Цитат на: NO CARRIER - 08.04.2007 12:48
А как точно извличаш спирта? :-| *DRINK*
Коко, размечта се! Между другото тази ферментация е по-малко ефективна от захарната, но си е далавера ако имаш толкова обелки. Аз лично съм изненадан че има хора, които си купуват белени картофи.
Коко, не тази, миналата зима, за да не стане зян материала(шегувам се) слагах шипки в бутилката и заедно с СО2 добивах шипково вино(не се шегувам).
Американците по форумите масово казват, че го пият материала от маята. Аз го пробвах - не е лош на вкус, ама много кофти мирише.
*offtopic ся като ни лепнат и акциз за домашно производство на алкохол *ROFL*
Нямахме картофи. Днес ще гледам да купя. ;-)
Цитат на: Longanlon - 10.04.2007 11:12
Американците по форумите масово казват, че го пият материала от маята. Аз го пробвах - не е лош на вкус, ама много кофти мирише.
Тия трябва да са много на зор - това смърди наистина отвратително :-!
Чак отвратително.... малко на кисело смърди. *DRINK*
Айде, айде. Като пръднете, по-хубаво смърди, нали?!
Няма ли друг начин да се стартира ферментацията на картофените обелки освен с мая?
Тя си стартира сама бре. Какво да и стартираш. Идеята на маята е да ускори процеса по стартиране, защото сипваш голямо количество живи бактерии. Иначе тези бактерийки си ги има, но много бавно "тръгват". На виното да не би някой да му слага мая, за да ферментира? :-D
Нишестето е полизахарид и му трябва катализатор за да се разпадне до монозахарид и след това вече да започне алкохолната фирментация. Иначе започва да гние, а не да фирментира. Иначе хората щяха да правят ракия от картофи без захар (особено в райони като Самоков, където е студено и нямат друга суровина :-P) *DRINK*
Така е, тия са култивирани, така да се каже.
Сложете си плодове като не искате да мирише гадно и маята я намалете като количество. Обаче всеки плод си е специфичен и за да стане работата иска различни количества захар, киселина, вода.
В книгите пише за крушите например че искат добавяне на киселина(лимонена, винена) или се смесват с ябълки. Вишните нямат нужда от киселина, носят на повечко захар. Абе има разни пинизи, ако някой се интересува, мога да прочета в книжката и да напиша конкретна рецепта.Някога.
Хамериканците слагат някакво Jel-O, което ми се струва, че е някакъв готварски желатин за торти с различни аромати и вкус. Така хем сместа държала повече време.
Цитат на: mitak_t - 10.04.2007 14:01
Нишестето е полизахарид и му трябва катализатор за да се разпадне до монозахарид и след това вече да започне алкохолната фирментация. Иначе започва да гние, а не да фирментира. Иначе хората щяха да правят ракия от картофи без захар (особено в райони като Самоков, където е студено и нямат друга суровина :-P) *DRINK*
Ух, май се изцвъках като ..... Виноват. :-[ *DRINK*
*offtopic
Цитат на: mitak_t - 10.04.2007 14:01
(особено в райони като Самоков, където е студено и нямат друга суровина :-P) *DRINK*
Имат суровина те, имат ! Три години подред ходих на бригада там за хмел *DRINK*
Пуснете на някоя търсачка "рецепт Самагон" и ще ви излезнат поне 100 руски саита за правене на нещо което руснаците го пият вместо ракия правят го от почти всичко има и много теория но така или иначе винаги се отделя СО2 само че братушките ги интересува само спирта.
Да разбирам ли, че ако жена ми иска да й обеля картофите, вие можете да го свършите само срещу обелките? :-D
Цитат на: bengan - 10.04.2007 19:52
Пуснете на някоя търсачка "рецепт Самагон" и ще ви излезнат поне 100 руски саита за правене на нещо което руснаците го пият вместо ракия правят го от почти всичко има и много теория но така или иначе винаги се отделя СО2 само че братушките ги интересува само спирта.
Дори имаше сайт, специализиран за това, май го бяхме пускали тук.
Абе който пие, по-добре да не пие такива самоделни боклуци...Който не пие - още по-добре!
