Не съм голям специалист в акваристиката, занимавам се с това от около година. Е, без да броим гледането на живородки в странни съдове преди 20-25 години. Но съм добър в областта на намирането на информация и нейното усвояване. Изчел съм много неща от български, руски и английски сайтове.
Причините да пиша това ,,есе" (може би първото в живота ми) са темата за цензурата в един друг форум, редовните въпроси ,,какво да си пусна в аквариума?" и моите собствени наблюдения на търговията с риби в България.
Първо: много голяма част от хората не четат. Правят каквото са си наумили и когато нещо се обърка, влизат във форума и задават въпрос. Супер е , че във форума има FAQ, ама пак ще го четат малко хора. Хубавото на този форум е, че има кой да им отговори. Така хората се ,,зарибяват" с нашето хоби. Е, отношение като в някои други форуми и дори на някои колеги от този (почитатели на строгите правила и здравата тояга), само могат да отблъснат хората от акваристиката въобще. А ,,вербуването" на свежи попълнения е много важно, ще обясня по-късно защо. Лошото на задаването на въпрос и отговарянето е, че отговора може да не е много верен. Или може да е верен, но силно пречупен през погледа на отговарящия.
Тук стигаме до втория въпрос:" какво да си пусна в аквариума?" Съветите са живородки, анциструси, скаларии, неони и някои ,,екзотични" като родостомуси или барбуси. Странно ми е защо изобщо се задава този въпрос. В крайна сметка всеки сам си гледа аквариума- т.е. трябва да си избере риби, които му харесват лично на него. Но първо трябва да си отговори на въпроса , какво ТОЧНО от акваристиката му харесва. Акваскейп, растения, риби, развъждане ??? Защото ако просто зададе въпроса ,,Какви риби да сложа?", ще получи различни отговори от хора с различни интереси. Акваскейпърите ще му препоръчат неони или разбори, растениевъдите- анциструси или родостомуси, децата – живородки, ,,дизайнерите" – дискуси или скаларии. И ВСИЧКИ са прави. Просто гледната точка е различна.
Тук ще се върна обратно към форума. Струва ми се, че повечето модератори са любители предимно на акваскейпа и растителните аквариуми. Оттам и повечето съвети са с такава насоченост.
Трето: До какво води това? В магазина има 40 вида риби. От специалисти в акваристиката( абсолютно без ирония, хора с опит, но със собствени вкусове ), се препоръчват 15 вида. След още 5 години, в магазините ще има само 20 вида риби. Може би ще има голям бизнес с готови, напълно обзаведени аквариуми, с рибите, скаридите и охлювите вътре. А аквариумните риби по света са хиляди, може би десетки хиляди. И са красиви за едни, грозни за други. Но ако се продават само 10 вида риби, аквариум като този на filio, ще бъде само една мечта.
Пак към форума. За мен във форума има липса на публикации за риби, ама от първо лице. Не на откъси от някоя книга, а простичко: аз гледам това и това, храня го с това, водата е еди каква си, хвърлиха хайвер, излюпиха се ...Не знам дали хората не им е интересно или ги страх да не се изложат. Но във английските и някои руски форуми има доста такива постове и според мен са много ценни.
Лично за мен гъдела в акваристиката е развъждането на риби. Да, искам аквариума ми да изглежда добре, но явно нямам дизайнерски способности. Бих почерпил или дори платил известна сума, ако някой ми го направи по-красив.Но вероятно ще го пренаселя и ще осера работата. Просто за мен гъдела са рибите. И понеже живородките и тетразоната отдавна не са ми интересни опитах да си намеря по-интересни риби.
Да, ама не. Барбуси – да, имаме. Тетразона. Е, някой път дори конхониус. Коридораси? Ооо, да . Палеатус. Ако месеца е щастлив, дори и панда.
И накрая едни мисли, за които много хора ще ми теглят по една майна.
За да може хобито да върви, трябва масовост и търговия. Търговците не са врагове, те са важен елемент. За да има възможност да си купите някоя по-екзотична риба, трябва бизнеса да работи. Ако само си подаряваме риби, търговията ще умре и накрая ще гледаме само гупи. Аз предпочитам да има 200 вида в магазина (или на пазара), па макар и най-евтината да е 5 лева, отколкото 10 вида с цена до 3лв. Пък и ми е странно, как една кутия с помпа за 10лв, наречена външен филтър се продава за 250лв, а една рибка докарана от Перу жива – за 3лв?
Е*аси съчинението...Не знам дали написах нещо смислено, ама чакам края на работната седмица.
Опитай довечера след 3-тата ракия пак :) *THUMBS UP* *DRINK*
толкова ли е безсмислено или изпълни указанието от заглавието?
Очаквам продължение. ;)
Не, иска да каже, че той след третата ракия пише и по дълги есета :-D
Иначе за доста неща си прав. Но и не съвсем. Сега има много по-голямо разнообразие от риби и растения.
За съжаление малко са хората, които развъждат, вече се разчита на внос.
С растенията определено има огромен напредък, за малка част от който смятам че и ние имаме заслуга. Първия хемианстус беше внесен като ембаргова стока. Сега не е голям проблем да се намери.
Също така и техниката, Сера се наложи на пазара, Дискус внасят друга немска марка.
Ето Владо предлага също интересни риби. Мишо също.
Има напредък, макар и не какъвто ни се иска.
Някой като пита какви риби да си купи, и мене ми е доста странно. А това че всеки се впуска да му предлага рибите който той самия гледа, е абсолютно вярно. А когато прочета накъде съвет от типът: ''разкарай златните, че ще ти изядат растенията'' направо ме напушва смях. Нали все пак аквариума е негов, той ще си го гледа. Решението дали да гледа растения или златни трябва да си е негово и е някак си нечестно да бъде вкарван в коловоза с растенията, без да му се обясни че аквариума може да съществува без нито едно растение в него. *DRINK*
Коя немска марка внасят дискус?
Цитат на: niky - 11.12.2009 15:37
С растенията определено има огромен напредък, за малка част от който смятам че и ние имаме заслуга. Първия хемианстус беше внесен като ембаргова стока. Сега не е голям проблем да се намери.
не че имам нещо против, но просто от 3 месеца се мъча да си намеря хемиантус куба.. повярвай, трудно е да се намери и ако се намери е в толкова малки количества че цената е направо като на златото.
Пусках обява че търся и тук във форума, но уви и от тук никой не отговори че има за даване/продаване...
Аз лично съм съгласен с suntsu69 за това че търговците не са врагове. Без достатъчна печалба за търговеца той няма сметка да се занимава да внася/продава стоки. А ако търговците не внасят и продават.. то тогава нещата стават още по трудни за нас потребителите. Поръчки по интернет, скъпи доставки, несигурни доставки... абе мъка..
Ако има търговия, ще има и по голяма конкуренция между търговците, следователно цените ще са по ниски и разнообразието по голямо... дано някой ден стане.
Разбира се това е мое лично мнение :-P
Цитат на: rakim - 11.12.2009 16:15
Коя немска марка внасят дискус?
аква медик
: 11.12.2009г 16:04ч
Цитат на: elblanko - 11.12.2009 15:59
Някой като пита какви риби да си купи, и мене ми е доста странно. А това че всеки се впуска да му предлага рибите който той самия гледа, е абсолютно вярно. А когато прочета накъде съвет от типът: ''разкарай златните, че ще ти изядат растенията'' направо ме напушва смях. Нали все пак аквариума е негов, той ще си го гледа. Решението дали да гледа растения или златни трябва да си е негово и е някак си нечестно да бъде вкарван в коловоза с растенията, без да му се обясни че аквариума може да съществува без нито едно растение в него. *DRINK*
предполага се че щом вече е сложил растения ,значи иска да има аквариум с растения.
а ти се смей не ни пречиш *ROFL*
Търговците си печелят достатачно,изобщо не ги мислете.Някои са доста нагли даже с надценките.
Цитат на: rakim - 11.12.2009 16:56
Търговците си печелят достатачно,изобщо не ги мислете.Някои са доста нагли даже с надценките.
Надценката е голяма защото оборота е малък, или поне аз така си мисля.
Разбира се има и такива дето се уливат, но като има само при тях дадена стока... нямаме избор
Проблемът не е толкова в надценката,колкото до това да си намерите търговец,на когото може да се вярва,а не да ти продава разни болни и несъвместими риби,кофти китки и т.н. А за избора на риби те подкрепям напълно.Всеки да гледа такива каквито му харесват,а не каквито му препоръчват. По метода на изключенията ще си намери правилните видове.Това го казвам от собствен опит . Купувал съм много и различни видове риби(каквито ми харесват де),някои от тях си живеят още,други измираха много бързо,трети не се чувстваха добре... Същото важи и за растенията с пълна сила.Но сега знам,какви видове биха живели при условията в моя аквариум,и какви не.Което не ми пречи да си продължавам с пробите де ;-)
Цитат на: nidkolio - 11.12.2009 17:50
Надценката е голяма защото оборота е малък, или поне аз така си мисля.
Разбира се има и такива дето се уливат, но като има само при тях дадена стока... нямаме избор
Когато се продава жива стока, се случва да има яко фира. Стойността на умрелите се
калкулира в цената на екземплярите за продан. И като си сложат 200% надценка...
Цитат на: 77 - 11.12.2009 16:49
аква медик
: 11.12.2009г 16:04ч
предполага се че щом вече е сложил растения ,значи иска да има аквариум с растения.
а ти се смей не ни пречиш *ROFL*
=-O Това е меко казано странна логика.
А не се ли предполага че щом като си е купил и златни рибки значи иска да има и златни рибки?????
По принцип и на мене не ми пречат тия ''експертни'' съвети, давайте си ги колкото си искате. *DRINK*
това правим от години и това ще продължим да правим :-)
и знаеш ли защо? защото сме убедени че това което ги съветваме е правилно!
Цитат на: 77 - 11.12.2009 22:03
това правим от години и това ще продължим да правим :-)
и знаеш ли защо? защото сме убедени че това което ги съветваме е правилно!
Ми честно казано до сега не знаех защо го правите, но вече знам.
В цялата ситуация има и нещо радващо, и то е че винаги е добре да си убеден в това което правиш.
Обаче ако това е свързано с много хора, е добре чат пат да се замисляш дали си прав.
;-)
В крайна сметка всеки сам решава какво да прави със собствения си аквариум.Човек се учи от опита и грешките си ;-)
Кой беше казал, че се намира лесно хемиантус *offtopic
Цитат на: nidkolio - 11.12.2009 16:45
не че имам нещо против, но просто от 3 месеца се мъча да си намеря хемиантус куба.. повярвай, трудно е да се намери и ако се намери е в толкова малки количества че цената е направо като на златото.
Не съм знаел или съм пропуснал да видя че търсиш.Драсни едно лично и ще уредя нещо.Малко но от сърце. *DRINK*
добре ще ти кажа по точно.
убедени сме че това което ги съветваме е правилно!
но ние само съветваме ,на никого не налагаме нещо.не е ли така?
искаш ли с теб да направин един експеримент...
да си снимаме аквариумите в положението което се намират в момента ,и да ги пуснем в форума.
да видим реакциите на потребителите,да видим те кое смятат за правилно.
Цитат на: 77 - 11.12.2009 22:34
добре ще ти кажа по точно.
убедени сме че това което ги съветваме е правилно!
но ние само съветваме ,на никого не налагаме нещо.не е ли така?
искаш ли с теб да направин един експеримент...
да си снимаме аквариумите в положението което се намират в момента ,и да ги пуснем в форума.
да видим реакциите на потребителите,да видим те кое смятат за правилно.
Ами става но аз имам някои условия.
1 ще правим нови аквариуми.
2 Ще има ограничение на бюджета.
3 Няма да ги пускаме в този форум, по обясними причини.
1 пич,аквариума ми е на 10 дена.
за теб съм навит да го пусна съвсем пресен.
2 правим аквариуми а не икономии.
какво разбираш ограничение на бюжета ? да си махна канистъра и да си изключа со2 ...и може би 2 от 4-те лампи.
3 по всички форуми и конкурси по света. но не мога да разбера какво против потребителите на този форум имаш?
най големият в България...какво повече искаш?
Цитат на: 77 - 11.12.2009 22:55
3 по всички форуми и конкурси по света. но не мога да разбера какво против потребителите на този форум имаш?
най големият в България...какво повече искаш?
Ок ограничението в парите отпада.
Това наистина е най големина форум, но в България, защо да се ограничаваме ще ги пуснем в международен а тук ще кажем какъв е резултата от експеримента.
Ще ги пуснем примерно тук http://www.cichlid-forum.com/index.php (http://www.cichlid-forum.com/index.php) аз нямам нищо против хората тука, но там никой не ни познава. Не мислиш ли че ще е по честно?
прави и като си готов ги пускаме където искаш...може и в форум за морска акваристика да ги пуснем *ROFL*
пп само да не забравиш.
Цитат на: 77 - 11.12.2009 23:12
прави и като си готов ги пускаме където искаш...може и в форум за морска акваристика да ги пуснем *ROFL*
пп само да не забравиш.
Няма да забравя, можеш да заложиш на това.
Ако загубя, ще кажа че съм бил в заблуда през дългите години в които съм се занимавал риби.
Ако ти загубиш, очаквам същото от теб.
Глас народен глас божи.
Е*и му майката, целия този следобеден напън, за да може 2-ма специалисти да си измерят пишките. Само това ли хванахте от най-дългото писание във форума?
Цитат на: elblanko - 12.12.2009 00:12
Няма да забравя, можеш да заложиш на това.
Ако загубя, ще кажа че съм бил в заблуда през дългите години в които съм се занимавал риби.
Ако ти загубиш, очаквам същото от теб.
Глас народен глас божи.
ей ще ме накараш да сложа цихлиди в акваскейп :duvar:
манипулираш,но приемам предизвикателстното.
Цитат на: 77 - 12.12.2009 00:57
ей ще ме накараш да сложа цихлиди в акваскейп :duvar:
манипулираш,но приемам предизвикателстното.
По точната дума е че те подвеждам, но аз го правя защото ти започна първи, в момента когато разбра че съм прав, и се опита да се измъкнеш.
Цитатда си снимаме аквариумите в положението което се намират в момента ,и да ги пуснем в форума.
да видим реакциите на потребителите,да видим те кое смятат за правилно.
Много добре знаеш че тук 90% от хората са с растителни аквариуми, съответно ще харесат повече твоя.
Само не ми стана ясно защо си помисли че аз не знам това? :-)
Цитат на: suntsu69 - 12.12.2009 00:18
Е*и му майката, целия този следобеден напън, за да може 2-ма специалисти да си измерят пишките. Само това ли хванахте от най-дългото писание във форума?
Ти сам го написа в заглавието.
tl/dnr *DRINK*
elblanko ,никакво измъкване и крачка не съм дал назад :-)
няма майтап ще сложа цихлиди в акваскейп. казах ти каквото кажеш и където кажеш...
теб не те карам да слагаш златни *CRAZY*имаш пълна свобода.
дай един разумен срок,примерно до края на февруари ги пускаме в цихлиди форума.
после пак ще си пишем... ;-)
Цитат на: 77 - 12.12.2009 01:34
elblanko ,никакво измъкване и крачка не съм дал назад :-)
няма майтап ще сложа цихлиди в акваскейп. казах ти каквото кажеш и където кажеш...
теб не те карам да слагаш златни *CRAZY*имаш пълна свобода.
дай един разумен срок,примерно до края на февруари ги пускаме в цихлиди форума.
после пак ще си пишем... ;-)
Слагай каквито риби искаш, обаче аквариума трябва да е работещ, не да пуснеш рибите само за снимката. Нали това беше основната идея? Аз със сигурност няма да сложа марули в моя цихлидарник, все пак не искам колегите да ми се смеят. *ROFL* *DRINK*
: 12.12.2009г 01:01ч
Какво ще кажеш за края на март, все пак твоя аквариум е готов, а аз тепърва трябва да го сглобявам моя.
Има вариант да се справя и по бързо но ще трябва да си купувам стъклата, което ще е живо набутване при положение че мога да ги взема без пари, обаче там трябва да се чака.
Последно края на март, ако се справя по бързо ще те уведомя. *DRINK*
Цитат на: suntsu69 - 11.12.2009 15:18
Трето: До какво води това? В магазина има 40 вида риби. От специалисти в акваристиката( абсолютно без ирония, хора с опит, но със собствени вкусове ), се препоръчват 15 вида. След още 5 години, в магазините ще има само 20 вида риби. Може би ще има голям бизнес с готови, напълно обзаведени аквариуми, с рибите, скаридите и охлювите вътре. А аквариумните риби по света са хиляди, може би десетки хиляди. И са красиви за едни, грозни за други. Но ако се продават само 10 вида риби, аквариум като този на filio, ще бъде само една мечта.
Препоръчват се такива риби, каквито има по магазините и каквито са подходящи за конкретния аквариум. Естествено, че човек с малко повече интерес, ако намери близки по вид риби, ще се поинтересува и ще си направи избора. Аз мога да ти препоръчам вместо родостомуси Sawbwa resplendens, но ми кажи виждал ли си такава риба, освен на снимка, която ще намериш сега с гугъл. Ако отидеш един ден по- раничко на съботния пазар, ще видиш, че първо се изчерпват "екзотичните" риби, в случай че въобще има такива. Търговците са тези, от които зависи какво ще има на пазара, това е тяхна работа да внасят и предлагат разнообразни риби.
Цитат на: suntsu69 - 11.12.2009 15:18
Пак към форума. За мен във форума има липса на публикации за риби, ама от първо лице. Не на откъси от някоя книга, а простичко: аз гледам това и това, храня го с това, водата е еди каква си, хвърлиха хайвер, излюпиха се ...Не знам дали хората не им е интересно или ги страх да не се изложат. Но във английските и някои руски форуми има доста такива постове и според мен са много ценни.
Лично за мен гъдела в акваристиката е развъждането на риби.
А не можеш ли да предположиш, че този "гъдел" някои са го изпитали много отдавна и сега не им е толкова интересен. По мои наблюдения това е интересно най-вече за навлизащите в акваристиката и други с по-специализирани интереси.
Все пак ние се стремим да пресъздадем местообитанията на рибите, а не да изследваме само възможностите им за сношаване.
И един офтопик-пожелавам и на африканските цихлидари международни конкурси с такава величина, каквито има за акваскейп.
ЦитатАз мога да ти препоръчам вместо родостомуси Sawbwa resplendens, но ми кажи виждал ли си такава риба, освен на снимка, която ще намериш сега с гугъл.
Една лека корекция, тази риба може да се вземе от пазара, Поръчваш я на Мишо калкана и той ти я доставя.
Плюс това не вреди на растенията, значи е идеална. :-)
Колко човека мислиш, че имат списъка на мишокалкана и са склонни да купуват по този начин, повечето предпочитат да видят преди да купят. И пак да се повторя-да внасят и представят нови риби е работа най-вече на търговците.
Цитат на: elblanko - 11.12.2009 15:59
Някой като пита какви риби да си купи, и мене ми е доста странно. А това че всеки се впуска да му предлага рибите който той самия гледа, е абсолютно вярно. А когато прочета накъде съвет от типът: ''разкарай златните, че ще ти изядат растенията'' направо ме напушва смях. Нали все пак аквариума е негов, той ще си го гледа. Решението дали да гледа растения или златни трябва да си е негово и е някак си нечестно да бъде вкарван в коловоза с растенията, без да му се обясни че аквариума може да съществува без нито едно растение в него. *DRINK*
Ами след като прочете предложенията,човекът поискал съвет,може да се попрочете за съответните видове и да си направи избор,които ще му хареса.Не е задължително да взима точно каквото му се казва.Нищо не лошо няма в това да му се даде предложение,пък нека си избира...
Цитат на: iek - 12.12.2009 02:52
Колко човека мислиш, че имат списъка на мишокалкана и са склонни да купуват по този начин, повечето предпочитат да видят преди да купят. И пак да се повторя-да внасят и представят нови риби е работа най-вече на търговците.
Ееее айде стига това не е сериозно.
Значи тази риба ти харесва и би я препоръчал, но няма да го направиш за да не направиш реклама на някой търговец.
Нали идеята на форума е да си помагаме, ти казваш какво харесваш, друг казва къде да се намери, и се решават нещата.
Аквариумите стават хубави и разнообразни, а не по калъп.
За тези дето се оплакват че това или онова в нашата акваристика изоставало и не било развито:
Само ако знаете какво беше положението като правехме този форум :-)
Дори не ми се обяснява , откъде тръгнахме и колко много постигнахме за 4-5 години.
Тези които дойдоха от форума на дир.бг където се събираме, тези които са тук от началото и малко по късно могат да направят една съпоставка, не ми се дават примери- но за тези 4-5 годин направихме повече отколкото за /да се изхвърля малко/ десетилетия може би за развитието на акваристиката.
Развитието е огромно, дори Ники Кралчев ми е казвал че е изненадан от високото ниво на акваристиката у нас в сравнение с САЩ.
Е да- факторът пари!
Ако бяхме по добре финансово- щяхме да имаме повече възможности, но и сега сме на много високо ниво , и пак да натъртя- благодарение до голяма степен именно на начинанието БАЕ :-)
да така е...тука сме акваристи от 4-5 години :-)
но края на март месец ще видим как се представят дългогодишните акваристи с златни рибки *ROFL*
интересното е че почна да защитаваш златните ,а тихомълком се промени към цихлидите *BRAVO*
elblanko ,що не си направиш един форум за златни рибки?
тук нещата за твое съжеление няма да се променят ,а там ще си ги зарибяваш на воля...
Цитат на: 77 - 12.12.2009 12:11
elblanko ,що не си направиш един форум за златни рибки?
тук нещата за твое съжеление няма да се променят ,а там ще си ги зарибяваш на воля...
Това изказване не е много коректно, тези който зарибяват сте вие.
Да си ме видял някъде да зарибявам някой с нещо?????
Аз винаги съм уважавал правото на избор на хората.
Ако някой ме пита, ще му обясня пулсовете и минусите на типовете аквариуми които познавам, и няма да спестя никаква информация, за разлика от някой други хора, а след това той сам ще си вземе решението.
А защо нещата да не се променят???
Нали каза че крачка назад не правиш, ако аз спечеля съответно ти ще признаеш че не разбираш нищо.
А като не разбираш, как ще даваш съвети на хората????? *dontknow*
Между другото никъде не видях да приемаш уговорката за края на март, и това за работещия аквариум, искам като ти дойда на гости да видя аквариума който си снимал, нали това не е конкурс за акваскеип, просто ще проверим кой аквариум харесва повече на хората.
Цитатelblanko ,що не си направиш един форум за златни рибки?
тук нещата за твое съжеление няма да се променят
Ако искаш да ме изгониш можеш да ми го кажеш в прав текст, заобикалките не би трябвало да са присъщи на мъжете.
Цитатинтересното е че почна да защитаваш златните ,а тихомълком се промени към цихлидите
Не съм защитавал златните, говорех принципно за правото на избор и премълчаването на някои факти, не знам дали не си ме разбрал, или си ме разбрал но се правиш на две и половина, но и в двата случая е жалко за тебе.
ще ти отговоря кратко.
-никой не те гони,просто ние правим нещо което според теб е не правилно....ами направи правилното,допренеси и ти нещо.
- колко пъти да пиша че не се отмятам,ок края на март ела в търново.
- нищо за златните ,цихлиди и други риби не е премълчано.
Май много се отклонихме от темата на човека, защото обясненията от моя страна, и увъртането от твоя дойдоха малко в повече.
Ти като модератор можеш да я отрежеш, и да направиш нова.
Заглавието може да е премълчават ли се от някой модератори факти относно аквариумите без растения.
Между другото мислех че форумът е общо за всякакви риби и растения, ако е само за растителни аквариуми, все си мисля че това трябва да е споменато някъде.
И още нещо понеже са ме обвинявали че само критикувам без да правя предложения.
Да попитам за това ли трябва да се правят предложения????
За да ти намекнат тактично че не си желан ли????
Или да ти заявят в прав текст че ако искаш промени трябва да си направиш собствен форум??????????
Няма да правя никакви форуми, това не е единствения начин да се помага, форуми колкото искаш.
На мене скаипа ми е пълен с деца на които им е отказан отговор по различни причини, и всеки ден ми отнема поне час да отговарям на техните въпроси.
Защото смятам че бъдещето е на децата, а не на нас, а като не обясниш нещо на някое дете и рибите му се натръшкат то ще пореве малко за тях и повече няма и да си помисли да си купи рибки.
Kapish?
Цитат на: elblanko - 12.12.2009 15:01
На мене скаипа ми е пълен с деца на които им е отказан отговор по различни причини, и всеки ден ми отнема поне час да отговарям на техните въпроси.
Защото смятам че бъдещето е на децата, а не на нас, а като не обясниш нещо на някое дете и рибите му се натръшкат то ще пореве малко за тях и повече няма и да си помисли да си купи рибки.
Kapish?
Тук леко се разминаваме в мненията, да помагаш ДА евала, ама да смеляш всичко и да го изплюеш на готово за мен не е помощ. Всеки трябва да си направи труда да почете малко, няма значение каква е възрастта му.
п.с. Отговори ли на Хелера дали рибата му е бременна. :-P
Има предостатъчно информация за всякакви риби наред с растенията, има и достатъчно опитни хора които да дават съвет за рибите.
Аз не го правя никога защото не се чувствам много силен там а и защото мнението ми там не тежи, но винаги има кой да отговори.
Даже както винаги и навсякъде- рибарите са много повече и много по опитни от растениевъдите, растенията и растителните аквариуми са изоставащи от рибите.
Поне аз така виждам нещата, ама за мен никога няма да е достатъчно "зелен" този форум :-D
Цитат на: discus - 12.12.2009 15:57
Тук леко се разминаваме в мненията, да помагаш ДА евала, ама да смеляш всичко и да го изплюеш на готово за мен не е помощ. Всеки трябва да си направи труда да почете малко, няма значение каква е възрастта му.
п.с. Отговори ли на Хелера дали рибата му е бременна. :-P
Дори аз отговорих на хелера на лс! =-O
Цитат на: discus - 12.12.2009 15:57
Тук леко се разминаваме в мненията, да помагаш ДА евала, ама да смеляш всичко и да го изплюеш на готово за мен не е помощ. Всеки трябва да си направи труда да почете малко, няма значение каква е възрастта му.
п.с. Отговори ли на Хелера дали рибата му е бременна. :-P
То няма лошо да се разминаваме в мненията, моето мнение е че към децата трябва да се проявява повече търпение, твоето не е такова лошо няма, но това не са основните ми забележки.
За хелера си имаше цяла тема, аз там съм си написал мнението.
Тука иде реч за съвсем други неща, по които според мене две мнения не трябва да има.
Темата е очевидна още с първия пост на автора и - "не се ли свива пазара на аквариумни риби заради "манипулирането" на вкуса на българските акваристи от БАЕ".
Моля да се придържате към темата - elblanko и 77. Препоръчвам ви да си самоизтриете излишните мнения - меренето на аквариуми не му е мястото тука.
Темата е интересна разбира се - да, има такова манипулиране на масовия вкус и това за свития български пазар е до някаква степен с негативни последствия.
В този смисъл е интересен коментара на Raven. Истина е, че акваристиката преди БАЕ беше в неолита. В момента имаме качествен, еволюционен скок в развитието на това хоби и то единствено благодарение на този форум, БАЕ, и хората, които са част от него. Благодарение на форума споделянето на опит и информация стана много по-лесно и това ускори шеметно нещата. Вижте, че дори търговците в България не могат да смогнат на тези темпове и са в позицията на догонващи на търсенето на своите клиенти ... Таааа не се учудвайте, че посоката се определя от БАЕ, това е положението :-P
Ето няколко примера:
Помня преди време Мишо доктора - той е голям почитател на гупи - алармира за изчезване на расови селекции поради спада на интереса към тоя вид. Аналогичен проблем мисля има с барбусите - почти изчезват като род в нашите аквариуми, а на времето са били доста масови. Тези риби пък биват заместени от езкотични в миналото родове, като цихлидите примерно. Цихлидарството направо изживява бум в последните години ...
С растенията е подобна ситуацията - има "експлозии" на търсене на дадени видове за сметка на други - редки видове стават масови, а масови в миналото видове се намират все по-трудно.
Все пак моето наблюдение е, че тия явления са циклични до някаква степен, и с тях трябва да се примирим като необходимото зло.
Цитат на: elblanko - 12.12.2009 16:15
То няма лошо да се разминаваме в мненията, моето мнение е че към децата трябва да се проявява повече търпение, твоето не е такова лошо няма, но това не са основните ми забележки.
За хелера си имаше цяла тема, аз там съм си написал мнението.
Тука иде реч за съвсем други неща, по които според мене две мнения не трябва да има.
Търпението към децата няма никаква допирна точка с това да им поднесеш всичко наготово. Всички сме били деца и ние сме искали всичко да ни се поднесе без да влагаме много усилия и четене, има една съществена разлика, сега има много и достъпна информация(по мое време имаше точно 3 книги) трябва да се седне и да се чете. Естествено колкото и да четеш не може всичко да разбереш, и тогава идва момента да питаш хората с някакъв опит.
Цитат на: suntsu69 - 11.12.2009 15:18
Тук ще се върна обратно към форума. Струва ми се, че повечето модератори са любители предимно на акваскейпа и растителните аквариуми. Оттам и повечето съвети са с такава насоченост.
Пак към форума. За мен във форума има липса на публикации за риби, ама от първо лице. Не на откъси от някоя книга, а простичко: аз гледам това и това, храня го с това, водата е еди каква си, хвърлиха хайвер, излюпиха се ...Не знам дали хората не им е интересно или ги страх да не се изложат. Но във английските и някои руски форуми има доста такива постове и според мен са много ценни
Искам да направя един скромен анализ на твоето мнение, за да изложа моето. За да буда по-убедителен ще се наложи да ползвам малко по-строги думи, които човек без чувство за хумор би изтълкувал като заяждане или реване на ощипана госопжица, но това не е така. Взимам отношение защото засегнатите от теб въпроси са актуални, да кажем. Не чак проблем, но....
Принципно, по фактология изложеното е вярно, обаче....
Напоследък често си мисля, че на хората способни да манипулират общественото мнение трябва да се забрани да изявяват свое такова *CRAZY*
Това е опит за комплимен за един труд, който е силен и добър, но за мен е подвеждаш за потребителите на този форум.
Защо? Получава се нещо като дискутираната тема за смените на водата. Пише някой с дар слово, познания и цел. Ползва само факти, без лъжи и стига до някакви умозаключения, които въз основа на изложените факти са безспорна истина.
Какво обаче се получава на практика. Оказва се, че не са ползвани всички факти засягащи проблем. Дори по-лошо. Не са използвани точно фактите, които не се вместват в теорията.
Първо за форума.
Никой не пречи да се публикуват мнения в посока рибовъдство. Въпросът е, че няма кой да пише или просто хората не искат да споделят по тази тема. Нормално е след като някой пубикува снимка на своят аквариум и попита как се харесва на останалите да получи някои съвети с естетическа насоченост. Дейността на екипа в каква посока е? Ами радел риби се разшири с подрадели на най-актуалните семейства, за да може информацията за рибите да е по-достъпна за потребителите. Каква е целта?
раздел Проблеми също се реформира преди някоко дни със същата цел. Целта на раздела е получаване на информация, необходима за осигуряване на комфорта на нашите любимци.
И в дватат раздела растенията са на заден план. Точно те се развиват най-динамично. Раздела растения не е реформиран отдавна. За да не прикривам факти ще кажа, че оформление също бе реформиран. Там се появи категория акваскейп. Освен полза за акваскейпърите има и за феновете на рибите. Могат да коментират в основният раздел оформление, различни от акваскеп подредби, без да им досаждат растениевъдите.
За търговците.
И сега какво излиза. Значи ние трябва да осигурим пазар на търговците, кото прокламираме отглеждането на всички видове и риби и техните достойнства. Нещо не така, ми се струва.
Правилната посока е развиване на търговията от самите търговци. Пазара вече не е купуване и продаване. Има думички като реклама маркетинг и т.н. Най-малкото самите търговци могат да са активни потребители и да полазват подредби на аквариуми с различни риби, за да могат хората да видят техните достойнства и да се "палнат" по тях. няма друг начин. Те трябва да пишат за атрактивността на еди си кой вид риби и емоциите от тяхното развъждане.
Давам пример със себе си. В момента съм на вълна рейнболки, без да съм търговец. Сравнително редовно изкарвам снимки на рибите и по някой детайл от техният начин на живот. Искам да има повече фенове на тези риби, за да можем да разменяме и знаеш ли защо? Защото няма откъде да се купят в БГ. Защото на никой не му се занимава да ги рекламира и да им прави изложбени аквариуми. Ама това е рабора на търговеца. Като иска да продава рейнболи ще трябва да ги рекламира и показва. Като не желае, моите около 1000 лв., които годишно давам за храни, консумативи и риби ще ходят в чужбина. Кой е крив, кой прав можем да си говорим дълго време. Факт е обаче, че в БГ се продават ужасно тъпи продукти на баснословни цени от добри търговци. Други качествени стоки не въвят. Защо ли?
Знаете ли кое е първото нещо, което научават? Няма значение какъв е продукта. Ако си добър продваш всичко и то на дебели цени.
Факт!
Цитат на: discus - 12.12.2009 16:33
Търпението към децата няма никаква допирна точка с това да им поднесеш всичко наготово. Всички сме били деца и ние сме искали всичко да ни се поднесе без да влагаме много усилия и четене, има една съществена разлика, сега има много и достъпна информация(по мое време имаше точно 3 книги) трябва да се седне и да се чете. Естествено колкото и да четеш не може всичко да разбереш, и тогава идва момента да питаш хората с някакъв опит.
Децата днес нямат нищо общо с децата преди, и колкото и да ни се иска това да се промени, няма как да го направим.
Не искам да ме разбираш неправилно, аз уважавам твоето мнение, защото тази тема е прекалено сложна и подлежи на много интерпретации.
Темата тук обаче е съвсем друга. *DRINK*
Цитатelblanko и 77. Препоръчвам ви да си самоизтриете излишните мнения - меренето на аквариуми не му е мястото тука.
Аз лично нищо няма да трия защото не смятам че има нещо излишно, вече помолих да бъде отделена темата, но никой не го направи.
Ако искате пък я изтрийте, ваша си работа.
Аз ще си намеря начин да се разбера с 77, защото е много лесно да се въртиш като чамова дъска, но после в един момент ти се налага да отговаряш за думите си.
elblanko, просто направи хубав аквариум за акваскейп конкурса. Надявам се, 77 ще го оцени обективно :-)
Цитат на: elblanko - 12.12.2009 16:51
Аз ще си намеря начин да се разбера с 77, защото е много лесно да се въртиш като чамова дъска, но после в един момент ти се налага да отговаряш за думите си.
пич разбрахме се за края на март!
до тогава с теб няма какво друго да коментирам!
пп и такива определения нещо не ми харесват *NO*
Цитат на: niky - 12.12.2009 19:24
elblanko, просто направи хубав аквариум за акваскейп конкурса. Надявам се, 77 ще го оцени обективно :-)
Честно казано дори не знам какво е това акваскеип, за мене това е някаква модерна дума която не разбирам.
В обяснението за конкурса е написано че това е аквариум в който трябва да има предварителен замисъл, аз не знам да има други видове аквариуми.
Аз винаги правя само това което ми харесва, а подреждането с пинцета на растения, за да ги снимам, не е моята страст.
Това за мене повече се доближава до някакъв вид изкуство, нещо като рисуването на картина, но определено не е моето амплоа.
Разглеждах някакви примерни подредби за акваскеип, определено не бих си подредил аквариума по някакви правила само за да участвам в някой конкурс, или за да се хареса аквариума ми на повече хора.
При правенето на всички мои аквариуми, винаги съм се водел само от две правила.
1 рибите да се чувстват добре
2 аквариума да ми харесва когато се изпъна блаженно на дивана.
Всички така наречени неписани правила в акваристиката ми влизат през едното ухо и ми излизат през другото. *DRINK*
Ако някой не знае, мен много ме учуди следното:
"Днес децата обичат лукса; Те имат лошо обноски, презрение към авторитетите; Те са неуважителни към по-възрастните и предпочитат празни разговори вместо физически упражнения. Днес децата са тирани, а не служат в домакинството. Те вече не стават когато по-възрастни влизат в стаята. Те противоречат на родителите си, говорят много пред хората, на масата се тъпчат с вкусни неща, кръстосват краката си и тиранизират учителите си" -- Сократ (470 - 399 пр. н.е.)
--Николай
Разликата между обикновен аквариум и акваскейп е целта.
Обикновен аквариум си правиш както ти харесва, планираш , редиш ,пререждаш и накрая му се кефиш.
И ако се отвори конкурсче- участваш.
Акваскейп обикновенно се прави заради въпросното конкурсче- това е разликата.
Едното е с цел а другото е самоцел.
Цитат на: kraltchev - 12.12.2009 22:46
Ако някой не знае, мен много ме учуди следното:
"Днес децата обичат лукса; Те имат лошо обноски, презрение към авторитетите; Те са неуважителни към по-възрастните и предпочитат празни разговори вместо физически упражнения. Днес децата са тирани, а не служат в домакинството. Те вече не стават когато по-възрастни влизат в стаята. Те противоречат на родителите си, говорят много пред хората, на масата се тъпчат с вкусни неща, кръстосват краката си и тиранизират учителите си" -- Сократ (470 - 399 пр. н.е.)
--Николай
Това ще важи с пълна сила и след още 2400 години.
Цитат на: Raven - 12.12.2009 22:50
Обикновен аквариум си правиш както ти харесва, планираш , редиш ,пререждаш и накрая му се кефиш.
И ако се отвори конкурсче- участваш.
точно така се прави и акваскейп.
незнам за теб ,но при мен е така.
лошото е че не мога да наредя един общ аквариум...
дидо вика спретни едно общо аквариумче за коледа,да ама аз като не сложа 3 камъчета не мога да го гледам...
май съм се изчанчил вече. друг е въпроса колко успешно ги редя тези камъчета.
Цитат на: kraltchev - 12.12.2009 22:46
Ако някой не знае, мен много ме учуди следното:
"Днес децата обичат лукса; Те имат лошо обноски, презрение към авторитетите; Те са неуважителни към по-възрастните и предпочитат празни разговори вместо физически упражнения. Днес децата са тирани, а не служат в домакинството. Те вече не стават когато по-възрастни влизат в стаята. Те противоречат на родителите си, говорят много пред хората, на масата се тъпчат с вкусни неща, кръстосват краката си и тиранизират учителите си" -- Сократ (470 - 399 пр. н.е.)
--Николай
Сократ е бил велик човек, неговата философия би била много полезна и след хиляди години.
Като се замисля точно в тази тема, много точно място може да заеме една негова мисъл: ''Аз знам че нищо не знам''.
Обаче по-опасни са тези дето не знаят, че нищо не знаят.. :-P
Цитат на: bigbeer - 12.12.2009 23:34
Обаче по-опасни са тези дето не знаят, че нищо не знаят.. :-P
Говориш като човек присъствал на някоя негова лекция??? :-D
На колко години си всъщност???? *ROFL*
Нещо ми младееш. ;-)
Иначе си напълно прав, а и той е мислел като теб, лошото е че това му е изяло главата.
Разправят, че границата между мъдростта и глупостта е толкова тънка, че като говорят глупак и мъдрец не можеш да ги различиш.
Разликата между двамата е една.
Глупакът задължително се мисли за мъдрец. Мъдреца пък се притеснява дали е мъдрец, а не просто глупак и винаги подлага на съмнение собствената си теза.
Какво ли си е мислел Сократ?
А всеки от нас?
Цитат на: Живко - 13.12.2009 00:07
Разправят, че границата между мъдростта и глупостта е толкова тънка, че като говорят глупак и мъдрец не можеш да ги различиш.
Разликата между двамата е една.
Глупакът задължително се мисли за мъдрец. Мъдреца пък се притеснява дали е мъдрец, а не просто глупак и винаги подлага на съмнение собствената си теза.
Какво ли си е мислел Сократ?
А всеки от нас?
Ами Сократ си е мислел точно това за което говориш, съмнявал се е в всяка своя дума, и е твърдял че никой не е толкова мъдър че останалите да го слушат.
Определено е бил малко смахнат, но това маи е проклятието на повечето велики умове.
Лично моето мнение е че това негово мислене е леко пресилено, и всичко зависи от ситуацията , но като цяло е бил прав.
Цитат:
"Три неща не се връщат обратно никога- времето,словото и възможноста. Три неща не трябва да се губят- спокойствието,надеждата и честа. Три неща са най-важни в живота- любовта,убеждението и дружбата. Три неща са най-ненадежни в живота- властта,успеха и състоянието. Три неща определят човека- трудът,честноста и постигнатото. Три неща разрушават човека, виното,гордоста и злото. И до като го разберем това ни минава целия живот.
Цитат на: tishovsx - 13.12.2009 00:28
... Три неща разрушават човека, виното,гордоста и злото. И до като го разберем това ни минава целия живот.
Знам си за защо си пийкам само рикийка, и не близвам вино.. :-P Зарежете го това вино бре! Ето, и Тишо ви казва, че било разрушително! ;)
А..леко отклонение от темата...
С жената ходихме близо три години и след това се взехме...ама в тоя период когато ходех до тях, до техната кооперация имаше една къща и един старец седеше пред вратата на пейката.
След извесно време стареца ме попита, къде все там ходя, аз му отговорих, че си имам момиче в другата къща..а той ми каза , че живота ще ми мине в кавга...
Възмутен го попитах защо така мисли и той ми отговори.
- когато сте млади ще се ревнувате и ще си имате кавга.
- когато си родите деца, ще се карате , че нямате пари да ги гледате.
- когато остарете, ще се редувате нещо да свършите ама и двамата няма да можете.
И живота ви ще мине в кавга и гюронтия...
Тоя дядо усещам че е бил луд оптимист :-D
Цитат на: tishovsx - 13.12.2009 00:47
А..леко отклонение от темата...
С жената ходихме близо три години и след това се взехме...ама в тоя период когато ходех до тях, до техната кооперация имаше една къща и един старец седеше пред вратата на пейката.
След извесно време стареца ме попита, къде все там ходя, аз му отговорих, че си имам момиче в другата къща..а той ми каза , че живота ще ми мине в кавга...
Възмутен го попитах защо така мисли и той ми отговори.
- когато сте млади ще се ревнувате и ще си имате кавга.
- когато си родите деца, ще се карате , че нямате пари да ги гледате.
- когато остарете, ще се редувате нещо да свършите ама и двамата няма да можете.
И живота ви ще мине в кавга и гюронтия...
И без това я оакахме яко темата на човека, ма все пак сме в лафче.
Сега остава само да обещаеш като станеш на сто гони, да напишеш тук дай е бил прав.
Абе не знам за кавгата - както съм казвал и друг път с жената сме от 2003 и до сега не сме се карали. Един път замалко ама като почнахме да се хилиме, то ни стана смешно кви сме прости. Звучи странно но наистина никога не сме се карали.
Преди много години в България седях с първата си жена в някакво кафене и един дядо идва и вика "Ето гледам ви. Да знаете като две капки вода сте. Приличате си." Оттогава отвреме на време почвам да наблюдавам двойки и семейства (ама не като Бирата през ключалки и цепнатини) и е доста интересно наистина - често можеш да видиш много явни прилики. В облекло, в израженията, в жестовете, в походката. Най-интересно е на летището - там има хора от целия свят и е същото - можеш да играеш игра "Познай кой с кой е." с хората които изглеждат да са сами. Няколко часа докато кацне някой закъснял самолет може да играеш така.
И така - какво общо има това с акваристиката? Не знам. Ама като се отворихме така...
--Николай
Цитат на: kraltchev - 12.12.2009 22:46
Ако някой не знае, мен много ме учуди следното:
"Днес децата обичат лукса; Те имат лошо обноски, презрение към авторитетите; Те са неуважителни към по-възрастните и предпочитат празни разговори вместо физически упражнения. Днес децата са тирани, а не служат в домакинството. Те вече не стават когато по-възрастни влизат в стаята. Те противоречат на родителите си, говорят много пред хората, на масата се тъпчат с вкусни неща, кръстосват краката си и тиранизират учителите си" -- Сократ (470 - 399 пр. н.е.)
--Николай
kraltchev,жив и здрав да си *DRINK*,откога го търся това,но си мислех,че е на Аристотел :duvar:...
И набързо нещо,което срещнах наскоро за търговията и търговците,че излизам,докато не се е стопил снега:
Цитат"Всичко скъпо,всичко се повдигнало!-това ще чуете от всекиго в София.Каквото да поискаш,каквото и да пипнеш,всичко се повдигнало дотолкози,че не се допира до него...Какви години настанаха и какви ще настанат,ако отива все така,не знаем.Дали предметите са станали по-малко или хората по-много,дали изкуствено се повдига всичко или хората са причина не знаем,но както е тръгнало,като че всичко ще остане само за богатите,а сиромасите ще гледат отстрани.
Александър Едрев-Вердела ,1914 година"
В контекст на оффтопик-а
Моето мнение е такова, че колкото повече се опиват двама души да се разберат и да изградят нещо взаимно,като идеята им бъде приоритет и успяват да се вслушат в разума, толкова по-малко дразги ще имат помежду си. Вчера по ирония на съдбата водих контекстен на този разговор :) А и между другото съм наблюдател в продължение на доста години на черногледието на дядото цитиран по-горе.
И по темата.
Имам един приятел с който се дръгнем доста често - той гледа риби, аз растения. Когато се заприказваме за аквариуми, аз никога не гледам рибите, те някак си остават девета глуха, при което той почти винаги иронизира с "Ти гледаш растения, аз - риби!". Забравя , че аз съм започнал с риби - да , ама речни :) Естествено, че когато се говори за начинаещ акварист ще се визират лесните за гледане риби - живородки и корави хаиверни, които държат на сериозен терор, а не с някои реинболи, които ще умрат на следващия ден, понеже имали много претенций. Все пак когато искаме някои да стане привърженик на хобито ще гледаме да му покажем повече позитивното, с максимално маллко поръжения, а не да му покажем, че рибите в аквариума могат да мрат, като бълхи. Наистина в магазина има 50 вида - нека, даже е по-добре да е като пазарите в Китаи, с по 200 вида риба, но това е за да могат да се покрият вкусовете на всички , въпреки, че има винаги недоволни (Примерно аз искам малка 1-2 см. хаиверна рибка , която да е цялата синя , да има червени плавници и да е с искрящо-зелена ивица по дължина на тялото - да ма още не знам да има такава, в случаи, че се появи ще имам още някое изискване,за да я няма - разбирате какво имам предвид ) Сещам се, че има акваристи "рибари", които в продължение на 30 години отглеждат само живородки, такива които отглеждат само бети , или такива, които имат какви ли не съвместими видове.
Ако продължа ще се отплесна...та какъв беше основния въпрос на темата????
Вече е понеделник. Стагай се за бачкане!
И мен не ми харесва целия аквариум да е с растения,но разбирам предпочитанията на голяма част от хората в този форум.Едва ли не като критика се явява това, че даден аквариум не е обрасъл. Иначе за видовете риби- ясно е ,че на начинаещите се дава съвет да започнат с живиродки,за да не се разочароват от неуспехите ,които биха имало с други видове, а пък и така се трупа опит. Не ми харесва и това,че някои хора постоянно спекулират относно големината на аквариумите. В крайна сметка не може да пресъздадем природните условия. Дядо ми цял живот се е занимавал с риби-и то по времето на социализма,когато риби като скалариите са били лукс. Той развъждаше и то доста успешно в 100 литра. Това сега за някои е недопустимо като размер. Много видове риби е гледал и ме е запалил. Пак към темата- хубаво е да има избор,но имам чувството,че се създава някаква рамка,която се приема за правилна и всички някак започват да я спазват.Трябва да има много растения, малко и дребни риби в неголям аквариум и то определени видове. Това не ми харесва особено. Малко по-земно трябва да си остане хобито според мен. :-)
Наистина може да се приеме като критика ако аквариумът не е достатъчно обрасъл.
И в този случай неямам предвид растенията- говоря за рибите!
Ако искате да имате здрави и добре изглеждащи риби- гледайте аквариумът ви да е достатъчно обрасъл :-)
Растенията доставят кислород и отнемат амоняк и всичките други отпадъчни вещества които тровят рибите, естетическата страна е въпрос на личен вкус, но никога не забравяйте че растенията са най добрият филтър - те премахват вещества които не можете да премахнете с никакъв канистър.
Цитат на: Raven - 14.12.2009 20:01
Наистина може да се приеме като критика ако аквариумът не е достатъчно обрасъл.
И в този случай неямам предвид растенията- говоря за рибите!
Ако искате да имате здрави и добре изглеждащи риби- гледайте аквариумът ви да е достатъчно обрасъл :-)
Растенията доставят кислород и отнемат амоняк и всичките други отпадъчни вещества които тровят рибите, естетическата страна е въпрос на личен вкус, но никога не забравяйте че растенията са най добрият филтър - те премахват вещества които не можете да премахнете с никакъв канистър.
Хм.... :)
Пак за аквариуми с тревички говорим. А за цихлидарничетата какво да кажем?
На мен лично почва да ми е странно като видя ново листо в аквариума. Докато не го опоскат се притеснявам , че нещо не е наред. Да бъда честен ще призная, че и аз имам 5 (пет) тревички които си ме радват макар и опоскани.
Вие сте частен случай :-D
При тези вашите диваци не знам как и толкова листа си опазил.
Между другото съм забелязал че дъното и камъните на африканските езера са гъсто покрити с килим от водорасли, и понеже там няма растения съм си мислел- вероятно водораслите играят ролята на естествен филтър както е при водоемите с растения. *dontknow*
Цитат на: Raven - 14.12.2009 20:01
Наистина може да се приеме като критика ако аквариумът не е достатъчно обрасъл.
И в този случай неямам предвид растенията- говоря за рибите!
Ако искате да имате здрави и добре изглеждащи риби- гледайте аквариумът ви да е достатъчно обрасъл :-)
Растенията доставят кислород и отнемат амоняк и всичките други отпадъчни вещества които тровят рибите, естетическата страна е въпрос на личен вкус, но никога не забравяйте че растенията са най добрият филтър - те премахват вещества които не можете да премахнете с никакъв канистър.
Ето на това му се казва подвеждаща информация, държа да наблегна на подвеждаща, защото тия неща за растенията са верни.
Но тука идва логичния въпрос, няма ли някакъв начин да се вкарат тези вредни вещества в нормите без растения??????? *dontknow*
Как аджека се гледат риби който изяждат всичко зеленко до корен????????????????
Може би е невъзможно. *dontknow*
Аз знам отговорите на всички тези въпроси, и Raven ги знае
Но какво би си помислил някой който сега прохожда в акваристиката, питам аз ??????????
Може би си струва да отбележим (и да обръщаме внимание на факта като някой новак пита) че аквариумите с растения се поддържат по-трудно от тези без растения.
Може би затова често тук е възможно да има тенденция да се обсъждат растителните аквариуми. Безрастителните изглеждат ясни - колкото може по-чисто да е е добър съвет като начало.
--Николай
Кажете отговорите за да знаят прохождащите. ;-)
Точно това имах предвид. Виждал съм страхотни аквариуми без нито стрък растение. Повече корени и камъни- с по големи и странни риби, абе много са възможностите. Обичам да се набляга на рибите- те да са важните в аквариума, а не растенията. Рейвън е прав за растенията -полезни са, но сега не може да се твърди ,че не може и без тях. Като написах първия си пост имах предвид точно тези "задължителни" неща, които се препоръчват постоянно.Просто въпрос на вкус, но разнообразието ,както във всяко нещо в живота, е добре да се запази. :-)
Визирате частни случаи при които рибите не могат да съжителстват с растения. Колко от начинаещите акваристи започват с африканци или едри южноамериканци.
Цитат на: valnata - 14.12.2009 20:57
Кажете отговорите за да знаят прохождащите. ;-)
Ми става с смяна на по голямо количество вода, но за всеки аквариум е различно, в зависимост от това колко риби има, колко е голям аквариума, и колко храна се дава.
Заявявам най отговорно че могат да се гледат здрави и жизнени риби без растения, а параметрите на водата могат да се държат в нормите без никакви проблеми. *DRINK*
.. и редовни 90-120% смени на водата всеки ден! :-P
Цитат на: discus - 14.12.2009 21:10
Визирате частни случаи при които рибите не могат да съжителстват с растения. Колко от начинаещите акваристи започват с африканци или едри южноамериканци.
Боби това измества темата. Тезата е, че се дава едностранна , целенасочена информация за прохождащите акваристи. Нещо като стереотип. Или изобщо не се дава. Ако не вярваш погледни мойте първи постове.
............
Друг е въпроса, повечето прохождащи акваристи започват с аквариуми с размер 20-30 л, което свива възможността за избор значително.
Цитат на: elblanko - 14.12.2009 21:16
....Заявявам най отговорно че могат да се гледат здрави и жизнени риби без растения, а параметрите на водата могат да се държат в нормите без никакви проблеми. *DRINK*
Това не виждам кой може да го отрече. *DRINK*
Отговорите са прости- има си създадени достатъчно препарати за премахване на фосфати и нитрати, смени на вода и поддържане на чистота, добра филтрация.
Има риби които са свикнали да живеят без растения, и да ги набутаме с аквариум пълен с растения те може би няма да се чувстват добре.
За пример взимаме африканските цихлиди- на тях растения не им трябват, с течение на хилядолетията тези риби са свикнали да живеят във вероятно най агресивната сладководна среда.
Нама друг биотоп в света който да има толкова драстични параметри както безотточните африкански езера.
От друга страна риби като разбори или живородки не е добре да се отглеждат в голи аквариуми защото естествените им биотопи са гъсто обрасли.
Трябва да се стремим да създаваме на рибите условия близки до естествените за да са по здрави и да се чувстват и да изглеждат по добре.
Не е само въпрос на вкус това дали ще имаме растения или колко точно растения...
Рибите за начинаещи са именно такива които живеят в пълни с растения водоеми- живородки, разбори, харацини, лабиринтови.
Риби като скаларии и дискуси примерно са по средата във въпроса с растенията- добре е да има, но не много за да могат да плуват свободно- точно както е в естествената им среда.
Цитат на: discus - 14.12.2009 21:10
Визирате частни случаи при които рибите не могат да съжителстват с растения. Колко от начинаещите акваристи започват с африканци или едри южноамериканци.
Ами все по малко, защото все се намира някой да ги наплаши.
Не ме разбираните погрешно.
По принцип не ме интересува кой какъв аквариум има, но просто смятам това подвеждане за неправилно.
Цитат на: BOJO - 14.12.2009 21:19
Боби това измества темата. Тезата е, че се дава едностранна , целенасочена информация за прохождащите акваристи. Нещо като стереотип. Или изобщо не се дава. Ако не вярваш погледни мойте първи постове.
............
Друг е въпроса, повечето прохождащи акваристи започват с аквариуми с размер 20-30 л, което свива възможността за избор значително.
На кой човек който е казал че ще гледа цихлиди му е предлагано, да ги махне и да си направи растителен аквариум.
: 14.12.2009г 21:09ч
Цитат на: elblanko - 14.12.2009 21:20
Ами все по малко, защото все се намира някой да ги наплаши.
Тук съм съгласен с теб, такива митове се носят и за дискусите, ама не съм седнал да убеждавам всички ,че хич не са трудни риби за гледане. Хората според мен си идват наплашени *dontknow*
Започвате да ме навивате да гледам цихлиди! Внимавайте! :-D
Цитат на: bigbeer - 14.12.2009 21:28
Започвате да ме навивате да гледам цихлиди! Внимавайте! :-D
Е взимай де ще имаш още един континент у вас. *DRINK*
Нека начинаещите се научат да отглеждат растения, после ако искат да
си оголят аквариума.
Цитат на: elblanko - 14.12.2009 21:16
Ми става с смяна на по голямо количество вода, но за всеки аквариум е различно, в зависимост от това колко риби има, колко е голям аквариума, и колко храна се дава.
Заявявам най отговорно че могат да се гледат здрави и жизнени риби без растения, а параметрите на водата могат да се държат в нормите без никакви проблеми. *DRINK*
Съгласен съм с теб! Колко от аквариумите са залесени? Много хора масово слагат изкуствени растения. В повечето заведения аквариумите пак са без растения. Бих казал, че по-голямата част от хората не ползват естествени растения. Изключвам хората от форума,защото любителите на растенията тук са много. Имам познати които гледат скаларии, пангаси, и др видове без грам растение. Сменят по доста вода и това е. Друг е въпроса дали е красиво така. Това вече е въпрос на вкус. Аз винаги имам растения но не държа толкова на тях колкото на рибите. Осветлението ми е толкова слабо, че чак се чудя как оцеляват горките. Да обаче нямам водорасли,които ако наблегна на светенето и китките ще ме нападнат 100%. Затова и аз наблягам на рибите.
@Валната тези със заведенията хич не са критерий, там се прави за по лесна поддръжка, а това че имаш малко светлина не може да те спаси от водорасли, просто си уцелил някакъв баланс. Няма нищо по гадно от пластмасовите подобия на растения по добре без нищо.
Цитат на: discus - 14.12.2009 21:26
На кой човек който е казал че ще гледа цихлиди му е предлагано, да ги махне и да си направи растителен аквариум.
: 14.12.2009г 21:09ч
Тук съм съгласен с теб, такива митове се носят и за дискусите, ама не съм седнал да убеждавам всички ,че хич не са трудни риби за гледане. Хората според мен си идват наплашени *dontknow*
Да но тия митове дискусите се носят още преди да е създаден тоя форум, и никой не знае кой е отговорен за тях.
Пък и аз не искам да убеждавам че са лесни за гледане цихлидите, за мене всички риби са лесни за гледане ако си добре информиран.
Цялата ми идея е да се дава избор на хората и да не бъдат подвеждани, вече не знам за кой път го казвам.
Цитат на: discus - 14.12.2009 21:36
@Валната тези със заведенията хич не са критерий, там се прави за по лесна поддръжка, а това че имаш малко светлина не може да те спаси от водорасли, просто си уцелил някакъв баланс. Няма нищо по гадно от пластмасовите подобия на растения по добре без нищо.
Прави се заради поддръжката, но рибите са си здрави и съществуват без растения,и без значение какъв вид са. И на мен не ми харесват, но по мои наблюдения повечето аквариуми са с такива. Аз поне само такива модели срещам. :-D
От дискусите аз лично се отказах заради трудното им гледане според някои. Е разбрах че не е така, и след като се наситя на скалариите, ще взема дискуси.
Цитат на: elblanko - 14.12.2009 21:38
Цялата ми идея е да се дава избор на хората и да не бъдат подвеждани, вече не знам за кой път го казвам.
Аз затова не отговарям на въпроси какви риби да си купя, а винаги казвам харесай си нещо пък тогава питай кое с кое може и не може.
Всеки трябва да си избере сам какво му харесва, ако си е харесал африканци например невиждам тогава с какво ще го подведем. Но като си е харесал данио например защо да не му се препоръча на човека да нареди китки.
п.с. Схванах отдавна накъде копаеш, но не мисля че някой насажда на друг какво да прави. Изключваме острите забележки за водолази, раковини и други "екзотики".
И аз съм твърдо против изкуствените растения. Губи се смисъла при всички случаи. Нито помагат,нито са красиви. Особено ме дразнят тези дето ги няма като жив аналог в природата и са "цъфнали" :-D с едни ярки цветове.
Цитат на: discus - 14.12.2009 21:26
На кой човек който е казал че ще гледа цихлиди му е предлагано, да ги махне и да си направи растителен аквариум.
:
Аз не говоря принципно за цихлиди.
Най често се случва с тези който гледат златни.
Още при първия им пост се нахвърлят върху тях с заучената реплика: ''разкарай златните че ще ти изядат растенията''. *dontknow*
Цитат на: elblanko - 14.12.2009 21:46
Аз не говоря принципно за цихлиди.
Най често се случва с тези който гледат златни.
Още при първия им пост се нахвърлят върху тях с заучената реплика: ''разкарай златните че ще ти изядат растенията''. *dontknow*
Да трябва да се уточни, че в общият случай златни и растения не са много съвместими и човека да избере какво да прави да махне едното от двете или да изчака естественото развитие на нещата. Ама и 3-4 златни в 20 литра не се гледат. Каквито са и повечето случаи, за това е и съвета разкарай златните, от този буркан.
п.с. Пък и Велински изчезна, а той си се грижеше за реномето на златните.
Дам. Има лека неприязън към таранките по всички форуми. Та не виждам що требе да сме нещо различно. :) Друг е въпросът, че търговците са виновни за лошата им слава (на златните) като домашни любимци, и не правят нищо по въпроса да ги популяризират или социализират!
Цитат на: discus - 14.12.2009 21:52
Да трябва да се уточни, че в общият случай златни и растения не са много съвместими и човека да избере какво да прави да махне едното от двете
Ето за това, имаш една бира от мене.
ЦитатДам. Има лека неприязън към таранките по всички форуми. Та не виждам що требе да сме нещо различно.
