Българска Аквариумна Енциклопедия

МОРСКА АКВАРИСТИКА => Морски обитатели => Темата е започната от: Coral Master - 12.09.2011 08:36

Заглавие: Нов вид черноморска риба или малки морски врани?
Публикувано от: Coral Master - 12.09.2011 08:36
Отне ми доста време, за да разбера, че става въпрос за риба от семейството на кардиналите. Открих я на едно място, хванах няколко рибки и после цяла нощ проучвах в интернет ... не бях сигурен дали има истинска популация.
На следващия ден бях на съвсем друго място, но и там ги намерих. Това със сигурност доказва, че имаме някаква популация в Черно море, която е зимувала и се размножава.

По-интересната част е, че в Средиземно море вече има 5-6 вида кардинали, но този не е нито един от тях. Че не е откриван преди мен в Черно море - това е почти сигурно. Но дали изобщо е откриван някъде по света?

От всички намерени кардинали, бих го оприличил най-много на Astrapogon stellatus, който е тропическа риба от Карибския басейн. Все пак и с нея имат доста разлики. Нашите кардинали имат много интересни перки, някои в основата са безцветни и прозрачни, а към върха отново придобиват цвят.

Засега ще запазя в тайна къде съм ги открил, мисля че всеки ще разбере защо.

Ето снимки от моя аквариум от вчера. Рибите са леко проскубани и гладни, но една седмица живяха в шише в къмпинга. Вече проядоха излюпена артемия и се надявам да ги опазя. С най-голям апетит обаче хапват малки рибки.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi54.tinypic.com%2F15ydxtt.jpg&hash=29aab8a3baadad30301f2f23c275969802a1ce10)(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi53.tinypic.com%2F11hzdsj.jpg&hash=6a42f003bb9e93ea382207f408f59c2fe2e1a0cf)


А това е карибската Astrapogon stellatus.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi51.tinypic.com%2F1zn09wk.jpg&hash=5bd62912ed5f31565cd8c45ac475787ed5568aa4)

Дали някой може да помогне да ги определим като вид? Ако са нов вид, обещал съм на малката ми дъщеря да носят нейното име ...
Заглавие: Re: Това нова вид черноморска риба ли е?
Публикувано от: filio - 12.09.2011 09:49
Подозрително ми прилича на малка морска врана.
Заглавие: Re: Това нова вид черноморска риба ли е?
Публикувано от: Стоян Михов - 12.09.2011 18:50
Поздравления за filio, точно това е - младите на морската врана имат много по-неестествено дълги плавници от възрастните, тъй като са пелагични.

Поздравления и за Coral Master, въпреки че не е нов вид, ентусиазма ти заслужава поздравления не са много хората, които гледат живота в Черно море с очите на изследователя. Поздравления, скоро може да ми станеш и колега, като гледам с какъв хъс се занимаваш с ихтиология.
Заглавие: Re: Това нова вид черноморска риба ли е?
Публикувано от: Coral Master - 12.09.2011 19:18
Хм, и Коле99 от Несебър казва същото. По-интересното е, че и той ги е виждал, което означава веднага, че щом са толкова разпространени, със сигурност и някой друг е вероятно да ги е открил преди мен. А ако ги е открил и не е вдигнал шум, значи не са нов вид.

Все пак, как е възможно едно толкова сладко малко кардиналче да се превърне в 70 сантиметрово чудовище, което живее над 20 години и яде риби като солети?
Оказва се, че възрастните врани са бавни и слабоподвижни риби с перфектна плаваемост в различните нива на водния стълб, хм също като ... кардиналчетата.
Ето как изглеждат морските врани (Sciaena umbra):
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi52.tinypic.com%2Fauv2ue.jpg&hash=9da8986ba569c02bd3d18c57ce7dc623227aa1a2)(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi52.tinypic.com%2F5o9z0w.jpg&hash=b8483dec6f856032dad70e925c8f993d70fe82d8)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2F2it4w3r.jpg&hash=b439b3ef0df7c7e27cfbb5dba9b816c96ccb42f7)

Такааа, докато си пиша и Octopus си каза тежката дума.