Ако технологията е правилна, няма пречка да се получи нещо с добро качество - както хубавата домашна ракия, примерно е по-добра от повечето купешки.
Най-много да се получи обикновено вино и то при положение че се използват подходящи материали и не се изпусне сместа да започне оцетно-кисела фирментация. За по-високоалкохолно е необходима дестилация след това. Чел от съм, че от картофите в средновековието са успявали да добиват нещо подобно на бира, но никъде не съм успял да намеря технологията :)
Адаш, в онова време когато се опитаха да забранят алкохола в Съюза, ония бяха измислили какви ли не технологии да се опият. Дори имало някаква с филия хляб намазана с боя за обувки(не знам каква). След време, не знам колко, боята се изстъргвала и филията се изяждала. Нещо такова, не знам подробности.
А за кафеварките от ГДР сигурно всички знаете как се харчеха в СССР.
Аз съм чувал за дестилатори (руско производство) в бойлери в Канада от мой приятел, който е там (също руски възпитаник). :-D
Цитат на: theater - 11.04.2007 22:05
Аз съм чувал за дестилатори (руско производство) в бойлери в Канада от мой приятел, който е там (също руски възпитаник). :-D
Тази година на връщане от язовир Кърджали се отбихме в "Етъра". Там се продават идеални мини дестилатори направени изцяло от медна ламарина. В тази връзка, ако има ентусиасти, които да експериментират могат да си купят. Това са "съоръжения" със сходен принцип на действие тип селски казан.
: 11.04.2007г 22:10ч
Цитат на: Longanlon - 11.04.2007 12:30
Ако технологията е правилна, няма пречка да се получи нещо с добро качество - както хубавата домашна ракия, примерно е по-добра от повечето купешки.
Лонги, без да те гневя - няма възможност да се получи хубава домашна ракия, защото:
1. Дестилацията на домашна ракия е от съвсем първичен тип. Няма почти никаква възможност за контрол върху процеса на ферментация, после дестилацията става чисто интуитивно и най-накрая получаваш нещо с голяма доза вероятност да те натрови.
2. Не винаги ракиджията се придържа към качеството на ферментиращия материал.
3. Почти винаги се добавят вредни компоненти преди фермнтацията - домашни компоти, сладка, сиропи и др.под., а те са безполезни и недобри съставки.
4. От мързел и с цел икономия повечето "майстори" не преваряват ракията повторно, а това е определящо за качеството. Метиловият алкохол се изпарява по-лесно и концентрацията му в т.нар "първак" е най-голяма и трябва да се отдели от останалата ракия.
5. Ако някой ден все пак си направя аквариум (опитвам да намеря време за това вече 2 месеца) ще имам лице да ви дойда на някоя от сбирките на форума и тогава ще обяснявам надълго и нашироко.
6. Единственият ми аргумент и без да се фукам - до 2001 година имам 4 години стаж в предприятие за производство на всякакъв алкохол и съм първия главоч, който успя да изнесе търговско количество българска ракия в САЩ.
Хехе, сега ще ми кажеш, че никога не си пил хубава домашна ракия. ако е така, мога само да те съжалявам :)
Kratun, точно по такива причини, мой познат категорично отказва да пие домашна ракия! И на мен ми беше странно, но той ми каза почти същите неща като теб. Аз не се вживявам толкова щото почти не пия.
Снощи заредих картофите, но ми се стори че сложих малко мая - 5мл от сухата, ама турска, не на д-р идЙоткер. Сутринта ферментацията май беше започнала. Довечера ще видя на по-светло.
Цитат на: Longanlon - 12.04.2007 09:17
Хехе, сега ще ми кажеш, че никога не си пил хубава домашна ракия. ако е така, мога само да те съжалявам :)
Напротив, пил съм. Но направена от добре узряло мускатово грозде, с отделени чепки, без семки и люспи. Ферментирала точно 45 дни гроздова каша при постоянна температура и с катализатор реинвертирана гроздова захар до общо състояние 27-28 захарни градуса. Дестилирана алкохолна смес в казан с двукратна дестилация на проточен принцип и контрол на температурата. Отлежала около 2 месеца в буре от дива череша. Пропуснах да кажа, че е обработена с негрил (активен въглен) и филтрирана с шихтов филтър преди да бъде поставена за отлежаване.
