Микропроцесор

[miTko]

Ще стане голяма цветомузика това, няма да ти е кеф да ти мигат тези лампи, а и аз поддържам мнението на Ники - ползата от такова изпълнение според мен клони към 0.

:shock: При такива изпълнения рибите няма да си легнат цяла нощ :roll: , което ме навежда на мисълта за една кръчма срещу нас, но това е друга тема... :oops:

[Anonymous]

Идеята за автоматизиране мониторинга и управлението да аквариум (басейн) по принцип е разработвана от много сериозни фирми по света. Един от модерните начини за това е чрез LonWorks(r) интерфейс. Разработен е от ECHELON.
В страната знам за един Г О Л Я М аквариум управляван така. Вече с Niky сме си писали за този аквариум. За съжаление имам ангажимент да не разгласявам подробности по него.
Концепцията заложена в LonWorks(r) е страхотна и практически може да се прави всичко. Това според някои е най-доброто постижение в индустриалните комуникации и управление. Единствен недостатък е цената. За сега у нас само индустриални клиенти се оборудват по този начин. За другите - те са единици. Все пак една така инвестиция има смисъл само от определен обем на съда нагоре. Да не забравяме, че много са тези, за които купуването на един нов нагревател е финансово събитие.  :?  Но това е за сега тук у нас.
Темата може да има продължение, но например по ЛС, за да не отегчаваме останалата публика или при някоя следваща среща на форума.
Успех на всички ентусиасти!
Нали всички знаем, единствено мераклиите са повече от китайците.

[aqua]

Този ГОСТ в горно постване бях аз. От вълнение по темата забравих преди това да се логна :oops:

[dido]

То да сложиш на аквариум такъв тип разпределена система си е все едно да стреляш с топ по врабче Тоя тип с големия аквариум трябва бая да се е минал   Една проста микропроцесорна система би излязла стотици пъти по-евтина срещу същата функционалност...

Лично аз предпочитам CAN-подобните системи - протокола е публичен, производители на микроконтролери с CAN bus с лопата да ги ринеш. Нещо като open source в разпределените системи за управление ECHELON май са нещо като мастодонт в бранша...

[aqua]

dido,
Сигурно си прав   , но по принцип. За случая, който имам предвид определено не си. "Аквариумчето" на гражданина е наистина голямо. Просто нямаш представа за какво става дума.
**************** тук следва текст, изпратен в ЛС ***************
Един въпрос - имаш ли опит в работа с LonWorks(r) или се изказваш само по литературна справка. Бих ти препоръчал да си разшириш кръгозора по темата с мастодонтите чрез една бърза справка на адреса на потребителите на тази система - www.lonmark.com
Това с риск да досадя на публиката, защото тук контактите са само за удоволствие и хоби :D

[dido]

Само съм чел и съм слушал

Едно време като бях студент щях да бачкам във фирма дето ползва някакви контролери върху LonWorks. Собственика ми каза, че там имали традиция новите хора да работят първите 3 месеца на минимална работна заплата. Аз му казах да си търси други балъци естествено...
       Мой много добър приятел, с него сме проходили в бранша, използваше последната година такава, с него сме говорили. Той работи в ROHE и ги ползват за бензиностанциите ако не се лъжа.
       Иначе съм чел доста за това. Имах някога работа върху CAN системи, щях да имплементирам протокола върху радио на 400 MHz за правене на безжична p2p мрежа. Затова и гледах въпросния LonWorks. Те по идеология не се различават много с CAN.

Въпроса обаче беше, че това за мен си е яко изхвърляне. Подобни системи се използват в заводи, аквариума - колкото и голям да е - сякаш идва малък за такава система.

Предполагам си постнал мнението заради куриоза повече... В нашите условия трябва да си екстравагантен милиионер за да си позволиш такова решение

[niky]

E той aqua за милионери говори де :D

Аз лично се заинтересувах...ще се разровя да видя за какво става дума.

Не че аз ще си направя такова нещо..Поне, не засега.
Aqua, ако и ти се занимаваш с електроника, моля , включи се в разговора.
Да се направи контролер (управление) на любителски аквариум.
Сладководен засега :D

[dido]

То тая концепция - на разпределените мрежи от интелигентни устройства - е хитра, става дума долу-горе за това (съвсем обобщено):

Всяко устройство - датчик, изпълнителен механизъм - клапан примерно, устройство за обработка или показване на данни - е снабдено с комуникационни възможности (затова е и интелигентно ). Всички устройства са навързани през една обща магистрала за данни - 2 или 4 проводна линия. Възможно е по тази магистрала да върви и захранване за устройствата. Магистралата може да има дължина до няколко километра (зависи от имплементацията). Всяко устройство си има уникален идентификатор, нещо като IP адрес. Устройствата пращат по линията съобщения, в които се съдържа ID-то на получателя. Всички слушат линията, но само адресата реално приема съобщението и го обработва.  Изпращането на данни става на принципа - слушай линията и ако никой не предава, можеш да предаваш и ти.

CAN е подобна система. Измислили са я световно неизвестните BOSCH. Първоначално идеята е била да се използва в автомобилната електроника за да се редуцират кабелите в колата и да се повиши надеждността - всеки датчик, фар, мигач и т.н. в колата има комуникационни възможности. Из автомобила върви една и съща магистрала за данни и главния компютър на колата обменя с крайните устройства данни. Примерно компютъра казва на фара - включи се, изключи се, какво ти е състоянието - фара може да отговори - изгоряла ми е крушката на късите

Системата е била много хитра за времето си. Странното е, че е намерила приложение най-напред в автоматизираните индустриални системи. За автомобилите знам, че се използва отскоро - използват я в Пежо607 (нали съм си фен на тази марка ).

В момента има много микроконтролери с вграден CAN комуникационен контролер - знам за Motorola, Siemens, Philips, Intel. Имплементацията е от типа на RS232 контролер и за програмиста е много лесно да я ползва.

Надявам се да ти е полезна информацията

[N.Nobs]

Хора от вас развих комплекси и то големи Отивам да си преаранжирам аквариума с аератусите(дано ми мине     )

[niky]

Мерси dido. Наистина идеята не е лоша  - напротив.
Разгледах и контролерите на въпросния сайт.
Обаче...аз лично не виждам защо да правим системата по този начин.
За нас е достатъчно да има RS232.

По важния въпроси за мен са следните;
Дали да не се направят отделни модули, които да дават независимост.
(Като говореше за коли се сетих, че един познат "умря от студ" в колата миналата зима, защото датчика за външна температура на С5 се скапал и системата изобщо не работела и сътветно нямал парно   )
За примери: //dennerle.de

Да се направи цялостна система, но управлението и силовата част да са отделни/

За пример: фирма Dupla. за съжаление вече няма снимка на тяхната система на сайта им.

Ще се опитам да намеря.

За N.Nobs - ти пък...няма от какво да се комлексираш. Аз всичко лекувам с алкохол      

[N.Nobs]

Господи.аз не мога да пия до толкова
И един вапрос от лайк-възможно ли е старо РС да се използва в контекста на темата :?:

[niky]

Ами зависи как ще се направи софтуера.
Но няма проблем, повечето програми са за Win95.

Но според мен PС не ти трябва. Стига да не искаш да правиш статистика на данните.

Всичко трябва да се управлява от клавиатурата на контролера.
Ако ми дадеш мейл, ще ти метна нещо да разгледаш (докато дидо ми даде достъп до неговия компютър 8) )

[dido]

Да, наистина е любопитна тази система.
Въпроса е, че проблемите, заради които е измислена, са специфични - примерно редуциране на кабелите; възможност за връзка при устройства, разположени на големи разстояния едно от друго - примерно повече от няколкостотин метра; надеждна комуникация и възможности за самодиагностика и т.н. Това са все изисквания, типични и приложими в индустриалната автоматика - примерно завод с халета на 1 кв. километър

Работата е, че при домашния аквариум,  колкото и да е голям той, всичко е компактно, подръка е. Затова споменах горе, че да сложиш такава система е все едно да стреляш с топ по врабче Затова и стандартен контролер-самоделка върши чудесна работа за много, ама много по-малко пари.

На мен също ми мина през главата да отделя силовата част от процесора. Лошото е, че ще станат поне 2 платки, и кутията неизбежно ще стане по-голяма. Дори и в момента все още се колебая кой вариант да избера - нали си правя редизайн на контролера

Що се отнася до PC-то, то си е много полезно. Би могло да работи като контролер - примерно през паралелния порт, но така или иначе силовата част трябва да се направи, неизбежно е. Освен това ако решиш да си рестартираш машината, или пък забие, става кофти

При моя контролер PC-то си има роля. Освен през бутоните и дисплея на контролера, настройките могат да се направят от PC.  Написал съм си програмка за Виндовс със лек интерфейс - показва разни данни в реално време - температури - състояние на изходите и т.н., през нея се сменят по-леко и настройките.

[Boby_]

Освен това ако решиш да си рестартираш машината, или пък забие, става кофти

Micro$oft ми изби рибките!

Простете ми за безумните офтопици - днес издишам отвсякъде нещо.

[N.Nobs]

Значи идеята ми е такава,два компутъра свързани в мрежа,на единя някаква лека програмка(подобна на МВМ,Еверест) който няма да се гаси и едва ли ще забие от толкова.Другия ще служи за въвеждане на данни и контрол на системата.Пък и да забие комп. едва ли ще стане толкова зле че да настане мор.