Ето как изглежда и малката морска враничка, а до нея и моят "кардинал" :
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi55.tinypic.com%2F287ma7c.jpg&hash=d54cac0b27035fc04d0628362ba23900c66034a8)(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi53.tinypic.com%2F11hzdsj.jpg&hash=6a42f003bb9e93ea382207f408f59c2fe2e1a0cf)

Коле, filio и Octopus, малко съм разочарован, но трябва да призная, че сте прави! :duvar:
И все пак са много сладки, нали? *DRINK*
Благодаря на всички! Аз по-добре да тръгвам ... да отивам да им сменя аквариума на ония кардинали-дзверове, докато не са ми изчезнали клоуните или fire-fish-а ... другите са им малко едри за муцунките на тези щукички  :-D
А пък трябва да кажа и на дъщерята ... *dontknow*

Заглавие: Re: Нов вид черноморска риба или малки морски врани?
Публикувано от: Стоян Михов - 17.09.2011 23:07
Здравей Coral master,
надявам се рибките са добре. Това с дъщеричката ти ме трогна наистина, надявам се че си успял да не я разочароваш много (аз също съм изпадал в подобни ситуации). Не знам колко е голяма, но ако ще помогне можеш да й обясниш колко е ужасно да опишеш нов вид, което си е самата истина. Описването на нов вид изисква убиването на минимум 30 индивида, за да има статистическа достоверност на биометричните измервания, те трябва да се дисекцират и изварят за костите и какви ли още не ужасии, отделно трябва да се запазят във формалин или спирт и предадат в музея типови екземпляри на вида. Което си е голяма диващина, но така работи науката от 1600 година насам и вместо да стане по хуманна, тя става все по-нехуманна с измислянето на нови методи белези и прочие. На мен ми се е наложило да дисецирам хиляди риби през годините и мога да кажа, че несравнимо по голямо удоволствие ми носи да гледам безименна рибка, която безгрижно си плува в аквариума или в природата, отколкото хиляди риби, които са плуват в банки с формалин и на тях се мъдри изписано моето име.  Като се замисля какви ужасии обрисувах по-добре е да не й разказваш това. Поздрави на семейството и дано аквариумите ви ви радват още дълго време.
Заглавие: Re: Нов вид черноморска риба или малки морски врани?
Публикувано от: Coral Master - 17.09.2011 23:41
Здравей Octopus,
аз всъщност имам доста биологично висше образование и знаех предварително, че едва ли ми се занимава да описвам нов вид. В смисъл, че знаех горе-долу за какво става на въпрос. Пък и дъщерята е в 6-ти клас, та бих казал, че разбира достатъчно.
А иначе доста са ми интересни рибите (и най-вече коралите) и честно да ти кажа, много ме сърбят ръцете да си сменя професията. Но аз имам малък частен бизнес и най-важното - свобода и някаква независимост, и не се виждам научен работник (поне не в България) на българска заплата и с работно време. А преди време, да се занимавам с наука ми беше една голяма мечта ...

Иначе вранките проядоха излюпена артемия, най-сетне. Най-дребната се спомина от глад, но другите две са добре и коремчетата им взеха да се подуват добре след ядене, значи хапват достатъчно. След няколко дни ще ходя да се гмуркам на о. Тасос и сега се чудя да ги пусня ли другата седмица в Бяло море или да си ги пазя в Пловдив? Но имам в другия аквариум десетина морски кефалчета и иларии, които растат с дни, та си мисля, че до 2-3 седмици ще станат големи почти колкото вранките и мога да ги сложа заедно. 
Заглавие: Re: Нов вид черноморска риба или малки морски врани?
Публикувано от: Стоян Михов - 19.09.2011 11:32
Здравей,
ако питаш мен е по-добре да не пускаш враните в егейско море, не че там няма морски врани де, но е по-добре да се спазва принципа да не се пускат в естествен водоем видове с произход от друго място, за да се опазва генетичната чистота на видовете, пък и да се предпазват от пренасяне на паразити и болести. Същото се отнася и до черноморски обитатели адаптирани към рифов аквариум, тук няколко колеги ме питаха дали могат да ги адаптират обратно и да ги върнат в Черно море, но аз им отговорих че по мое мнение по-добре да не го правят, защото не се знае с какви болести са се сблъскали в рифовия аквариум и няма гаранция че с връщането им в черно море някоя устойчива тропическа болест не е останала в тях. Много често невинни на вид чисто хуманни постъпки водят до непредсказуеми ефекти, например каулерпата от един морски аквариум във Франция, колегата който поддържал аквариумите след редовното стригане му станало жал да я изхвърля всичката в боклука и хвърлил няколко стръкчета (два вида) в изливащата се в морето вода и сега каулерпата е бич за средиземноморската екосистема. 
Пусни някоя снимка от Тасос, че аз тази година се разминах с гмуркането там.
Заглавие: Re: Нов вид черноморска риба или малки морски врани?
Публикувано от: Coral Master - 19.09.2011 16:58
Здрасти,
за генетичната чистота не съм съгласен, но за всичко друго си прав. Иначе е чудесно да могат да се смесят малко гените на два еднакви вида от различни места, но другите доводи са достатъчни, за да не го правя. А и без това смятах да ги оставя в аквариума, адаптираха се добре, перките им се оправиха и много ми харесват.
А за Тасос ... за съжаление все още нямам подводен фотоапарат. За другия сезон ще се постарая да имам, но засега е така.