От 3 години посещавам сайта който ми е дал възможност да прочета доста книги които или не съм имал пари за да си ги купя или не мога да ги намеря ако мислите че действията срещу chitanka.info не са коректни и правилни моля помогнете http://bgpetition.com/chitanka_info/index.html (http://bgpetition.com/chitanka_info/index.html) Благодаря това е мое лично мнение и не е подтиквано от никой просто има и неща качени и от мен и знам колко труд съм положил за да ги направя *privet*
*THUMBS UP*
Никога не съм влизал в тази "читанка". Сигурно ли е, че качените книги са общодостъпни /примерно
ги има в обществени библиотеки и др./ и не са нарушени авторски права?
Ако библиотеките имат пари са ги купили. Книгите са закупувани от хората които ги качват и се предлагат абсолютно безплатно а по въпроса ти за авторски права не мога да ти кажа не съм юрист но от темите които чета не се знае кой е прав издателствата или библиотеките в които плащаш членски внос.
Аз работех като преводач за едно от издателствата, срещу които се сипят хули и обиди, защото "уж" те са виновни за затварянето на читанката. 1.во - това не е така и никой не ги е питал. 2.ро правилно ли е според теб ти да сканираш една книга и да я плеснеш да я четат всички, при положение, че това е неуважение на моя труд, на труда на редактора, на коректора, на издателите, които дават между 500-2000 евро права и плащат още между 1000-2000 лв печатница. Ти си ги бил качил. Не, не са уважени авторските права и това е абсолютно нечестно! Престанете да ревете, че не получавате всичко наготово и без да давате пукнат лев! Някои хора наистина работят, за да излизат тези книги на пазара и тези пари е редно да им се връщат по някакъв начин.
http://sulla.bg/2010/06/25/1459.html (http://sulla.bg/2010/06/25/1459.html)
Цитат на: phoenixlm - 25.06.2010 21:12
Аз работех като преводач за едно от издателствата, срещу които се сипят хули и обиди, защото "уж" те са виновни за затварянето на читанката. 1.во - това не е така и никой не ги е питал. 2.ро правилно ли е според теб ти да сканираш една книга и да я плеснеш да я четат всички, при положение, че това е неуважение на моя труд, на труда на редактора, на коректора, на издателите, които дават между 500-2000 евро права и плащат още между 1000-2000 лв печатница. Ти си ги бил качил. Не, не са уважени авторските права и това е абсолютно нечестно! Престанете да ревете, че не получавате всичко наготово и без да давате пукнат лев! Някои хора наистина работят, за да излизат тези книги на пазара и тези пари е редно да им се връщат по някакъв начин.
+1 Абсолютно вярно е това!
За да има книги и да има стимул за писане и публикуване на книги, особено на научна литература която е плод понякога на години труд не трябва да има такива сайтове.
Не може един учен да пише книга материалите за която е събирал десетилетия понякога , и в един момент книгата му да е общодостъпна.
Какъв стимул ще има колегата му да публикува работата си тогава?
Аз сега съм си поръчал книга на стойност 50 лв. и ще си я платя защото знам че си заслужава парите, ,не е първата книга на такава стойност която си купувам и не се оплаквам, дори ще ми е неприятно ако някой я сканира и я качи общодостъпно защото това обезличава трудът на автора и.
Случаят не може да се разглежда еднозначно-да,нарушени са авторски права,но колко от вас имат легален софтуер и колко от вас гледат легално филми и слушат легална музика?И трябва ли след като си купя примерно книга, да си я чета само аз и да не я предоставям за четене на никой друг?Вярно,мащабите са коренно различни между моите възможности да предоставя книгата за четене на близки и приятели и възможностите на един сайт,но това са реалностите на нашето съвремие и закона трябва да се съобразява с тях.В същото време обаче хора,които по никакъв начин не са регламентирали взаимоотношения със притежателите на авторски права да искат пари за достъп до тези произведения извършват грубо нарушение.От тук е и израза "безвъздмездно ползване"-аз съм за него и съм против печалбарството за сметка на други хора.Доколкото разбрах услугите на сайта са се позвали срещу заплащане със СМС-и ,затова и няма да подкрепя петицията!
*THUMBS UP*
Цитат на: denbosch - 25.06.2010 23:24Доколкото разбрах услугите на сайта са се позвали срещу заплащане със СМС-и ,затова и няма да подкрепя петицията!
Точно това е проблемът, че сайтът беше абсолютно безплатен. Но платените клакьори на Труд и ко тиражираха лъжа, че читанката искали пари. Не е вярно! Пари искал някакъв кратунковец в books.bg или нещо такова. Той няма нищо общо. Обаче това беше идеята на алчниците - народът да бъде заблуден. :-(
А Монитор отново са на висота. :duvar:
http://tinyurl.com/29s7tdk (http://tinyurl.com/29s7tdk)
Моето мнение е друго!
Ерата на интернет и броадбанда, неминуемо ще доведе до смъртта на носителите на информация
независимо, дали ни харесва или не. Бъдещето е друго и нещата се променят. Нормално и ествествено е хората, които печелят
от носителите на информация(хартиени, магнитни или цифрови) да се опитват максимално дълго време да ги реанимират, отлгайки смъртта им във времето.
Това е необратим процес и който не го разбира от търговците ще страда!
Не един и два бизнеса и поминака са изчезнали във времето, поради иновациите и техническа еволюция, така че това е нормален процес. Всеки е длъжен да се приспособява, щом не може да си опази правата ще ги крадът, чисто, ясно и просто!
ПП. Нямам нищо против хората, които работят в тази сфера, даже напротив, уважавам труда им!
Определено не съм съгласен, че книгата ще умре. Различно е и любителите на книги го знаят и предпочитат да четат от истинска книга. Отврат е да четеш на електронен носител.
И също смятам, че не трябва да разчитаме толкова не техниката за всичко, тя ни осакатява. В момента има хора, които не могат да запалят огън, защото не знаят как! Пък и при евентуална загуба на тези нови придобивки ще сме абсолютно обречени. Мен ми е приятно да живея в реалността, потриса ме от роботи, електронни книги, електромобили и такива работи.
Luton, кажи ми според теб дали има програма или софтуер, с която/който книги от хартиен носител да се изтипосат в интернет книжарница (хората, които в момента имат издателство, да си направят интернет книжарница, а не някой друг без права) и срещу определена такса да можеш да ги четеш. И ми кажи дали според теб програмата или въпросния софтуер няма да бъде хакнат до седмица (или дни)? Аз мисля, че такова нещо няма и няма да има. Има хора, които се занимават само и единствено с това да хакват и кракват всичко ново. Това едно на ръка, ясно е, че загуби винаги има.
Отделно, това за което се ядосвам аз е, че първо чета по 30 статии на ден как в България не се чете, ама хич! После писват всички велики поддръжници на читанка и подобни, щото, видиш ли, те яко четат, обаче не ги кефи да си платят за книгите, пък взели та им спрели сайта с безплатните. Ок, щом толкова четат, съгласих се. Нека четат. Обаче има автори и автори - някои от тях специално казват "Искам книгата ми да се разпространи, да се чете масово, да е свободно четиво, дори и да не спечеля никакви пари от нея. Знам си рисковете и направо ще си я пусна безплатно в нета, няма да давам пари да я издавам." Що в тези сайтовете не се изтипосват подобни книги? Защо като хората там искат да са "в помощ на обществото" не вземат да качват задължителна литература - тази, която сме учили в училище или направо учебниците (които междувпрочем се издават от едно или две издателства за цяла България и в чиито джобове годишно влизат милиони, защото всички са длъжни да закупят точно този и този учебник?) Те качват книги, които се водят "развлекателни", а аз лично като отида да се развличам някъде, си плащам - било то като отида на билиард, на боулинг, да гледам мач или да си купя риби. Не знам за момента някой да е казал "ей, чакай, аз сега ще си купя тия 2 риби, ще ги размножа и после ще ги подарявам, 'щото знам, че много хора ще искат да ги имат".
Ясно е, че издателствата трябва (и повечето вече си продават) книгите по интернет. Те го правят. Никой не ги купува обаче, докато може да си ги намери безплатно! Което е неуважение към хората, които хвърлят труд и пари, за да ги издадат за "добрите" хора от примерно читанка, които им сер*т на главите.
Единственото, което подобни сайтове правят, е да разоряват издателствата.
Ако няма издателства, които да докарат книгите до що-годе сносен вид, преведени, редактирани и прочее, крадците откъде ще ги вземат? А като няма откъде да ги вземат в България, откъде ще ги вземат на английски/френски/немски/турски или какъвто и да било език? 1во е много съмнително, че ще ги намерят отнякъде, защото другите страни са малко по-стриктни в това отношение и книги без права там не се разпространяват толкова лесно. 2ро дори и да докопат някоя, дали в читанка и другите сайтове имат преводачи, редактори и коректори, които 1. да работят безвъзмездно за цяла една книга, че и много повече, за да може някой си да я чете и 2. дали ще имат преводачи за всички езици? Или може би всеки знае поне по 5 езика и чете свободно на тях?
Книгата е важно нещо. Да се изсереш на главата на тези, които се опитват да ти издават качествена литература е все едно да се изсереш на главата на тези колеги, дето се стараят да ти продадат здрави и красиви рибки! (Този пример, смятам, е логично що го давам.)
