия!
Не рециклирайте с Натриев хлорид!Нищо не се люпи от хайвера!Натриевите катиони са вредни в аквариума, особено при размножаване!!!
Това е нещо приятно за окото.Пак ще се ходи до София!Еми отказвам се от смолисти истории.Е аз няма да се занимавам да люпя,но за всичко останало пак си има своето предимство.
Ilianidis, виж и тук:
http://www.nicol-n.com/about-us.html
Ако се ориентираш към вариант с обратна осмоза, може да се вместиш до около 200 лв. И "Френел", и "Никол-н" предлагат само осмотични мембрани за около 115 лв- производителност 50 и 75 галона/денононощие. Евентуално може да се закупи и само корпуса за нея, с цена около 40 лв /като резервна част/. Ще работи и само така, без предфилтрите. Виждал съм подобна "колонка" за акваристични цели, закупена от Германия. Работи с много ниско КПД, но пък без проблеми от години.
Вариантът с Йонообменни смоли може да излезе и на много ниски цени, ако се закупят само смолите. Инсталацията, включително и колонките, могат да се направят по метода "направи си сам" от PVC- тръби и стандарнти фитинги. Според мен за умерени нужди са достатъчни по 1-2 литра катионит и анионит. По- капризен и трудоемък метод- някои смоли изискват определени условия на съхранение и експлоатация, регенерацията не е най- приятната операция, системата е по-обемиста и т.н. И също съм съгласен с Discusbg- вода, получена само от катионит, не е подходяща за акваристични цели!
Ще почакам още малко и от вашите постове ще напиша статия....баси и меката вода, и за какво ви е :?: :wink:
За пиене ве Тишо:)Мерси Жоро.И това ще проверя,поне са в един и същи град.
Пишат ,че карбона спасява мембраната от хлора,а филтрите го предпазват от бързо затлачване,но ако и така работи с години,ще стане още по-лесно.
offtopic
Цитат на: "Ilianidis"За пиене ве Тишо:).........
От твърдата вода се получават камъни в бъбреците :doctor
Цитатбаси и меката вода, и за какво ви е
Купуваш чист етилов спирт /ЧЗА/, добавяш от тази води, и после по народните рецепти- я горена захар, я конячен дестилат/ концентрат/ и т. н. Има и други приложения... :wink:
Ilianidis, смолата я купувах навремето от Пловдив- виждам, че ти е близо. Фирмата се казваше "Вой", но не съм много сигурен, ще проверя пак.
ЦитатКупуваш чист етилов спирт /ЧЗА/, добавяш от тази води, и после по народните рецепти- я горена захар, я конячен дестилат/ концентрат/ и т. н.
Недей издавай,че ще ми изядат хляба:)Точно по мойта професия.Базикам се.Ша земат да ме търсят после икономическата за менте.
А за омекотителна не се хаби,вече говорих с две пловдивски фирми,но се отказах от идеята да ползвам смола.
Цитат на: "Joro Vn"
Купуваш чист етилов спирт /ЧЗА/, добавяш от тази води, и после по народните рецепти- я горена захар, я конячен дестилат/ концентрат/ и т. н. Има и други приложения... :wink:
:drunk Последно, в аптеките беше с рецепта. Май после му сложиха акциз и сега излиза като се разреди и се нагласи, почти колкото евтина водка.
Цитат на: "Тони"offtopic Цитат на: "Ilianidis"За пиене ве Тишо:).........
От твърдата вода се получават камъни в бъбреците :doctor
Това е вярно, затова на баща ми му препоръчаха да пие минерална вода :lol:
Анджик,тя дето има десетки пъти повече соли :beer
Всъщност минералната има доста по-малко соли от Добричката, затова и му я препоръчаха w00t
Минералната е силно минерализирана,много хора се бъркат в това!Само,че при нея качествения и количествения състав и пх-то благоприятстват лечение от камъни и много други работи:)А дестилираната или омекотената също не са за пиене.Липсват ценни минерали необходими на човека.Дестилираната е само за всички видове алкохолни напитки бе хора:)Малко за рибоците,малко за акумулатора,малко в антифриза....ехееее,стига толкова.
Абе ти не си виждал силно минерализирана, затова така приказваш. Като се къпя в Добрич, после ми е насинена главата и ми хрупа между зъбите :lol: Минералната е като дестилирана сравнена с питейната ни.
Тъкмо се изпират дрехите по-добре:)И не ти трябва гел:)А знаеш ли как се мият ръце в мека вода:)Нема измиване:)Е ако си гледаш там растенийцата имаш повод да си купиш една инсталацийка като мен:)Малко са капризните растения,но кабомбата ми откак я преместих в мека вода,тръгна без торове,нито пък вкоренена.Само силна светлина и ц02.Ротала макрандра е с подобни изисквания.Затова ми е мерака за RO.
Да дадеш толкова пари само за една ротала макрандра...то бива маниаци , ама като тебе :wink:
Оказа се,че не са чак толкоз много 8) Е ти си имаш мека вода,лесно ти е на тебе:)
Да ама, аз искам цихлиди да гледам, ама нейсе със тая мека вода :?
Всички процеси обратни на природните са много скъпи,като моя например,докато при теб....само ще ги добавиш тея соли и готово.
интерсно!
Цитатинтерсно!
Така е! Аватарчето е на ниво относно интернационалната дружба между расите. Половин час вече не мога да откъсна очи от него, и що идеи ми хрумнаха :wink: :D.
Добре дошъл /а :!: