Днес си купих Електромагнитен Вентил от Camozzi. Забелязвам, че като е включен се загрява доста!!! Това нормално ли е? Също така се чува леко жужене от него като го допра до ухото си но това най-вероятно е нормално заради релето. Жегата обаче не ми се струва нормална почти не може да се пипне =-O
Аз ползвам електромагнитен клапан за автомобилни газови уредби, по-точно този който спира и пуска бензина. Също се нагрява така, че не може да се пипа и отначало се притеснявах, дори му бях направил охлаждане с вентилатор. После ми казаха, че това му е нормалната работна температура, а лакът на изолацията издържа около 300 С. Махнах охлаждането и вече два месеца работи без проблеми.
Офф мерси успокои ме! Хич не ми се разкарваше пак до Camozzi. Търсих в нета дали и някой друг не се е оплаквал от подобно нещо, но не можах да намеря. Явно хората си знаят, че това е нормално. И все пак тъпо ми се струва *NO*
Захрани го с по-ниско напрежение.
Е той си е направен за 220V не би трябвало даи ма проблем. Ще пробвам с 12V да видим дали ще работи.
Не, на 12В изобщо няма да "откине". :-)
Цитат на: Roll - 23.05.2007 16:38
Е той си е направен за 220V не би трябвало даи ма проблем. Ще пробвам с 12V да видим дали ще работи.
Май ще се наложи да го оставиш така. Не че не може да се свърже последователно с крушка(трябва да пробваш с каква мощност), но ако не чаткаш поне малко електротехника, не се бъзикай.
Друго за което се сещам е да се монтира на радиатор с някаква скоба.
Предполагам, че си купил от серията А. На корпусът му има буквени и цифрови означения- би трябвало да изглеждат така: А _ _ _ - _ _ _ . Бобината за него също трябва да има три- разрядно означение. Последният разряд трябва да завършва на J или Е- тези са за 220-240 V и мощността им е от 3,5 VA /~3,5W/, 4 VA и 5 VA. Ако тези означения съвпадат с твоите, няма причина заради избора да грее толкова.Това е серия електромагнит-вентили с едни от най-маломощните бобини, респ. най-малко греещи. Аз също ползвам два електромагнит- вентила на CAMOZZI точно заради тези 3,5 VA. Ако няма някаква повреда все пак, нямаш основание да си недоволен от отделената топлина. Нямаш си предствава какво се казва греене, ако бобината е например 12 или 16 W. :-)
P G 1/8
DN 2.5 mm
W 8.0
ED 100%
14.0 bar AC
---------------
21A3KV25
---------------
V220/230 Hz50/60 8W
Явно е 8W което означава, че е нормално да грее (така ли е Joro Vn?)
В момента не мога да си задържа пръста върху бобината за повече от 2-3 секунди =-O
За сега се опитвам да разбера дали това е нормално. Ще се радвам ако не ми е повреден клапана, но пък не ми харесва идеята да има още един източник на топлина в стаята ми ]:-> и без това са ми твърде много.
Според мен за 8 W си е нормално да грее така, че да не може да я държиш по-продължително време. Дори и при 3.5 W също си грее. Чрез пипане обаче е малко субективно всъщност какво количество топлина отделя бобината. Това зависи и от общата и външна площ, конструкцията на вентила и дали той е например на твърди /метални/ връзки към други елементи, където може да се разсейва известно количество топлина. Зависи и от количеството и температурата на газа, който минава през вентила и също поема част от тази топлина, и най-малко от температурата на околната среда.
Обаче по този код: "21A3KV25", Гугъла ми даде ето това:
http://www.granzow.com/valves/solenoid/21A3KV25-12W/
Електромагнит-вентилът ти не е CAMOZZI. Но не се коси, по данни и този е добър.
Тамън свикнах с мисълта, че магнитната ми клапа ще грее като печка ти ми сервира свежа новина :) Всъщност няма голямо значение дали е точно "Camozzi" важното е да върши работа и то добре, че като гледам съм се изхвърлил малко с тоя клапан (48лв.) можело е и по-тънко да мина.
А снимка на клапана и цялата система можеш да видиш тук (http://www.aquariumbg.com/forum/index.php?topic=7970.0):
Казвам ти да не се ядосваш, че нали знаеш поговорките за язви и др. подобни радости, но ти сега се хвана пък за цената! Че народна си е. :-) Преди два дни поръчвахме от местна варненска фирма, дистрибутор на CAMOZZI, електромагнит-вентил от серия А. Цената за целия комплект- клапан, бобина и цокъл за нея, се получи 69 лв.