Докато хората искат да получават литературата без пари това ще е циганска държава, всички ще пишат ч-то с 4-ка и ш-то с 6-ца, 'щото по цял свят тя се цени, по цял свят, когато кажеш "имам огромна библиотека в нас с еди какви си книги", хората ти се радват и ти казват "браво". Тука е важното да имаш по-готин джиесем, по-яки дрешки и да си прекарал повече хора. Ами, съжалявам, обаче специално в тоя форум виждам, че има достатъчно разумни хора и дано те поне не подкрепят подобни дивотии. Всеки сам си избира.
Цитат на: Luton - 25.06.2010 23:45
.....
Ерата на интернет и броадбанда, неминуемо ще доведе до смъртта на носителите на информация
независимо, дали ни харесва или не. ......
Може, но ще бъде жалко.
Нищо не мирише така както чисто новата книга когато я отвориш за първи път :-)
phoenixlm, проблемът е, че Труд са обсебили всички права над български класици, починали преди повече от 70 години. Проблемът е и, че не искат да продават книги онлайн. Много хора биха си купили, стига да имаше възможност.
Защо писателят, който се е блъскал примерно две години и е написал интересен роман,
няма да получи пари за труда си, а тоя, дето меси хляб и тоя, дето подстригва, ще получат
възнаграждение за труда си? Хайде сега всички, които не искат да плащат за книги, да ми
пишат на ЛС какво произвеждат, за да си напълня багажника със стока от тях без пари. А
тези, които са в сферата на услугите, да ми пишат къде да отида, за да се възползвам
безплатно от това, което предлагат /масажи, фризьорство, превози и др./. *DRINK*
NO CARRIER, правата имат срок, всеки издател си знае неговия/неговите. Права на починали писатели важат до 70 години след смъртта им. След това книгата се издава без права, може да я издаде, който иска. За български класици - да. Ако говориш за други, моля те, кажи ми кои, за да се поинтересувам допълнително.
В момента нямам възможност да ровя, но може би ставаше дума за превода на някои от чуждите класици, та може и да не съм прав.
Колега, аз нямах идея да те ядосвам, просто си изразих мнението. :-)
Жалко за хората, които се занимават с този бизнес, но според мен дните са му преброени.
Книгата естествено няма да умре, погребения, нема да правим, но също така времената, когато имаше по-една книжарница в началото и една в края на улицата отминаха, опашките пред реповете, когато пускаха PIF i Дъга също!
Една част от нас, ще продължът да купуват и ценят книгата, по елитарната и/или по-интилигентната част от българите, Те никога няма да спрат да се радват на нови заглавия или нови издания, както виждаме и колегата си е купил КНИГА ЗА 50 лева, колко от нас очакваш да направят същото?
Или очакваш, някой да изкара закон и да почне да наказва, всеки осмелил се да почете ПИРАТСКИ ТЕКСТОВЕ.
Относно евентуални такси, които да плащат потребителите за да получават достъп до сайт за он лайн книги?!
Мисля си, че това е абсолютно невъзможно! Така смятам, защото един такъв сайт ако иска да е успешен би трябвало да се самоиздържа и да печели от реклама. Просто такава е действителноста в момента! Спомням си как още като стартираха сайтовете на ежедневниците(24-часа и ТРУД)в България Ги четях само с платена парола, на скоро пак разглеждах и останових, че от платената система и помен не е останала!
И в края на краищата всеки бизнес трябва да бъде пластичен и да намира сам най-точната формула за съществуване и финансов успех.
Жалко наистина за хората захванали се с тази дейност, но съм сигурен че сте доста начетени и образовани за да успеете да си намерите правилното място
на пазара пък и вида в който ще се показвате!
Поздрави
ПП Лично АЗ си използвам telefona iPhone и си купувам(с бонус кодове) всички нови книги, кодове за това има от различни източници, като започнеш бензиностанциите Shel, минеш през картите с точки от Asda и стигнеш до Google Adds,в карен случей плащаш окло два лева на книжка!
Книжни-Джобен формат книжки тук са 99р или около 2лв, луксозните
Ако ми кажеш един класик (не български), който да е без права и за който да ми гарантираш, че поне 100-200 души ще си го купят - лично ще го преведа, ще бъде издаден и ще ти подаря 5 бройки. Това съвсем сериозно, аз държа на книгите и постоянно се чудя нещо което би могло да е интересно на тоя народ. Това, когато и ако имаш време, е съвсем сериозна молба. Хора като теб и другите колеги, които поддържат моето мнение тук, са наистина от голяма полза. Давайте идеи, моля.
И голямо благодаря на akapulko, NO CARRIER, Raven, vasso и другите съпричастни колеги.
П.С. Luton, не си ме ядосал и не твърдя, че трябва всеки Прочел пиратски текстове трябва да бъде наказан. Твърдя, че хората, които го разпространяват трябва да бъдат наказани. Не е луд този, който яде баницата, а този, който му я дава. Книга за 50 лева си заслужава напълно парите, ако вътре има илюстрации, книгата е направена с твърда и красива хартия и въобще изпипана отвсякъде. Защо да не си вземеш и книга за 100 лв, стига да ги имаш, естествено, ако знаеш, че няма да се разпадне като стар вестник след второто прелистване и ще си я гледаш с кеф идните години? Мен лично очите ме болят от дългото зяпане на монитори, телефони и прочее екрани. Всичко е въпрос на вкус, но литературата трябва да се цени, поне според мен.
Цитат на: Luton - 26.06.2010 01:25
И в края на краищата всеки бизнес трябва да бъде пластичен и да намира сам най-точната формула за съществуване и финансов успех.
Най-точно казано *THUMBS UP*!Нека издателствата да пуснат книгите срещу някаква символична сума за прочит онлайн-ако ми хареса винаги ще си купя и книжната версия.Хубава книга винаги се чете повече от веднъж,а и по-удобно се чете от хартия,отколкото от монитора.А и пари за добра кауза се прежалват и то дето се вика "с кеф"!Но няма да стане да давам пари за 90-те процента боклуци,които всячески се мъчат да ми предложат и натрапят.
А относно лъжите,че сайта бил платен-винаги съм поставял медиите виновни наравно със синдикатите и политиците за батака,в който се намираме *MODERATOR*...
Няма конкретно виновен, всичко е обвързано в такова яко кълбо, че е много трудно да се разплете. Поне е похвално, че има опити сега за такова нещо, дори и минимално.
Понеже съм малко бавномислещ (абе бая прост по нашенски), а чета тук много компетентни мнения, и то от преводачи, писатели и Праводържачи, та да попитам тези сведущите, за съвет, да не вземат да ме арестуват утре и мен:
- Ако си купя книга (плащайки си чинно за нея барабар с всички прекупчийски права, барабар с 45% разпространителски, барабар мазната лъскава подвързия дето се разпада след 1-вото четене, барабар с големият шрифт, за да изглежда по-дебела, барабар с некадърния превод) мога ли или не мога да я дам на NoCarrier, примерно, да я прочете?
Защото според закона излиза, че нямам право.
А какво да правя, ако докато чета книгата в трамвая, acapulko наднича през рамо и чете? Трябвали да затворя книгата и да го издам на ГДЛЕЩА?
(любезно чакам отговора за който ще почерпя, а ако трябва - ще си платя, само и само да знам как да се държа в превозните средства и обществените места, ако нося книга)
Black Adder, аз не нося вина за хора, които си издават книги с мазни, разпадащи се корици, ако се съмнявам в превода си - го препрочитам по няколко пъти и лично Аз не съм издателство, нито Праводържач. Ако ей така си писал, колкото, видиш ли, да си начешеш крастата - ок. Да, можеш да я дадеш, и да, други могат да ти гледат в книжката, както можеш да си дадеш назаем или за подарък всяка неприкосновена лична собственост. Мислим си, че като си толкова отворен, все трябва да си го чел това някъде до момента. Аз говорех за литературата като цяло, че трябва да се цени и за циганията като цяло - че когато искаш да притежаваш едно нещо, трябва и да си го платиш. А сега ми кажи кога ще ме почерпиш, че ми се пие. Ето, и на мен едно нещо да ми излезе аванта, че ми писна... :duvar:
То май всички ей така си пишем да се почешем. Всеки има има право за продукт който е създал, произвел, или даже само е дал идея, да се облагоделства от това. Под формата на продажба, наем или...Важното е да получи подобаващо възнаграждение за труда си. В крайна сметка всеки за това работи. А че ние (българите) сме свикнали да надничаме в чуждата книга, докато читателя си я чете в трамвая... не означава че ни се полага. Не казвам, че не ползвам пиратски софтуер ( то май основно ми е такъв), но не е правилно. Но мисля че и това ще се промени... с времето, като почнем да печелим повече пари. Като цяло въпроса е ясен, щом ползваш нечий продукт, трябва да си плащаш.
Цитат на: Black Adder - 26.06.2010 02:05
Понеже съм малко бавномислещ (абе бая прост по нашенски), а чета тук много компетентни мнения, и то от преводачи, писатели и Праводържачи, та да попитам тези сведущите, за съвет, да не вземат да ме арестуват утре и мен:
- Ако си купя книга (плащайки си чинно за нея барабар с всички прекупчийски права, барабар с 45% разпространителски, барабар мазната лъскава подвързия дето се разпада след 1-вото четене, барабар с големият шрифт, за да изглежда по-дебела, барабар с некадърния превод) мога ли или не мога да я дам на NoCarrier, примерно, да я прочете?
Защото според закона излиза, че нямам право.