Това е горе-долу половината от общия брой манипулации в заводски условия, но съвсем изпълними и при домашни. А ти ми кажи колко от "майсторите ракиджии" си я правят така.
Тва твойто е професинална деформация, да ти кажа :)
Цитат на: Longanlon - 12.04.2007 12:52
Тва твойто е професинална деформация, да ти кажа :)
Но пък резултата е невероятен. Даже смея да твърдя, че ако се изпълнят тези условия получената напитка ще е много по-ароматна и приятна от заводската.
Повечето неща са изпълними само не знам как може да се постигне проточния принцип на преварката в конвенционален казан, на който си плащаш. Баща ми я прави по много близък на този начин, само преварката се прави не проточно, а като събере "първия харман" от всички казани прави пълна повторна преварка на мат'риала.
И колко излиза литъра от тая ракия, ако не е тайна?
Не знам коя точно купешка ракия се прави по този начин обаче. Преди време бях любител на това питие, но от години вече преминах на други концентрати (по-ирландски), защото ракията, дори и най-скъпата, която се продава по магазините, не съдържа нищо друго, освен спирт, дестилирана вода и есенция. Да си взема ракия за 30 лв. и нагоре и да ме лъхне от чашата на цветя и рози, като от одеколон "Тройка"... не, благодаря! Предпочитам "Джеймесън" или домашна шльокавица пред купешка ракия.
Преди време дори изразих това си разочарование пред един клиент на бившата ми фирма, среден мениджър във фирмата, произвеждаща "Пещерска" и той потвърди подозренията ми, че в ракията по магазините грозде няма, а дори и във вината (особено в по-евтините бели) то е минимално количество. Добивът на цяла България от грозде едва стигал дори само за по-качествените вина, които изнасяме, да не говорим за ракиите, които имат съвсем други съставки.
Ами Боби то това е причината купешката ракия да е по-безопасна от домашната. Рафиниран спирт, чист, няма почти никакви примеси.
Ама то и вискито е пунтаж бе.
Цитат на: miTko - 12.04.2007 14:00
Ама то и вискито е пунтаж бе.
Пунтаж, ама по-добре го докарват. :-)))
По мои данни (напълно аматьорски и непроверени) в качествените шотландски, ирландски и други зърнени дестилати се слагат и малки части плодови дестилати с цел подобрение и обогатяване на вкуса, но може би Кратун има повече данни за това след като се занимава професионално с тези неща.
Аз лично не съм съгласен, че ракия, водка и други питиета, направени от украински спирт и овкусени като ракии са по-качествени от средно-добре направената преварена гроздова ракия, а колкото до мускатовата - там нещата са въпрос на вкус. На мен лично не ми допада особено много заради силния аромат.
Цитат на: Boby_ - 12.04.2007 14:59
Пунтаж, ама по-добре го докарват. :-)))
Абсолютно сте прави, когато си мислите, че в ракията от среден и нисък клас (карнобат, пещера и др.под.) в най-добрия случай има съвсем малко грозде. В повечето случаи се използват отпадните продукти при производство на виното, т.е. винена кал, вода, захар, сухи дрожди и оцветители, и ароматизатори от растителен произход. Накрая полученият винен дестилат, който излиза с около 65-70 алк.градуса се смесва със спирт (за съжаление много често той е меласов) и омекотена вода за да не помътнее. Обаче! Дори и тогава, всеки уважаващ себе си винзавод изпраща поне по една проба за анализ в акредитирана лаборатория. Там при много прецизни условия се измерва съдържанието на метилов алкохол, тежки метали и др. отрови. Този анализ е много скъп ако решиш да го правиш за купаж под 5 тона ракия например. Затова казвам, че хубава в смисъл безопасна домашна ракия почти няма, а заводската си е неотровна, но с компромиси при влагането на качествени материали.
Проточни казани за варене на домашна ракия вече има в България. Някои от тях имат дебитомери на входа и на изхода, както и контролни уреди за алкохолните градуси. Кашата се загрява с гореща вода през серпентини и се регулира процеса, а самия казан е вързан последователно с още една колона, която прави втората преварка. Вярно, че са доста скъпи, но ги има.