Принципът на деиствие на електромагнитните вентили (клапани) е малко по особен, при тях за задържането на клапана в отворено положение се използва и силата на самия флоид които минава през него, от налягането котвата се изтласква в отворено положение а бобинката само го задържа да не се върне обратно тогава токът през бобината е много малък и няма загряване. В нашия случаи налягането на флуида( СО2) е много малко (под 0.5 атм.) и не е достатъчно да задържи клапана отворен затова тази работа се върши от бобината и през нея минава по голям ток, от там идва и прекомерното загряване. Ползвал съм такива клапани и знам че наистина греят ненормално. Намалянето на напрежението (чрез последователно свързана лампа или диод) не дава добри резултати защото тогава мощноста пада и не е достатъчна за отварянето на клапана. Когато се избира ел.маг.клапан трябва да се има предвид и работното му налягане, колкото е по малко толкова по близо ще е до нашите нужди,обикновено такива клапани са и с по малка мощност.
Загледах се в данните от клапана на Roll и виждам че тои е за налягане 14 бара естественно този клапан ще работи без проблеми и на 12,10,8,6 дори може би на 4 атм.(аз ги смятам грубо 1бар= 1атм.) но 0.5 е прекалено ниско за него.
Roll aко желаеш може да направиш един експеримент:
1. Затвори нацяло дросела (аз му викам иглен кран);
2. От малкия кран на редуцирвентила повиши налягането (ти имаш манометър на ниската страна ето че ще ти потрябва) почти до 10атм. (разбрах че при теб тои показва в литри за минута но виждам че имаш и друга скала в барове )но не повече от максималното което може да издържи дросела;
3. Остави магнит вентила включен (след кото е изтинал) и го следи дали загрява;
4. Ако не загрява направи същото при по ниско налягане и така докато постигнеш наи ниско налягане при което магнит винтила работи с нормално загряване (трябва да можеш да го държиш в ръка това е около 45гр.С);
5. Следкато си постигнал стабилна работа на винтила освободи от дросела толкова колкото мехурчета са ти необходими.
Така системата ти ще работи при по високо от необходимото налягане(в участъка от редуцирвентила до дросела) но ако нямаш изпускане на газ това няма да е проблем.
Ако решиш да експериментираш пиши. Желая ти успех.
bengan, може и да няма ефект от повишаване на налягането или той да е просто незабележим за намаляване на греенето. След като котвата, която е и клапан, отвори, налягането в камерата и ще се изравни с това на входа. Котвата по цялата си външна площ ще бъде подложена на еднакво налягане и няма как да се формира аксиална сила, която да я бута назад. Евентуално би имало ефект, ако освен налягането и дебита е голям- това ще рече голяма скорост на флуида, който ще натиска в челото на котвата, ако все пак и конструкцията допуска. А в нашия случай дебит не е налице.
Но дори и да има външна сила, която да задържа котвата в отворено положение, мисля, че бобината пак ще си грее. Ходът на котвата назад е минимален, не повече от 0,5-1 мм. Така че котвата, която затваря електромагнитното поле, ще си остане в почти същото положение /на фона на общата и дължина/ и няма да промени съществено това поле. Мощността на бобината би трябвало да се изчислява така, че електромагнитното и поле да е достатъчно мощно, за да може да издърпа и задържи котвата назад стабилно, преодолявайки силата на пружината/ите/. Тази пружина/и връщат котвата и я задържат стабилно в затворено положение, преодолявайки силата от налягането на флуида в челото на котвата. Големината на тази сила пък е равна на налягането по площта от челото на котвата, където то действа. Значи прижината/те ще е толкова по- силна, колкото вентила е за по-високо налягане и за по-висок дебит . По-висок дебит значи и по-голямо сечение на отвора, който котвата затваря. По обратен път на разсъждение би трябвало колкото вентила е за по-голям дебит и налягане, толкова бобината му да е по-мощна, респ. да грее повече. Изводът, поне за мен е, че при закупуване на електромагнит-вентил ще трябва да се търси такъв за минимален дебит и налягане- колкото се може по-миниатюрен.
Пробвах номера с налягането пак си загрява клапата *SORRY*
Цитат на: Joro Vn - 26.05.2007 23:04
bengan, може и да няма ефект от повишаване на налягането или той да е просто незабележим за намаляване на греенето. След като котвата, която е и клапан, отвори, налягането в камерата и ще се изравни с това на входа. Котвата по цялата си външна площ ще бъде подложена на еднакво налягане и няма как да се формира аксиална сила, която да я бута назад. Евентуално би имало ефект, ако освен налягането и дебита е голям- това ще рече голяма скорост на флуида, който ще натиска в челото на котвата, ако все пак и конструкцията допуска. А в нашия случай дебит не е налице.
Но дори и да има външна сила, която да задържа котвата в отворено положение, мисля, че бобината пак ще си грее. Ходът на котвата назад е минимален, не повече от 0,5-1 мм. Така че котвата, която затваря електромагнитното поле, ще си остане в почти същото положение /на фона на общата и дължина/ и няма да промени съществено това поле. Мощността на бобината би трябвало да се изчислява така, че електромагнитното и поле да е достатъчно мощно, за да може да издърпа и задържи котвата назад стабилно, преодолявайки силата на пружината/ите/. Тази пружина/и връщат котвата и я задържат стабилно в затворено положение, преодолявайки силата от налягането на флуида в челото на котвата. Големината на тази сила пък е равна на налягането по площта от челото на котвата, където то действа. Значи прижината/те ще е толкова по- силна, колкото вентила е за по-високо налягане и за по-висок дебит . По-висок дебит значи и по-голямо сечение на отвора, който котвата затваря. По обратен път на разсъждение би трябвало колкото вентила е за по-голям дебит и налягане, толкова бобината му да е по-мощна, респ. да грее повече. Изводът, поне за мен е, че при закупуване на електромагнит-вентил ще трябва да се търси такъв за минимален дебит и налягане- колкото се може по-миниатюрен.
Наистина нещата не са съвсем прости. Поне стигнахме до някои препоръки при избор на магнитвентил. Кокто се казва не питаи старило а питаи патило.
А някой може ли да каже защо този вентил има три извода ?
Ако третия не защитно зануляване, то тогава има две намотки.
Мисълтта ми е дали няма пускова и работна намотка както при стартерите (намотката на бендикса) там принципа е следния :
при подаване на + към управляващия край зацепват и двете намотки за да могат да изтласкат зъбчатката и да подадат захранване на двигателя :
по-слабата намотка си има постоянна маса
по- мощната намотка взима маса през намотките на двигателя на стартера и при развъртането му на двата и края има два + -а и тя спира да действа, като остава само по-слабата намотка която вече е достатъчна да държи котвата.
Третия извод е за зануляване .. поне при моя е така!
Аз си купих от пералня и кат го включа много грее. Изкам да го ползвам да спира водата от парното към серпентината на бойлера. Някой ползва ли такъв?
Струва ми се че си объркал форума ;-) а и с времето си назад! :-D
Цитат на: igenov - 23.05.2007 08:37
Аз ползвам електромагнитен клапан за автомобилни газови уредби, по-точно този който спира и пуска бензина. Също се нагрява така, че не може да се пипа и отначало се притеснявах, дори му бях направил охлаждане с вентилатор. После ми казаха, че това му е нормалната работна температура, а лакът на изолацията издържа около 300 С. Махнах охлаждането и вече два месеца работи без проблеми.
Електромагнитен клапан за автомобилни газови уредби Landi Renzo (12 V, 16 W) за 25 лв. върши чудесна работа като му се подаде напрежение 4,8 V.
Слабо се нагрява. При свързването трябва да се внимава да не се обърка поляритета, т.е. на плюс клемата се подава плюс, а на минуса - минус. При размяна ще се повреди един диод и уреда ще стане неизползваем. (https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.tinypic.com%2F30hu2cy.jpg&hash=7c0760f776c234cff738ee63170e18557b911f54)
Нещо съмнително ми се струва да е за 12в и при 4.8 да отваря пак :-[
Цитат на: zariio - 03.05.2012 11:00
Нещо съмнително ми се струва да е за 12в и при 4.8 да отваря пак :-[
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2Foubdj8.jpg&hash=9eec885128721ad31a09713f50a3a951f9c6acff)
Тази сутрин свалих още малко напрежението. Сега е на 4,7 V. Работи без проблем. Така мощноста пада от 16 W на 6,27 W, защото 2,55 пъти е намалено напрежението. При това положение уреда работи стабилно и безшумно. Съвсем леко е загрят по-скоро е топъл. Планката за захващане, която се вижда на уреда също топлоотдава. Не съм пробвал (защото в случая не се налага) тази планка да се закрепи към удобен за целта алуминиев радиатор, охлаждащ компютърен процесор (без вентилатор). Това щях да пробвам, ако му се подаваше 12 V. "Landi Renzo" специално за този уред са свършили чудесна работа.
Здравейте,
знам, че темата е стара, но и аз имам същия проблем с горещ (не можеш да си задържиш ръката върху него) електромагнитен клапан на "Camozzi" (21JN1R0V23 - 220V AC). Тъй като не видях конкретен отговор дали това е нормално или не, искам да разбера от запознати и от хора с работещи СО2 системи с компоненти на "Camozzi", как е при тях. Да се притеснявам ли....???
Здравейте, преди време и аз се бях притеснил и звънях на представителите на камоци и те ми заявиха, че е било нормално всички работели така. Сега ползвам друг, но до последно си работеше въпреки температурата. Ако искате се обадете и питайте представителите в София. Можете да отделите редуцил винтила да не е свързан твърдо а с клапана .
vldr74, моя вече 5 години грее и му няма нищо :-) нормално е ;-)
Благодаря и на двама ви. :-)
Напълно нормално е да греят. Ако се замислите колко време можете да траете на вряла вода от бойлера. Тя е не повече от 80/90 градуса. Напълно нормална работна температура за този тип клапани :)