А какво да правя, ако докато чета книгата в трамвая, acapulko наднича през рамо и чете? Трябвали да затворя книгата и да го издам на ГДЛЕЩА?
(любезно чакам отговора за който ще почерпя, а ако трябва - ще си платя, само и само да знам как да се държа в превозните средства и обществените места, ако нося книга)
Ми това може да става с всяка стока, например да дадеш диск на приятел или пък да дадеш панталона си. Никой не може да те санкционира за такова нещо, но да разпространяваш МАСОВО литература без разрешението на автора , а пък и печалба да трупаш от това е против всякакви правила.
Абе,момчета,говорите за авторски права ,а прозорците ви са пиратски,на поне 90%от колегите,сигурен съм.Просто ситуацията в която се намираме ни подтиква да предпочетеме авантата,това е.
Хах, колега аз пък мога да ти гарантирам, че навсякъде се търси авантата, не само у нас. Борбата с подобни неща е по целия свят и не зависи от материалното състояние на хората. Едва ли ако си пък чаааак толкова изпаднал, че да не можеш да си купиш книга, ще имаш компютър и интернет. ;-)
Ти къде живя другаде освен България за да знаеш такива неща.А май и жизненият опит не ти е толкова голям.Айде недей да си мислиш,че повечето западняци си теглят музика и филми от нета.Аз поне съм видял с очите си как се купува музика,игри и филми в някои по-развити държави
Прав си Митко, хората бягат като дявол от тамян, като чуят за нелегален софтуер, филми или пък не дай си боже МУЗИКА.
Но пък и vasso има право, защото не един и двама колеги(от Азиатския Регион, ДЕ!)съм ги изкушавал с нашите пиратски торенти и свалят яко.
Но си прав, англичанин торент НЕ БАРА! :-)
Поздрави
Цитат на: vasso - 26.06.2010 02:48
Ми това може да става с всяка стока, например да дадеш диск на приятел или пък да дадеш панталона си. Никой не може да те санкционира за такова нещо, но да разпространяваш МАСОВО литература без разрешението на автора , а пък и печалба да трупаш от това е против всякакви правила.
Какво значи масово? На колко хора имам право да я дам? Имали такава точка в закона? А те на колко хора могат да я дадат?
phoenixlm , ти не си виновен за качеството на превода и подвързията, а кой е виновен? Мога ли да върна некачествена книга? Мога ли да претендирам за некачествен превод? Защо мога да върна развален салам, но не и развалена книга? Не си виновен ти, не съм виновен и аз, но всички тези некадърности се калкулират в цената на книгата. И после се начисляват като 'пропуснати ползи' от страна на Праводържача. А автора ако получи 0.50 ст от коричната цена 10 лв ще пие и пеее и кючек ще играе от кеф.
Та не ми говорете глупости, ако обичате.
И каква е разликата, м/у Електронната (интернет Библиотека) и Държавната такава, освен че първата в момента не взима и стотинка, а втората гуши субсидии от държавата. И че първата е в 21 век, а втората - в ерата на Гутенберг?
И държавна организация ли е "Сдружение на прекупвачите на книги', та ГДЛЕЩА ще ходи да им оправя правата с калашници и качулки?
Що не идат в Арена.БГ, Дата.бг, Замунда и прочее?
Айде, че много нещо взе да ме втриса от късогледството ви.
Ако бяха всички като ВАС, щяхте и входа във форума да направите платен, зер - някой се е трудил да направи картинките, да настрои сървъра, да поддържа всичко това живо, как така ще се чете и пише безплатно в него, това е кражба.
LUTON, Ти поне знаеш в Лондон как се купува софтуер и филми и какви магазини има.И като взимаш 100 паунда на ден дали са проблем 10-15 за нов албум със снимки,текстове и т.н.,истинско украшение,което да си пазиш с години и да си го сложиш в хола на лавичката.Аз лично имам всичко на КИС , и не съм се замислял като съм ги купувал защото тогава жизненият ми стандарт го позволяваше.А относно жълтурите,те за мен са друга категория,по зле и от нас.
Цитат на: Black Adder - 26.06.2010 03:26
Какво значи масово? На колко хора имам право да я дам? Имали такава точка в закона? А те на колко хора могат да я дадат?
phoenixlm , ти не си виновен за качеството на превода и подвързията, а кой е виновен? Мога ли да върна некачествена книга? Мога ли да претендирам за некачествен превод? Защо мога да върна развален салам, но не и развалена книга? Не си виновен ти, не съм виновен и аз, но всички тези некадърности се калкулират в цената на книгата. И после се начисляват като 'пропуснати ползи' от страна на Праводържача. А автора ако получи 0.50 ст от коричната цена 10 лв ще пие и пеее и кючек ще играе от кеф.
Та не ми говорете глупости, ако обичате.
И каква е разликата, м/у Електронната (интернет Библиотека) и Държавната такава, освен че първата в момента не взима и стотинка, а втората гуши субсидии от държавата. И че първата е в 21 век, а втората - в ерата на Гутенберг?
И държавна организация ли е "Сдружение на прекупвачите на книги', та ГДЛЕЩА ще ходи да им оправя правата с калашници и качулки?
Що не идат в Арена.БГ, Дата.бг, Замунда и прочее?
Айде, че много нещо взе да ме втриса от късогледството ви.
Ако бяха всички като ВАС, щяхте и входа във форума да направите платен, зер - някой се е трудил да направи картинките, да настрои сървъра, да поддържа всичко това живо, как така ще се чете и пише безплатно в него, това е кражба.
Самия факт че има цензура във форума , означава че си плащаме под някаква форма. Дано и този пост не бъде цензуриран... от комунистите, щот тва си е тяхна превилегия.
Да така е Митко, съгласен съм с теб и поздрави.
Но от друга страна, всички хора заслужават да са в крак с времето и технологиите.
Не смятам че българите, трябва да са ощетени от към новите софтуерни технологии, книги или музика.
Само заради, това че някой, някога и някакси е объркал нещата с управлението на държавата!
Ще ни потърпят колегите европейци и западняци, докато се пооправим и почнем да си плащаме!
ПП. Видях снимки от парка на Пекам, там ли си живял?
@nikolay0876
Винаги можеш да си искаш парите, щом си плащаш.
Да ти дам телефона на Комисията за защита на потребителя?
Самия факт че има цензура във форума , означава че си плащаме под някаква форма. Дано и този пост не бъде цензуриран... от комунистите, щот тва си е тяхна превилегия.
Нема нужда от политика и тука. :-(
Black Adder, понеже пак се пробваш да ме дразниш, пак ще ти отговоря. Чини ми се, скоро книги не си държал, затова ще ти го кажа възможно най-просто. На задната корица на книгите пише преводач, редактор, оформление, печатница, адрес, електронен адрес и телефон на издателството. Да не мислиш, че са сложени заради мен там? Ако си недоволен от нещо и си държиш на парите и интересите, почваш да звъниш на посочените телефони или отиваш на адреса и казваш "Това е некадърно направено, онова не е хартия, ами тоалетна хартия, книгата ми се разпадна в ръцете." и т.н. и т.н. Парите обратно за една книга ще си получиш, гарантирам ти, най-малкото няма здравомислещ търговец, който да те остави да вършееш и да псуваш и викаш (особено пък ако нещата са истина) из магазина му и то заради 10 лева. Въпроса е ти доколко държиш на тези неща. Аз лично държа и ако се озова с кофти книга или си я връщам, или повече не купувам на въпросното издателство, докато не сменят печатница и прочее. А пък що се отнася до арена.бг, дата.бг, замунда и прочее - нека ги свалят, аз против нямам. Ако ми кажат - ще си плащаш всичко, обаче ще живееш в цивилизована държава - ще си плащам. Пък и за форума да трябваше да плащам - щях. На мен това не ми е място за заяждане, аз от тук научих адски много интересни неща и продължавам да уча. Това, че ти искаш само да бучиш пък ми е точно през... Всеки си има право на мнение, щом нещо не ти харесва - ще си отстояваш позициите.
Цитат на: Luton - 26.06.2010 03:40
Да така е Митко, съгласен съм с теб и поздрави.
Но от друга страна, всички хора заслужават да са в крак с времето и технологиите.
Не смятам че българите, трябва да са ощетени от към новите софтуерни технологии, книги или музика.
Само заради, това че някой, някога и някакси е объркал нещата с управлението на държавата!
Ще ни потърпят колегите европейци и западняци, докато се пооправим и почнем да си плащаме!
ПП. Видях снимки от парка на Пекам, там ли си живял?
И аз точно това казвам,че в момента не можеме да си позволиме лицензирани стоки ,и това ни принуждава да теглиме торенти.По времето на социализма си купувахме всеки нов албум на "ЩУРЦИТЕ" примерно,но можехме да си го позволим.Дали една хубава плоча не изглежда по-добре от една емпетройка на бял диск,без описание и облик.А иначе близко до Пекъм,на Денмарк хил и Камберуел грийн.
Цитат на: Black Adder - 26.06.2010 03:40
@nikolay0876
Винаги можеш да си искаш парите, щом си плащаш.
Да ти дам телефона на Комисията за защита на потребителя?
Като че ли нямаше нужда от иронията ти, ама щом така си сметнал, в "свободна" дъражава сме. Може да се подиграваш с който от нас си искаш.
: 26.06.2010г 00:12ч
Цитат на: Luton - 26.06.2010 03:43
Самия факт че има цензура във форума , означава че си плащаме под някаква форма. Дано и този пост не бъде цензуриран... от комунистите, щот тва си е тяхна превилегия.
Нема нужда от политика и тука. :-(
Въобще не става въпрос за политика, а за триене на мои мнения, което е най-малко недемократично. А щом е недемократично е комунистическо. Това е.
Нека споделя с phoenixlm, тъй като аз пуснах темата обработвал съм текстове, за да ги сложа в Читанка може ли да ми кажеш текста, който е некачествени и пълен с грешки и аз го редактирам моя труд някой зачита ли го? Мислил ли си ти, че за да стане в такъв вариант аз съм го работил 1 седмица чел съм го целия няколко пъти и не съм искал нищо. Колко от издателствата са платили авторските права на авторите виждал ли си документа, с който им е платено? Замислял ли си се, че със заплата от 300 лева, след като платя разходите си не ми остават пари, за да си купя книга и библиотеката ни няма нови книги? Ти колко лицензирани програми ползваш? Може би не е честно спрямо издателите, но хайде спрямо кого е честно в България хората работили по развитието на Читанка са вложили много труд в разработването на софтуера за библиотеката, спел чекери и тн. Спрямо тях честно ли е? Честно или не ако книгите мога да си ги купя за цена 50% по-ниска от хартиения вариант и са електронни ме устройва, но няма от къде всеки си има своята гледна точка и "сития на гладния не вярва" как може да се сравняваме с европа кое ни е европейското – наркотиците, проституцията, убийствата, насилието или беззаконието ли? Темата е много обширна и не може да бъде обходена помолих хората мислещи, че е правилно да се подкрепи петицията да я подкрепят.
Цитат на: phoenixlm - 26.06.2010 03:46
Black Adder, понеже пак се пробваш да ме дразниш, пак ще ти отговоря. Чини ми се, скоро книги не си държал, ... Всеки си има право на мнение, щом нещо не ти харесва - ще си отстояваш позициите.
Да, предпочитам да държа бутилки, книги не съм чел никога през живота си.
И понеже другите спят, само ти опонираш ( и репресираният от съдбата nikolay0876) ще престана с опитите си да накарам хората да мислят.
Следващият дето има намерение да ми се пени, нека ми изтълкува
Глава 5, чл. 24 ал. 1, т.9 и т.10 от ЗАПСП на Република България.После пак да го прочете, да помисли и да реши има ли смисъл да спорим. Щото съм печелил спорове с далеч по-печени адвокати от вас.
Цитат на: Black Adder - 26.06.2010 04:00
Да, предпочитам да дръжа бутилки, книги не съм чел никога през живота си.
И понеже другите спят, само ти опонираш ( и репресираният от съдбата nikolay0876) ще престана с опитите си да накарам хората да мислят.
Следващият дето има намерение да ми се пени, нека ми изтълкува
Глава 5, чл. 24 ал. 1, т.9 и т.10 от ЗАПСП на Република България.
После пак да го прочете, да помисли и да реши има ли смисъл да спорим. Щото съм печелил спорове с далеч по-печени адвокати от вас.
Аз лично нямам никакво намерение на никой да се пеня, а пък и съм си прост ( не съм печен адвокат). И не съм репресиран от съдбата ( да не дава Господ ), а само от администрацията на форума ( сайта). Пък тоя член сега няма да мога да го прочета. Утре ако е късмет.
mistar_ti, я вземи тогава да преведеш текстовете, които си изтипосал там. Не, всъщност, вземи си ги преведи у дома, пък аз ще дойда да ти ги взема и после ще ги плесна там и ще кажа "еййй, аз го редактирах това, бе, тоя малоумник, дето по 6-8 часа на ден се е дзверил в английски/български текст и главата му е бръмнала, ми е оставил правописни грешки! Що да не го запсувам, ммм, ще си го псувам, ама ха." Някой да те кара да бачкаш за без пари? Аз и за тук превеждах статии, пък пари не сакам. Обаче на статиите, които ползвам не пише изрично, че правата са на еди кой си и еди кой и за всяко ново ползване на текста се иска изричното разрешение на този и този автор. И да, виждал съм, че парите за авторските права се плащат до стотинка, иначе не получаваш оригиналната книга или хората завеждат дело, иначе нямаше изобщо да пиша тук. Заплатата от 300 лв - да, кофти е и си напълно прав. Риби как си купуваш тогава, аквариуми, оборудване? Книжките на славейков да не са по 300 лв? 1-2 лв. Мисля, че не е повече от това, което отделяш за рибешка храна, а може би пък бъркам? Що пък така избирателно ще ми казваш ти на мене, че за едното, дето мноооого го искаш Не можеш да отделиш пари, пък за другото, дето също мнооого го искаш, можеш? Тъпото ти мнение ми хареса достатъчно, че да не си позволявам да те обиждам направо, обаче хора, които "хем боли, хем сърби" не харесвам, да знаеш.
Black Adder, аз си имам мнение и точно пък ти няма да го промениш. "Дръжа" не е същото като "драже", по дяволите. А и ми дължиш едно пиене някой ден, точно сега члена няма да ти гледам, сори. :karamse:
Значи, жалко е ... спорим по не чак толкова жизненоважни въпроси. Всеки си има неговата истина, нямам намерение да споря нито с черната брада нито с мистър ти или който да е. Но времето и нервите и парите, които отделихме тука, можехте да обърнете внимание и да коментирате един пост който пуснах преди около 6-7 часа. Става въпрос за човешки живот и съдба, отделете по едно пакетче храна ( ама не чернодробна) и дайте шанс на това дете.http://www.facebook.com/group.php?gid=107321619316366 (http://www.facebook.com/group.php?gid=107321619316366)
Цитат на: митко - 26.06.2010 03:09
Ти къде живя другаде освен България за да знаеш такива неща.А май и жизненият опит не ти е толкова голям.Айде недей да си мислиш,че повечето западняци си теглят музика и филми от нета.Аз поне съм видял с очите си как се купува музика,игри и филми в някои по-развити държави
Хахах, човек ти ме убиииии, ми естествено, че се купува, то и тук се купува. :-D Никой не казва, че не се купува и от магазините. И не е необходимо да живееш някъде, за да го видиш това, просто защото няма как да се ВИДИ. Разрови се малко и сам ще ВИДИШ как стават нещата.
Още нещо- нито те познавам, нито ти мен, за да ми коментираш жизнения опит, интелектуалното ниво, местожителството и прочие. Не е признак на добър вкус меко казано да коментираш непознати. ;-)
: 26.06.2010г 01:01ч
Цитат на: митко - 26.06.2010 03:49
И аз точно това казвам,че в момента не можеме да си позволиме лицензирани стоки ,и това ни принуждава да теглиме торенти.По времето на социализма си купувахме всеки нов албум на "ЩУРЦИТЕ" примерно,но можехме да си го позволим.Дали една хубава плоча не изглежда по-добре от една емпетройка на бял диск,без описание и облик.А иначе близко до Пекъм,на Денмарк хил и Камберуел грийн.
Относно това кой какво може да си позволи е ясно- в България има пари за цигари, коли, огромни кучета, чалготеки и тем подобни, но за книга няма. *CRAZY* Що ли се изненадвам и на правопис и на интелектуално ниво. Принудени били...
Цитат на: phoenixlm - 26.06.2010 04:09
Black Adder, аз си имам мнение и точно пък ти няма да го промениш. "Дръжа" не е същото като "драже", по дяволите. А и ми дължиш едно пиене някой ден, точно сега члена няма да ти гледам, сори. :karamse:
АКО не бях прекалено възпитан, щях да ти кажа, е си най-обикновен ............. Който обича да се прави на интересен, но не обича да си признава когато не е прав.
Както и да е, и двамата пишещи по нощите нямали време да четат закона, но имали време да пишат по 10 поста идиотщини на куб и да защитават народната милиция.
Е затова милицията арестува безсребърниците, щото и те (милиционерите) обичат да пишат доклади, ама не четат законите. Затова и пускат убици, крадци и изнасилвачи в съда, щото милицията не си е чела книжките кога е трябвало. Милицията знае да пуска комюникета по платените медии.
А ще се оправим, когато повече хора осъзнаят и започнат да си търсят правата, щото дебеловратите плешивци с ланци на врата си мислят, че са пенкилер за всичко в тая държава, и могат да си разиграват коня. На третото дело дето им го набутат отзад, ще се сетят, че май са пропуснали нещо в правното си образование, ако изобщо са имали такова.
А вие продължавайте да обяснявате у форума, как са ви ощетили тези, които са се опитали да ви отворят очите.
Ама то от 2000 г. сте се не променили, та сега ли. И понеже знам, че пак нямате време да четете, ето ви направо цитат от по-първа книга (да ме прощава бате Ицо, че му нарушавам правата)
Цитат
СВЕЩЕНО ПИСАНИЕ, издание на Светия Синод на Българската църква
ОТ МАРКА СВЕТО ЕВАНГЕЛИЕ
ГЛАВА 1.
17. А Иисус, като узна, каза им: какво размишлявате, задето нямате хляб? Още ли не разбирате и не разумявате? Още ли е вкаменено сърцето ви?
18. Очи имате, не виждате ли? Уши имате, не чувате ли? И не помните ли?
19. Когато разчупих петте хляба за пет хиляди души, колко пълни коша къшеи дигнахте? Казват Му: дванайсет.
Което пък се явява следствие на следното пиратско действие от страна на Иисус:
Цитат
СВЕЩЕНО ПИСАНИЕ, издание на Светия Синод на Българската църква
ОТ МАТЕЯ СВЕТО ЕВАНГЕЛИЕ
16. Но Иисус им рече: няма нужда да отиват; дайте им вие да ядат.