Аз лично съм фен на "Бургас 63" от по-скъпите ракии, както и на една спец.селекция "Булгари". Втората за съжаление от 2 години не съм я виждал на пазара.
Кратуне, и аз пия Бургас 63 като ходя в кръчма, но все пак би ли препоръчал не-мускатова ракия, която да се прави като хората (без 80% от сорса да е спирт)?
Бургас 63 ми е от първите в кюпа на миришещите като одеколон - изобщо толкова далеч е минала покрай Мускат, че няма накъде. Парфюмирана е здраво. За по-евтините изобщо няма да говоря - там положението е трагично.
Моят принцип е елементарен. Когато съм в кръчма обикновено поръчвам Сунгурларска гроздова от немускатовите. Причината е в неналожената марка и стабилното качество, което поддържат от доста време. Всички напитки (вино, ракия, безалкохолно), които поддържат висок рекламен имидж в повечето случаи не са това, което очаквате от тях.
20 октомври 2006
Грижата за лозата e основен приоритет на ,,Винпром Пещера" – интервю с Егор Боев за сп. Агробизнесът /съкратено/
,,Винпром Пещера", като най-голям изкупвач на гроздова суровина в България прави сериозни инвестиции в обновяване на лозовите насаждения. Въпреки, че работи с над 200 контрагенти, които добиват суровина от близо 100 хиляди декара лозя, компанията инвестира и в собствени масиви."
Ако допуснем, че добивът от един декар е около 1000 кг., което не е никак малко, какво получаваме? 100 хиляди тона грозде. Ако ракията се прави по нормален начин, няма как да получиш повече от 20л / 100 кг рандеман. Обаче имайте предвид, че 1кг качествено грозде струва около 0,50 лв, т.е. ако всичко е редовно 20 литра ракия ще излезе 50 лева само суровина. Ами бутилка, етикет, кашон, режийни, транспорт, РЕКЛАМА? А, забравих акциза и ДДС-то! И ква стана тя? И при тези разчети Винмпром Пещера би получила всичко на всичко 20 000 тона ракия, което за България е нищо. А те изнасят и вино, което се прави пак от грозде, и т.н., и т.н.
: 12.04.2007г 16:04ч
За да не обидя някой от форума без да искам (свързан с Пещера) ще дам още един пример. Прословутия "Траминер" на Търговище. Общото количество насаждения с траминер не надхвърля 10 000 дка за цялата страна. При горните сметки си направете сами аритметиката колко бутилки би произвел този винпром при нормален рандеман за виното не повече от 60 на 100. А колко продават?
:-) Този на Търговище не е прочут, прочут е траминерът от Хан Крум. Всичките бели вина на търговишката изба ги правят с пресечена ферментация и това им придава един лек намек за газираност, а освен това снижава качеството им. То си им личи и по цените, де.
Чисто технологично всеки винпром прави следното:
1. Започва с високи изкупни цени всяка кампания;
2. На 10 ия ден сваля цените драстично, но все пак плаща веднага на место, в брой;
3. На 20 ия ден спира да плаща веднага, но превежда пари с малко закъснение;
4. 10 ина дни преди края на кампанията почти изцяло спира плащанията.
В резултат на това имаме примерно 100 единици грозде с различно качество. От него правим т.нар. "първо вино", не повече от 50 единици. Това е истинската гордост на всеки производител. Една част от него се оставя за отлежаване, с друга се произвеждат няколко ограничени партиди предназначени за износ или за панаирни изложения и една съвсем малка част от него остава за подобрение на други партиди. С остатъка от винени джибри примесени с обилно количество вода, захар, и сухи дрожди правим още минимум 150-200 единици "второ вино", което е най-често срещано на вътрешен пазар. Неговата цена е около 4,5-7 лева в момента ( в зависимост от това колко е подобрено с вино от "първата ръка"). Предната манипулация се повтаря до получаването на "трето вино". То се използва най-често за продажби на вътрешен пазар в категорията до 4,50 лв за бутилка. Всички знаете 5 литровите картонени опаковки (плащаш 3 - получаваш 5) с цена 12,00-15,00 лева. Каквото е останало като утаечна кал и др. добавки от ферментацията отива за производство на "гроздова" ракия или на последното "четвърто вино", което се предлага в едни много стилни пластмасови бутилки с форма на бъклица и звучни имена като "Мерлото на тати", "Учиндолско усукано", "Трепета на технолога" и др. под. Естествено, че и в най-ниските категории се добавя по мъъъъъничко от "първото вино", но колкото по-надолу, толкова по-малко.
Значи с право не купувам вино от магазините. :-)
Скъпото ми идва много, евтиното не става.
Виждам че си имам един колега вече по спиртосаните въпроси ;-)Само с едно не съм съгласен,отстраняване на метилов алкохол не става с преварка,а със специална деметанолизираща колона.Много хора грешат като си мислят че това е възможно.Етиловия и метиловия имат много близка температура на кипене и концентрацията им в парите и течната фаза е еднаква в процеса и по този начин до отстраняване не се достига.
Цитат на: Ilianidis - 12.04.2007 18:36
Виждам че си имам един колега вече по спиртосаните въпроси ;-)Само с едно не съм съгласен,отстраняване на метилов алкохол не става с преварка,а със специална деметанолизираща колона.Много хора грешат като си мислят че това е възможно.Етиловия и метиловия имат много близка температура на кипене и концентрацията им в парите и течната фаза е еднаква в процеса и по този начин до отстраняване не се достига.
Здрасти колега!
Не съм казвал, че можеш да го премахнеш, а че можеш да опиташ поне малко да го отделиш от етиловия в домашни условия. Даже през цялото време твърдях, че това става най-добре в заводски.
Браво и Благодаря на специалистите!
Тази тема особено ми допада, защото се намериха двама човека които да обяснят на невярващите че правенето на хубава ракия е трудно нещо и затова истинските ракии трябва много да се уважават. Както правя аз :-) . Разбира се правенето на хубаво вино е по-трудно но това е друга тема. Моите лични фаворити са:
Бургас 63 - според мен това е най- добрата ракия която се предлага в по-масови количества. В заведение винаги пия от нея (ако я има). Вярно че напоследък се усеща ръката на П.Слав. (която буквално затри Бургаския и Поморийския винпроми) но мнението ми за ракията е непроменено.
Сунгурларска ракия - тази я поръчвам когато няма 63
Още две които не са много популярни - Хан Крум и 7 годишна отлежала на Стамболийски. Първата чат-пат се намира и по магазините.
Иначе аз в къщи си пия ракия от една неголяма изба от района на Поморие и смятам че има поне един модератор в този форум който също има добро мнение за нея :-). А домашна ракия не правя от 6-7 години след като за първи път видях с очите си истински промишлен "казан"
Наздраве!
А за свищовския Екстаз какво ще кажете? Аз не пия ракия, ама разни големци много го уважават по нашите.... хм, коктейли :)
А скоро ли е излязъл на пазара свищовския "Екстаз", защото не съм го виждал? Довечера специално ще потърся, а после ще дам коментар.
Abaro, скоро ми попадна една бутилка от онази грозната обикновена гроздова ракия от татово време. На гърба на етикета беше цапнат един лилав печат с датата на производство - 02.03.1978. Можеш ли да си представиш какъв вкус имаше? Имайте предвид, че това е била съвсем обикновена гроздова ракия, която се е продавала по 30 ст. 100 грама, а цялата бутилка в магазина е струвала 2 лева. Но си личи, че е правена от грозде. Когато все още работех в този сектор, по-стари местни технолози са ми разказвали как през 1984 година когато прибират гроздето са успели да напълнят двете изби (тази в Силистра и другата в Тутракан,която тогава е била към нас) с обща вместимост 17 000 000 литра, но не им стига мястото и са били принудени да изпразнят един от градските басейни и да го напълнят с шира. И още една истинска случка. 1987 реколтата от кайсии е била толкова добра, че целия двор на винпрома (грубо е около 15 дка) е бил застлан с костилки, а дебелината на пласта е била около 10 см. Всеки ден два трактора са обръщали костилките за да не мухлясат и да изсъхнат нормално. Това едва ли ще се случи някога отново.
Oт няколко години го има Екстаз-а и е гордостта на свищовските изби. Не съм го пил, но казват че е много добра.