17. А те му казват: ние имаме тук само пет хляба и две риби.
18. Той рече: донесете Ми ги тука.
19. И, след като заповяда народу да насяда на тревата, взе петте хляба и двете риби, погледна към небето, благослови и, като разчупи, даде хлябовете на учениците, а учениците - на народа.
20. И ядоха всички и се наситиха; и дигнаха останали къшеи дванайсет пълни коша;
21. а ония, които ядоха, бяха около пет хиляди души, освен жени и деца.
Е, признавам си, че религиозните фанатици ме плашат. Понеже темата нещо излезе извън контрол с Исус и прочее, пък беше за книги и дали е редно да се омаловажава труда на хората, дето ги издават, пък после разни тарикати ги крадат (мисля, че това общо със Изхранването на народа няма и примера ти е адски неуместен) аз ще си коментирам по нея. Няма какво постоянно да ми копираш коментарите и да казваш какъв човек съм и какъв не съм. Да не се беше правил на толкова отворен, нямаше да ти отговарям. Ако искаш цивилизована дискусия, спор и обсъждане на мнения - недей да се държиш все едно си ми началник. Тази тема се дискутира сигурно из 10 други сайта и блога, излишно е да се продължава. Пък и за какво ревете толкова, петиции и т.н.? Великия архив на читанката е качен на всички онези сайтове, свалете си всички книжки и си ги четете. Архива беше зареден в същия ден, в който "онези лоши чичковци" свалиха читанката. Въпроса беше принципен. Съжалявам, че аз уважавам своите и също така, че се наложи да се стига до разни лични нападки в темата. Всеки си знае.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.andreasschwartz.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F03%2Farguingontheinternet.jpg&hash=d22ec7c7c690991d3f7c23f15a33cace7d1a0a64)
phoenixlm колко от софтуера ти е легален?
Мисля, че тук става на въпрос за нещо съвсем различно от софтуера и хардуера, но както казах всеки има право на мнение по въпроса и всеки си защитава труда.
Нали няма да се стигне до лични обиди и да се налага да си говорим пак за комунизъм? :-D
За съжаление, темата е много комплексна и няма еднозначно мнение.
Да започнем от началото - петицията. Както добре знаем, и 8 милиона да я подкрепят тая идея, нищо няма да се промени. Просто сме в България, тук управлява комунистическата мафия. А те си правят каквото искат. Няма никакъв смисъл от тая петиция.
Читанката - никога не бях чувал за нея, докато не писаха в новините. Аз, явно щото дъм по дъртичък, предпочитам да си купя книгата. Да, може да сваля някое три пъти сканирани и пресканирано копие, но ако ми хареса книгата ще искам да си я купя, а не да се зверя тук точно какво е написано?!
И накрая авторкиските права - е това ми е много любима тема. Защо когато един певец измисли една песен и тя стане горе долу популярна, да се храни от нея цял живот, а аз , като не толкова надарен като него, на когото се налага да измисля едва ли не всеки ден специфични решения, никой не плаща за МОИТЕ чертежи, МОИТЕ изчисления, МОИТЕ решения на сериозни технически проблеми.
Да, плаща ми се ЕДНОКРАТНО и точка. Не мога след като съм измислил нещо, е, не чак толкова гениално като вувузелата, с тия авторски права да си лежа цял живот, да си пия в кръчмата и да разказвам колко съм велик.
Жалко е, че не се купуват книги, много е жалко. С болка мога да кажа, че и моите деца не четат достатъчно. Четат в Интернет, знаят чужди езици, да...но не четат.
Може пък Лутън да е прав...идва нова ера, електронна...На мен лично не ми допада...но кой пък съм аз.
Поздрави на репресираните :-D
Само едно уточнение. Разликата между виртуалната и истинската библиотека е, че в истинската имат определен брой екземпляри от дадена книга. Ако 3ма човека вземат Под игото, четвъртият трябва да чака. Докато във виртуалната няма такива ограничения.
Цитат на: niky - 26.06.2010 14:18
За съжаление, темата е много комплексна и няма еднозначно мнение.
Да започнем от началото - петицията. Както добре знаем, и 8 милиона да я подкрепят тая идея, нищо няма да се промени. Просто сме в България, тук управлява комунистическата мафия. А те си правят каквото искат. Няма никакъв смисъл от тая петиция.
Читанката - никога не бях чувал за нея, докато не писаха в новините. Аз, явно щото дъм по дъртичък, предпочитам да си купя книгата. Да, може да сваля някое три пъти сканирани и пресканирано копие, но ако ми хареса книгата ще искам да си я купя, а не да се зверя тук точно какво е написано?!
И накрая авторкиските права - е това ми е много любима тема. Защо когато един певец измисли една песен и тя стане горе долу популярна, да се храни от нея цял живот, а аз , като не толкова надарен като него, на когото се налага да измисля едва ли не всеки ден специфични решения, никой не плаща за МОИТЕ чертежи, МОИТЕ изчисления, МОИТЕ решения на сериозни технически проблеми.
Да, плаща ми се ЕДНОКРАТНО и точка. Не мога след като съм измислил нещо, е, не чак толкова гениално като вувузелата, с тия авторски права да си лежа цял живот, да си пия в кръчмата и да разказвам колко съм велик.
Жалко е, че не се купуват книги, много е жалко. С болка мога да кажа, че и моите деца не четат достатъчно. Четат в Интернет, знаят чужди езици, да...но не четат.
Може пък Лутън да е прав...идва нова ера, електронна...На мен лично не ми допада...но кой пък съм аз.
Поздрави на репресираните :-D
Съгласен съм с повечето неща и на мен не ми харесва новата ера. Иначе за авторските права не е точно така, особено в България. Няма как с една или 2 песни да си лежиш цял живот. Трябва да се наложиш, да работиш постоянно. Не им е лека работата, въпреки че изглежда донякъде така.
Може би единствено е по-лесно така с виртуалната библиотека, но аз други ползи не виждам. Извинението, че няма пари за книги аз твърдо не го приемам.
Колеги! Има книги които никога не излизат от трезорните хранилища където се пазят. Единствения начин да се прочетът е по интернет. Има такива книги които се поръчват с месеци, години напред за да достигне до нея даден учен или желаещ. Естествено на такива обикновени хора докосването до такива книги е невъзможно. Времето на книгата отживява безвъзратно. Много скоро всичко написано ще можем да четем само в интернет. Помислете и от тази гледна точка.
Ми има си чар в това, удоволствието да прочетеш такава книга е огромно.
Дано не си прав за интернета, че много зле ще станат нещата...
Даже ако се замислим, ерата и на цифровите носители е отминала или отминава в момента, наистина всичко ще става онлай!
При положение, че вече има скорости от порядъка на 50МВ, на съвсем нормални цени а скоро ще ги удвоят, на кой би му притрябвало
и да "сваля" даже след някоя година, просто ще ти трябва връзка до нета и това е. Имам мобилен броадбанд 3G за колата,
който неможеш да различиш от кабелния, за какво изобщо става въпрос?
Иначе на баща ми му разпечатвам от нета и човека си чете на хартия, защото другото не приемал, инжЕнера от МЕИ-то :-D
Дето се казва- не може да спрем Земята да се върти
Чара няма как да се съпротивлява с хода на времето и изчерпване на ресурсите за направата на хартия. Днес свърши петрола утре газта а по някое време няма да има и дървета.. Днес присаждат сърца, крайници и други такива. Утре ще имплантират готов чип с знанията които ти трябват. Един за космонавт, друг за изследовател в дадена област. Тези с повредените чипове за докери. Такъв е живота просто
Aз искам чип за милионер. Не искам знания повече. Цял живот уча и чета, и продължавам.
Даже съм скромен, не искам да съм милиардер :-D
Niky, ще трябва доста да поработиш за този чип, така де и чиповете ще струват пари!
Никой не е казвал, че парите ще изчезнат заедно с книгите. :-D
дрън дрън...
не можете да си защитите труда с думи, камо ли с действия и факти. Това ващо прилича на хленчене. "Мамо, мамо - те не ми купуват книжките :'( ". Прочете ЗАПСП и тогава ревете - там пише, че в 99% от случайте можеш да ползваш произведението свободно с нетърговска цел.
Първо ще Ви кажа, че у нас имам много книги и се пазят и четат. Когато мога предпочитам да си купя книга.
Сигурно има книги които са защитени от закона и са били на въпросния сайт, но първо трябва да има съд, осъдени и тогава да се спира и затваря каквото и да е. Нали презумцията е невинен до доказване на противното? Кой са осъдили?
Това да го изтеглиш от интернет да си развалиш очите да го четеш на монитор не е приятно. След това отива в небитието и го забравяш. Затова ако книгата си заслужава си я купувам с лъскавите дебели корици и си я слагам в библиотеката откъдето я препрочитам няколко пъти, давам на приятели и т.н.
Ако някой ми каже, че си разпечатва книжката за да я чете - то това излиза по скъпо от книгата в магазина :-|
и още един абсурден пример: ученик трябва да напише есе за което му трябват 4-ри скучни книжки - отива в библиотеката ама са го преварили и не може да си вземе 4-те книжки отива в книжарницата и си ги купува за 4х20=80лв. След 4 дена е готов с есето и книжките в кофата и вътрешно с 80лв. Хайде сега да видим колко ученика по 80лв. и колко е спечелил господин "Х"
И накрая същото е с музиката и филмите и софтуера.
Да добавя още, че в България и музика и филми и софтуер и КНИГИ се купуват (по лични наблюдения)!
Това, което пишете за високите цени на книгите, лошите преводи, скапаната подвързия и др.,
е заслуга на издателите, авторите в повечето случаи взимат малка част от парите, които се
акумулират от тиражите /по-точно получават някакъв хонорар еднократно/. Тия издатели са
абсолютно същите като прекупвачите на домати и краставици, които изкупуват зеленчука от
производителите по 20 стотинки, а на нас ни го пробутват по 3 лв. за килограм. Въпросът е за
авторите. Няма логика някой да се гърби три години, за да напише интересен роман, и накрая
за възнаграждение да получи среден пръст, защото са му качили книгата в нета. Я ми кажете
вие как ще се почувствате, ако в продължение на две - три години се скапете и напишете
наистина свестен роман, но когато трябва да получите пари за труда си, хванете от трите
най - дългия? Аз ще ви кажа какво ще правите, ще ревете като ранени карпатски мечки.
Само да поясня, че не съм адвокат на авторите, а съм същия авантаджия като вас. Свалям
филми и музика безплатно / без книги, защото не ме кефи да чета романи, пулейки се в
монитора/. Това обаче съвсем не означава, че постъпвам правилно.
Цитат на: Tiro - 27.06.2010 02:26
дрън дрън...
не можете да си защитите труда с думи, камо ли с действия и факти. Това ващо прилича на хленчене. "Мамо, мамо - те не ми купуват книжките :'( ". Прочете ЗАПСП и тогава ревете - там пише, че в 99% от случайте можеш да ползваш произведението свободно с нетърговска цел.
Първо ще Ви кажа, че у нас имам много книги и се пазят и четат. Когато мога предпочитам да си купя книга.
Сигурно има книги които са защитени от закона и са били на въпросния сайт, но първо трябва да има съд, осъдени и тогава да се спира и затваря каквото и да е. Нали презумцията е невинен до доказване на противното? Кой са осъдили?
Това да го изтеглиш от интернет да си развалиш очите да го четеш на монитор не е приятно. След това отива в небитието и го забравяш. Затова ако книгата си заслужава си я купувам с лъскавите дебели корици и си я слагам в библиотеката откъдето я препрочитам няколко пъти, давам на приятели и т.н.
Ако някой ми каже, че си разпечатва книжката за да я чете - то това излиза по скъпо от книгата в магазина :-|
и още един абсурден пример: ученик трябва да напише есе за което му трябват 4-ри скучни книжки - отива в библиотеката ама са го преварили и не може да си вземе 4-те книжки отива в книжарницата и си ги купува за 4х20=80лв. След 4 дена е готов с есето и книжките в кофата и вътрешно с 80лв. Хайде сега да видим колко ученика по 80лв. и колко е спечелил господин "Х"
И накрая същото е с музиката и филмите и софтуера.
Да добавя още, че в България и музика и филми и софтуер и КНИГИ се купуват (по лични наблюдения)!
Примерът с учениците е неточен. Всичко, което им трябва го има в учебниците, а дори да трябва да си купят дадена книга-тя е от задължителната за всеки български дом. Хайде не ми казвайте, че нямате Под игото. Незаконно ли е в държавата да има подобни пиратски сайтове-незаконно е! Какво доказване на противното тогава? А това за хленченето просто няма как и да се коментира. Много ми е интересно дали някои хора съзнават, че този труд не е лек и заслужава уважение!
Не съм съгласен, че всичко го има в учебниците, но сега нямам време да ровя и да го доказвам.
Неразбрах кое е незаконното на сайта (досега не съм го посещавал). Утре аквариумбг може някой да набеди, че е незаконен - и к'во праиме? Ако има съдържание което си заслужава мисля всеки нормален човек ще си купи книгата. А за труда.... няма труд (независимо какъв) който, да не заслужава уважение.
http://chitanka.gdbop.com/ (http://chitanka.gdbop.com/) *ROFL* *ROFL* *ROFL*
GDBOP.com
Честно казано на мен това ми прилича на гражданско правен спор, зорлем пренесен в сферата на наказателното право.
Ако правоносителите наистина се считаха накърнени защо не заведоха гражданско дело за щетите с внасянето на съответните такси, а чакат първо да видят ще излезе ли нещо от наказателното дело. В случая няма реакция от Министерство на културата, а читанката си я има от години. Явно за тях не представлява административно нарушение по ЗАПСП.
Някакси не ми се връзва ангажирането на държавни институции в защита на частни интереси. Като данъкоплатец, считам, че има по важни неща по които следва да работят ГДБОП и това с читанката ми звучи някак не сериозно.
: 27.06.2010г 18:06ч
Колкото повече мисля по темата толкова повече се утвърждава вътрешното ми убеждение, че целта на мероприятието е да се плащат поредните права/този път от библиотеките/ на поредните правоносители.
След като първо пробваха със заведенията и хотелите, които трябва да плащат на мюзикаутор и профон сега са наред библиотеките.
Кой плаща на Вазов, Ботев и другите от тяхната епоха? Понякога в аргументите си да защитите нещо сами се затапвате - в случая издартелските къщи, който са купили правата върху тези книги за жълти стотинки искат да печелят в големи размери и да не плащат нищо, освен за самото издаване. Както phoenixlm каза в някой от началните си постове "...в България не се чете и изведнъж се извъдиха всички четящи...", с оглед на което аз не мога да разбера къде е проблема - има 10 човека, който свалят по няколко книжки от читанката. Вие от тези хора ли искате да печелите, тези, който нямат средства да излязат петък вечер и все пак искат да станат малко по-грамотни и да си осигурят едно по-добро бъдеще. Какво губи един преводач, като на него му се плаща за труда от издателството и какво печели едновременно, като превежда пиратски филми от торент тракерите. Айде моля без много да ревете - нищо ви няма. Аз не съм чел книги от тази електронна библиотека, както й от никоя друга, предпочитем да чета от хартия - много по удобно е и въпреки това защитавам техните интереси, защото не са с цел да си пълят гушите! Защо издателска къща БАРД не прореваха? Те изгубиха ли нещо? Ревете тези, който не можете да си организирате работата и разпространението на продукта. Защо не продавате липови листа?
С последния въпрос давам отговор на някой въпроси, като не искам да казвам това, което имам предвид директно, понеже в собствените ми уши звучи леко плоско.
@Raven, ти пробвал ли си да намериш научна литература в интернет за това, което те интересува и да е написана по начин, който да разбереш. Съгласен съм, че са необходими години понякога десетилетия , за да се издаде нещо определено и автора му е вложил много. Мислиш ли ,че този автор, който е с няколко научни степени пред името си се интересува от авторки права от порядъка на 500-2000 лв.? Имаш ли представа колко взима един професор? Хората от тази прослойка не се интересуват толкова от материалното, те имат желание хората да ги знаят и да останат в историята - нещо, което простия човек трудно може да достигне, а нека го ограничим, като дадем възможност някой да си осигурява охолен живот.
Поздрави!
Рендаков
ХАхахах, те не се интересуват от материалното, затова дайте да не ги мислим, те пак бедни ще си останат. Заради такова мислене сме на това положение. Въпросът е принципен, някои не могат да го разберат това, не става въпрос колко хора четат от там, дали са 10 или 5. Аз не виждам някой да реве, нито се занимавам с подобна дейност, нито имам полза от премахването на сайта. Просто се дразня на тарикатлъка.
По-големи са загубите от гледане на филми свалени от интеренет пространството, слушане на *.mp3 , които не са купени и използване на пиратски софтуер! Много ясно, че хората, който обичат литературата ще предпочетат да си закупят книгите, за да си обогатят библиотеката. Спомням си времето, когато искаха да свалят двата най-големи торент тракера и имаха идея да забранят торентите. По онова време огромна маса от хора се вдигнаха и недоволстваха от именно тази ситуация. Аз съм съгласен да плащам за всичко, в което не съм вложен собствения си труд, но нека направя един малък анонс към българските заплати и направим , соглед на това , една равносметка - 400 лв. средна месечна заплата за страната 100 лв. ток, да сложим на ден по 10 лв. разходи за храна на един човек... опа май дотук със заплатата! Айде да видим как ще си купя книга, как ще отида на кино и кака ще платя за едно CD с песните на любимата ми група. Истината е една плащаме колкото един западен европеец, а получаваме колкото китаец, единствено данъците ни не са станали колкото тези в страните с нормално развитие, като Германия, Франция и пр. , но тенденцията показва, че растящата финкция на данъците се стрми да се изравни с тази на страните посочени по-горе. Нека да не си кривим душата и да гледаме на нещата малко по - реалистично - прост народ лесно се управлява. Лошото е , че повечето от нещатта се случват бавно и неусетно и много хора се заблуждават, че това е нормално, а не е така. Примерно какво се промени за 5 години, че бензина поскъпна с 1.2 лв.? Какво се промени, че хляба стана от 30 ст. на 65 ст.? Мога да продължа с редица примери, който показват покачването на цените на продуктите във всеки бранш, за жалост се сещам за покачването на раб. заплата за 5 години, която при средномесечна за 2005 беше около 200 лв., сега 2010 нещата са малко по-различни 400-500 лв. Сами можете да си направите равносметката и поради инфлацията колко сте обеднели (аз също съм в кюпа :) )
Няма проблеми те и данък втори телевизор искат да вкарат, за който ще се заплаща 60 лв. годишно за всеки един приемник, след първия.
Приятно пазаруване в книжарниците :) дано сте си спестили пари за книги от храната, която инъче е пълен боклук :) , струваща безбожно много!
Нека се спра дотук, че от приказки фаида няма - кой разбрал - разбрал, кой не е - чл. 6 :)
Поздрави!!!
Едит: Нека нещата да са принципни - аз трябва да получавам 2500 евро месечно принципно, а получавам значително по-малко, макар и да работя на 3 места!
Това, че заплатата не ти стига да си купуваш месо, означава ли, че може да влезеш в месарницата
и да откраднеш луканки и мръвки? Това, че не ти стига за дрехи, означава ли, че трябва да ги откраднеш?
И т. н., и т. н. Просто чрез интернет авантата е лесна и безопасна /засега/, затова всичко живо точи
филми, музика, книги и пр.
Р. S. Днес купих на малката последните четири книги от единадесетте, които са и дали като задача
от училище да прочете през лятото. И не съжалявам за похарчените 25 лв. въобще. В никакъв
случай не бих позволил да се кьори по няколко часа на ден в монитора, за да ги прочете.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F2nbhiq9.jpg&hash=5463ba2d25a05e0ae3ffea6f0733785471c0c285)
Цитат на: Rendaka - 29.06.2010 11:42
По-големи са загубите от гледане на филми свалени от интеренет пространството, слушане на *.mp3 , които не са купени и използване на пиратски софтуер! Много ясно, че хората, който обичат литературата ще предпочетат да си закупят книгите, за да си обогатят библиотеката. Спомням си времето, когато искаха да свалят двата най-големи торент тракера и имаха идея да забранят торентите. По онова време огромна маса от хора се вдигнаха и недоволстваха от именно тази ситуация. Аз съм съгласен да плащам за всичко, в което не съм вложен собствения си труд, но нека направя един малък анонс към българските заплати и направим , соглед на това , една равносметка - 400 лв. средна месечна заплата за страната 100 лв. ток, да сложим на ден по 10 лв. разходи за храна на един човек... опа май дотук със заплатата! Айде да видим как ще си купя книга, как ще отида на кино и кака ще платя за едно CD с песните на любимата ми група. Истината е една плащаме колкото един западен европеец, а получаваме колкото китаец, единствено данъците ни не са станали колкото тези в страните с нормално развитие, като Германия, Франция и пр. , но тенденцията показва, че растящата финкция на данъците се стрми да се изравни с тази на страните посочени по-горе. Нека да не си кривим душата и да гледаме на нещата малко по - реалистично - прост народ лесно се управлява. Лошото е , че повечето от нещатта се случват бавно и неусетно и много хора се заблуждават, че това е нормално, а не е така. Примерно какво се промени за 5 години, че бензина поскъпна с 1.2 лв.? Какво се промени, че хляба стана от 30 ст. на 65 ст.? Мога да продължа с редица примери, който показват покачването на цените на продуктите във всеки бранш, за жалост се сещам за покачването на раб. заплата за 5 години, която при средномесечна за 2005 беше около 200 лв., сега 2010 нещата са малко по-различни 400-500 лв. Сами можете да си направите равносметката и поради инфлацията колко сте обеднели (аз също съм в кюпа :) )
Няма проблеми те и данък втори телевизор искат да вкарат, за който ще се заплаща 60 лв. годишно за всеки един приемник, след първия.
Приятно пазаруване в книжарниците :) дано сте си спестили пари за книги от храната, която инъче е пълен боклук :) , струваща безбожно много!
Нека се спра дотук, че от приказки фаида няма - кой разбрал - разбрал, кой не е - чл. 6 :)
Поздрави!!!
Едит: Нека нещата да са принципни - аз трябва да получавам 2500 евро месечно принципно, а получавам значително по-малко, макар и да работя на 3 места!
Абсолютно те разбирам, животът е тежък. Аз обаче искам ако можеш да ми обясниш защо , когато сме толкова бедни като народ харчим за неща, които да кажем са излишни. Например тук всеки има кола- :-| Като няма пари за храна, ми няма пък да използваш колата, има градски транспорт, няма да има и задръствания. Като не сме богати, защо отглеждаме огромни кучета? В страните, които са по-напред такива кучета имат само много богати хора с къщи. В Япония и малко куче е лукс. Българите са не знам точно на кое място по брой на пушачите- ми като няма пари, няма да пушиш. Всеки намира пари за кръчми и подобни абсолютно излишни неща. За мен е странно после някой да се оплаква, че няма пари като прави такива работи.
Аз пък смятам, че заплатата е друга губерня... всеки си има приоритети един -хляб, кола, книги, друг-жена, хляб, риби и т.н. По казуса с читанката ако е била с нетърговска цел значи няма нарушение на правата и закона! Аз не съм я ползвал (и дори не знаех за нея), защото по-принцип си купувам книгите или ги взимам назаем, а ако случайно съм търсил нещо да прочета на монитора за да си скапа очите съм го намирал на други места.
Акапулко, а какво ще кажеш за детските приказки като червената шапчица например в която момиченцето носи само хляб и масло (без вино) вълкът не е страшен, бабата и внучката се крият в гардероба, като видял брадвата на дървара вълкът избягал, и след като се прегърнали бабата оздравяла *ROFL* (и други глупости които ги спестявам) и после добре, че не ми се налага още да обяснявам защо е по различна тази приказка. И книжката е от 5 страници, 5 куплета текст, и грозни картинки и струва 3,5лв.
Винаги съм бил против преработването и съответно осирането на приказки, които са
класика в жанра. Същото важи и за музикалните хитове.
Цитат на: akapulko - 29.06.2010 16:20
Това, че заплатата не ти стига да си купуваш месо, означава ли, че може да влезеш в месарницата
и да откраднеш луканки и мръвки? Това, че не ти стига за дрехи, означава ли, че трябва да ги откраднеш?
И т. н., и т. н. Просто чрез интернет авантата е лесна и безопасна /засега/, затова всичко живо точи
филми, музика, книги и пр.
Р. S. Днес купих на малката последните четири книги от единадесетте, които са и дали като задача
от училище да прочете през лятото. И не съжалявам за похарчените 25 лв. въобще. В никакъв
случай не бих позволил да се кьори по няколко часа на ден в монитора, за да ги прочете.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F2nbhiq9.jpg&hash=5463ba2d25a05e0ae3ffea6f0733785471c0c285)
Ех, Ние врабчетата всеки път я чета с удоволствие.
Ралин е едно от културните ни наследства, чел съм всичко от него- този човек е събрал цялата ни житейска народна мъдрост в книгите си. :-)
Ако става въпрос за врабчетата, тя е от Радичков. И Ралин и Радичков са неизменна
част от културното ни богатство. Всеки от нас рано или късно трябва да прочете нещо
от тях / а по възможност всичко/. *THUMBS UP*
@vasso, за това, което питаш и аз не мога да дам отговор. Мога да говоря за себе си, но не и за цяла нация, но е факт, че се харчи много за глупости и непотребни неща, или чиято потребност е мигновенна (каквато е на алкохола). И аз се чудя като теб за колите и използването на алтернативи - не ми е ясно, а да , сетих се - защото цената на градския трянспорт (поне за Пловдив) е такава, че ако използваш колата си ти излиза по - евтино. При цена на билета 1лв в едната посока ти имаш разход 2 лв. на ден, цената на бензина е 2.2 за литър и да предположим, че колата ти гори 7 на 100, което ще рече, че с 1 л. можеш да минеш около 14 км., което си е от единия краи на Пловдив до другия и обратно. Това някъде другаде сме го коментирали вече и смятам да не спамя излишно.
@akapulko
Цитат
Това, че заплатата не ти стига да си купуваш месо, означава ли, че може да влезеш в месарницата
и да откраднеш луканки и мръвки? Това, че не ти стига за дрехи, означава ли, че трябва да ги откраднеш?
И т. н., и т. н. Просто чрез интернет авантата е лесна и безопасна /засега/, затова всичко живо точи
филми, музика, книги и пр.
Извинявай, но не разбрах някой да е влязал в книжарница и да е откраднал нещо в случая, а ти?
Инъче честито за книжките :)! Харесва ли ти да даваш 3.5 за 5 цветни странички, при положение, че има книги по 300-400 страници за 7 лв.? Аз не бих ги дал, по акоро ще нарисувам на детето ми книжка, отколкото да му купя някаква изопъчена история в няколко цветни листа, която след прочитането й смисълът ще се загуби. Това не са "Андерсенови приказки" в твърди корици, които си спомняме от времето.
Поздрави!
@akapulko, не знам кой ти е насадил тези мнения в главата, звучат много клиширано и ги повтарят като папагали всички Праводържачи (Като се почне от BSA, Мюзикаутор, Издателите на книги и пр.), ловко смесвайки вещното с авторското право (щото така им изнася)
Ако аз вляза в твоята месарница, където на витрината си сложил 3 пръчки салам, и взема (открадна) едната, и си купя другата, ти ще имаш 1 пръчка салам, и аз 2 пръчка салам. Това е при вещното притежание.
При Авторските права, ако ти имаш 3 книги, аз купя едната и я сканирам, загубя си времето да я преведа в текстов вид и я кача в Онлайн библиотека, твоите 2 книги са непипнати, аз си имам моето копие което мога да го дам на всеки да го прочете.
И понеже доста защитници на 'горките' автори се появяват, отново и отново, я да ме светнете, след като и Apple предлагат Онлайн теглене на книги (за това излезе IPAD-a), и Amazon (за Amazon Reader-a), Сони също има електронен четец за книги, а в момента на пазара се предлагат поне още 5 вида четци, та да ме светне някой, как аджеба тъпита западняци печелят от електронните книги от Онлайн продажби на песни и филми, а тук не само не и да искаш не можеш да си ги купиш, ами се оплакват Праводържачите че и милицията пращат?
Сигурно отговора е, че едните живеят вече в 21 век, а другите - в 14. Там ще си и останат и все другите ще са им виновни.
( ако пък ти се размишлява над така поставените проблеми, има тук (http://www.nesiprav.com/?p=252)едно преводче, дето в леко шеговита форма дава храна за размисъл за този, който иска и може да мисли, а не да приема всичко за даденост )
Ясно е, че започва вой до небето, когато има опасност да ни спрат авантата. И на мен ми е най - добре,
когато всичко ми е безплатно. Просто исках някой да ми отговори на един елементарен въпрос. И понеже
всички се ослушват, ще попитам персонално Black Adder, като най-напорист /явно той най-много ме обича/.
Ако ти си изкарваш хляба с писателство, и в продължение на 2-3 години се гърбиш, мизерувайки, да напишеш
някой як трилър, какво ще правиш, ако на финала вместо двата чувала с пари, които заслужаваш, получиш
среден пръст? Защото някой си е купил един екземпляр от книгата ти, направил е 20 000 копия и ги е
разпространил безплатно, без търговска цел, което не е осъдително. Аз ще ти кажа какво ще направиш,
ще оревеш губернията, като воят ти ще заглуши цял стадион вувузели. :-P
Пак говориш наизуст. Прочети малко какво са написали хората - Писатели, хората-Преводачи, виж тях самите как ги ограбват същите тези Праводържачи, пък после ще коментираме.
Прочети как Праводържачите крият тиражите, как лъжат в продажбите и т.н.т.
Не знам ти от къде черпиш информация, аз я предпочитам от извора.
И понеже, освен добрата скара, виждам че обичаш и да си информиран - моля, ще споделя с теб няколко линка :
Преводачи, автори – въпроси и отговори (http://eneya.wordpress.com/2010/06/25/questions-and-answer/)
Темата chitanka, въпроси и отговори към Борислав Манолов (http://eneya.wordpress.com/2010/07/02/chitanka-qa-with-bm/)
И като свършиш с четенето, прочети пак предпоследния абзац от предишният ми пост, свързан с електронните книги по света и ми кажи - там сигурно писателите едвам свързват двата края и карат само на сух хляб, нали :)
Хайде, наздраве, че скарата чака ;) *DRINK*
Прочетох каквото ми препоръча, само за да стигна до извода, до който съм стигнал отдавна, което е видно от написаното
от мен. Че създателите на литература духат супата, цялата лапаница е за издатели и търговци. И точно те насъскаха куките.
И ако мнението ми, че създателите на литература /авторите, не издатели и др. тунеядци/ трябва да получават възнаграждение
за труда си, е грешно, така да бъде, ти ги разбираш тези неща.
Ето и цитат от интервюто, към което ме препращаш.
"- Колко пари стигат до автора?
Не стигат, към книгите, които се вдига голям шум (Автобиографията на Азис например), за реклама са пръснати непропорционално количество пари, съответно авторите най-често са на минус, понякога на нула и единици са на плюс. Има и такива, но процентът е толкова малък, че е просто абсурдно да се говори за хора, които се издържат само от издаване на книги."
*DRINK*
Нека да се включа и аз в темата. Понеже в момента уча медицина и за следването ми са нужни учебници. Има един прекрасен ксерокс, който има всички нужни учебници на 1/3 от цената в оригиналната книжарница на университета, която се намира на 50м. от него. Опашката пред ксерокса винаги е голяма. Има учебници, които няма къде да си купиш, тъй като са извън производство и не се продават никъде. Има и такива, които се продават в книжарницата (например учебника ми по анатомия нов струва 85лв., а в ксерокса пресниман е 25лв.).
Жената, която работи там печели повече от Билата. :-D
Но нека дам още един пример: Атласа ми също по Анатомия струва в книжарницата 220лв., но ако го вземеш от издателя, получаваш диск безплатно и цената е 165лв. Надценката си я бива. ;-)
Аз също си тегля филми, музика, програми, игри и какво ли не от Интернет с кракове, пачове, keygen-и, serial codes и пр.
За Коледа си харесах книга за 30лв. и си я взех. Що за човек съм?
Относно читанката - за първи път чувам, че съществува. Ако я махнат малко хора ще се възпротивят, ама ако махнат zamunda.net, arenabg.com, data.bg - ще ревне цяла България.
Атласа ти по анатомия струва 165 лв. от издателя, но тоя от книжарницата не го взима на тая цена,
а доста по-евтино. Надценката му е поне 100 %.
А ти защо не си го копираш тоя атлас? Моя домашния Канон вади снимки като от фотото, без проблем
ще се справи и с атласа.
Това е само пример за това, че плащаме и пълним гушите на тези дето не са си мръднали и пръста.
И между другото ще ми излезе златен, защото е около 950 страници цветни от горе до долу.
Цитат на: akapulko - 02.07.2010 22:04
Ако ти си изкарваш хляба с писателство, и в продължение на 2-3 години се гърбиш, мизерувайки, да напишеш
някой як трилър, какво ще правиш, ако на финала вместо двата чувала с пари, които заслужаваш, получиш
среден пръст? Защото някой си е купил един екземпляр от книгата ти, направил е 20 000 копия и ги е
разпространил безплатно, без търговска цел, което не е осъдително.
Цитат на: akapulko - 02.07.2010 23:36
Прочетох каквото ми препоръча, само за да стигна до извода, до който съм стигнал отдавна, което е видно от написаното
от мен. Че създателите на литература духат супата, цялата лапаница е за издатели и търговци. И точно те насъскаха куките.
И ако мнението ми, че създателите на литература /авторите, не издатели и др. тунеядци/ трябва да получават възнаграждение
за труда си, е грешно, така да бъде, ти ги разбираш тези неща.
Противоречиш си драги, прочети си двете поредни мнения и пак заповядай. Как в първия цитат обвиняваш подлите пирати, след 20 мин - подлите издатели и търговци, пък мнението ти - не се било променило? Издишаш, издишаш *CRAZY*
Също така, ще ти напомня (за 3 път), като единствен опонент, да ми отговориш на въпроса:
Цитат на: Black Adder - 02.07.2010 20:58
И понеже доста защитници на 'горките' автори се появяват, отново и отново, я да ме светнете, след като и Apple предлагат Онлайн продажба на книги (за това излезе IPAD-a), и Amazon (за Amazon Reader-a), Сони също има електронен четец за книги, а в момента на пазара се предлагат поне още 5 вида четци, та да ме светне някой, как аджеба тъпита западняци печелят от електронните книги от Онлайн продажби на песни и филми, а тук не само не и да искаш не можеш да си ги купиш, ами се оплакват Праводържачите че и милицията пращат?
Сигурно отговора е, че едните живеят вече в 21 век, а другите - в 14. Там ще си и останат и все другите ще са им виновни.
:popcorn:
А сега си представи, че Николай може да си закупи 220 левовият атлас за 50-60 лв, в електронен вид, спестявайки на Праводържача печат, разпространение и транспорт? Е, кому не е изгодно според теб? Точно на лапачите, щото ще им секне далаверката.
А автора (авторите) пак ще си получат същите пари за възнаграждение.
Да, така погледнато си прав. Обаче тук не става въпрос за купуване на книгите, а за безплатно разпространение, най-вероятно(даже със сигурност) без разрешението на автора. ;-)
Цитат на: Black Adder - 03.07.2010 19:59
:popcorn:
А сега си представи, че Николай може да си закупи 220 левовият атлас за 50-60 лв, в електронен вид, спестявайки на Праводържача печат, разпространение и транспорт? Е, кому не е изгодно според теб? Точно на лапачите, щото ще им секне далаверката.
А автора (авторите) пак ще си получат същите пари за възнаграждение.
Само дето Николай няма да си ЗАКУПИ атласа в електронен вид, а ще си го дръпне безплатно от мрежата. ;-)
И автора ще го издуха. Както и да е, аз съм пират и съм на далавера от ситуацията. Да живее авантата.
Айде, че оспамихме яко темата на колегата, ще ни дърпат ушите. *DRINK*
Цитат на: vasso - 03.07.2010 20:22
Да, така погледнато си прав. Обаче тук не става въпрос за купуване на книгите, а за безплатно разпространение, най-вероятно(даже със сигурност) без разрешението на автора. ;-)
Със сигурност книгите, качени с разрешение са в пъти повече от няколкото, качени 'уж' без разрешение. Има си съд и прокуратура, чиято главна цел е да оправя нарушенията в закона.
А ГДЛЕЩА е създадена не да изпълнява поръчки на Микромеките и някакви анонимни Праводържачи, а да пази държавата от престъпни групировки. Щото 1 форум хора не са Престъпна група, както се опитаха да покажат милиционерите, нали.
Това е същността на целият спор, всичко друго е пълнеж.
@akapulko Удобно се измъкна, но ти прощавам ;) *DRINK*
Айде от мен да мине, ти печелиш. За което ще почерпиш, разбира се. *DRINK*