Ми аз нямам неприязън към никоя риба.
Тука е мястото да кажеш от какво е продиктуван тоя неприязън??????
От това че не са естествен вид,имат не естествено държание,не естествени форми на тялото и като ги гледам как се мъчат като плуват с тези мехури по главите пожелавам този който ги е докарал до там да му израстнат на него такива.Мутанти.
Цитат на: elblanko - 14.12.2009 22:01
Ето за това, имаш една бира от мене.
Ми аз нямам неприязън към никоя риба.
Тука е мястото да кажеш от какво е продиктуван тоя неприязън??????
Ми елементарно, Ел Бланко! Таранките се въдят най-лесно, таранки има у всеки махленски гараж с претенции за ЗООМАГАЗИН. Таранките са винаги едни от първите рибки с които ни зарибяват лукавите търговци.. възползвайки се от нашата ламерщина относно акваристиката :)
Търговците са виновни за тази негативна нагласа която всички придобиваме след време. А защо са те виновни, ще оставя на теб да отгатнеш ;) *DRINK*
Във всяко детско филмче им златна рибка в стъклена топка. Да не споменавам
приказката с трите желания. И това ако не е зарибяване!
Цитат на: rakim - 14.12.2009 22:08
От това че не са естествен вид,имат не естествено държание,не естествени форми на тялото и като ги гледам как се мъчат като плуват с тези мехури по главите пожелавам този който ги е докарал до там да му израстнат на него такива.Мутанти.
От тях има и с естествена форма, продават се на пазара.
И към тях ли имаш неприязън???
Що ги мразите златните рибета? Мен ме кефят всичките им разновидности, ама как да събера толкова видове в един аквариум. Инъче са сладури и един ден смятам да прибера към 6-7 броя с големи изпъкнали очи, и надути кратунки. :-P :-D
Отплеснахте се пак в друга тема.
Да ви каже батьо ви.
За положението са виновни феновете на рибите.
Защо?
Ами защото не са активни. Седят и гледат как аквариумите се пълнят с треволяци, а нищо не правят. В место да посъветват човека да си натъпче аквариума с рибета, седят и гледат как растениевъдите си разиграват тоягата и превръщат и цихлидарниците в акваскейпове.
факт е, че са активни и дават съвети хора пристрасни. Харесват растителни аквариуми. Хора, които пишат за удоволствие и за своите проблеми. Как да ги накараме да дават съвети обратни на техните вкусове.
Не става.
Ето това е проблема. Наред с бездействието на търговците, за което вече писах. Всъщност това изобщо не е проблем. Дидо мисля говореше за една цикличност. Акваристиката в цял свят вече не е парчета стъкло пълни с вода и риби.
Вземете се събудете.
Интернет ни донесе просветление. Виждаме красиви аквариуми и искаме такива да са и нашите.
Какво лошо има?
Какво лошо има да си напълниш аквариума доволно с растения, но и с риби? - Само някой да не почва, че това не се прави.
Съвета, които ще получава от мен всеки който попита, ще продължава да бъде: - направи си красив аквариум. Намести камъните, ако трябва сложи корени, ама като Амано :-), подбери правилно растенията и рибите, ама като мен :-P, налей биричката и се кефи.
Тая мода да се увличаме по някакви временни тенденции ме дразни. Специално за акваскейпа говоря- много странно ми се вижда да се пресъздават сухоземни природни картини в аквариум. Каква е логиката? Нале стремежът е към точно копиране на биотопа на рибите по принцип. Не ми харесва и това, че някои хора нямат собствено виждане за нещата и копират някои си Амано(нищо лично,доказал се е човекът). В крайна сметка това е лично мнение, което няма да се понрави на много хора тук.
Акваскейпа е за 'чикиджиЙте'. Ние останалите си гледаме риПки! :-D *DRINK*
И цял месец да забождам с пинсета хиляди стръкчета, за да направя
изложбена полянка. Ай стига бе! :-D
Ето за това е хубаво човек да се интересува от всичко в акваристиката
Кой е казал, че като е аквскейп трябва да е надводно?
И кой е казал, че трябва да се копира Амано?
Просто трябва да сме добри в подреждането като него, ако ще да редим камъни за цихлидарник.
Цитат на: Живко - 14.12.2009 23:35
Ето за това е хубаво човек да се интересува от всичко в акваристиката
Кой е казал, че като е аквскейп трябва да е надводно?
И кой е казал, че трябва да се копира Амано?
Просто трябва да сме добри в подреждането като него, ако ще да редим камъни за цихлидарник.
Прердставям си го Амано с камъните и мистрията с хоросанот дека ке ги лепи камъните/.. стилът ще е ХоРАсано ;)
Цитат на: akapulko - 14.12.2009 23:30
И цял месец да забождам с пинсета хиляди стръкчета, за да направя
изложбена полянка. Ай стига бе! :-D
изглежда аз разбирам повече за рибките от колкото ти за растенията...
а от рибки много не разбирам.
: 14.12.2009г 23:11ч
Цитат на: vasso - 14.12.2009 23:20
Тая мода да се увличаме по някакви временни тенденции ме дразни. Специално за акваскейпа говоря- много странно ми се вижда да се пресъздават сухоземни природни картини в аквариум. Каква е логиката? Нале стремежът е към точно копиране на биотопа на рибите по принцип. Не ми харесва и това, че някои хора нямат собствено виждане за нещата и копират някои си Амано(нищо лично,доказал се е човекът). В крайна сметка това е лично мнение, което няма да се понрави на много хора тук.
нормално е нещо което не го разбираш да не го харесваш.
какви биотопи,тука писателите май станаха в повечко...дайте да ги видим биотопите ви.
то писането е лесно...правенето на красиви неща е трудно.
За да се оцени нещо красиво не е нужно да се разбира от него *THUMBS UP* . И както казах няма да се понрави мнението ми, но това не ми пречи да го кажа.
пак ще го кажа...
много станахте писателите и респективо критиците.
а тук не литературен форум.
хора не ви ли неудобно да критикувате при положение че ви е неудобно да си пусните снимка на аквариумите в форума?
Нещо по въпроса за златните рибки и растенията. :-)
Ето ви един акваскейп и от мен:
Jumbo Calico Goldfishe.AVI (http://www.youtube.com/watch?v=0CWCRqbcEO4&feature=channel#)
Цитат на: 77 - 15.12.2009 00:06
пак ще го кажа...
много станахте писателите и респективо критиците.
а тук не литературен форум.
хора не ви ли неудобно да критикувате при положение че ви е неудобно да си пусните снимка на аквариумите в форума?
Пламене, виж къв скейп е пуснал Райко! После се сети за твоят скайп и ми го прати! :-P
Цитат на: 77 - 15.12.2009 00:06
пак ще го кажа...
много станахте писателите и респективо критиците.
а тук не литературен форум.
хора не ви ли неудобно да критикувате при положение че ви е неудобно да си пусните снимка на аквариумите в форума?
Снимка съм пуснал! Това ,че имам собствено мнение само може да ме радва. Проблемът на някои хора е ,че не приемат никакво мнение по-различно от тяхното. Не може да харесвам всички видове аквариуми не мислиш ли??? Какво общо има мнението ми,че трябва са се свързва с литературен форум? Че пиша общо взето грамотно ли? НЕ съм критикувал никого. Явно трябва да се възхищавам на всичко,което аз не мога или не искам да направя ли? Е НЕ. Имам си мнение.За това и хората са различни. :-)
хахахах
Разбиващ скейп *DRINK*
Ако направя един аквариум за златни в къщи, дечурлигата и жената ще умрат от кеф. Естествено ще е нещо с големи черни камъни изкуствени злени растения, точно няма да торя и да пускам СО2.
Преди време 2 папагала, тези големите червените, се оказаха в аквариума ми за седмица. Еййй, не мога да ги отлепя от стъклата. Викат е тва е. Кво да ги гледаме на Пламен камъните :-P *ROFL*
Това с боцкането на милионите тревички беше в кръга на шегата, сега сериозно
да си кажа мнението, което категорично не е критика. И аз съм на мнение, че който
не разбира нещо, не трябва да го критикува / но може да го харесва или не /.
Акваскейпа е нещо много красиво /включвам и аквариумите на 77, качени във
форума/, но на мен ми стоят някак изкуствено, неестествено. Прекалено подредени,
подравнени, дозирани,стерилни. Такова нещо в природата просто няма. Искам в хола
си да имам късче от природата в естествения и вид /почти/. Лично мнение, не
критикувам.
Цитат на: vasso - 15.12.2009 00:24
Снимка съм пуснал! Това ,че имам собствено мнение само може да ме радва. Проблемът на някои хора е ,че не приемат никакво мнение по-различно от тяхното. Не може да харесвам всички видове аквариуми не мислиш ли??? Какво общо има мнението ми,че трябва са се свързва с литературен форум? Че пиша общо взето грамотно ли? НЕ съм критикувал никого. Явно трябва да се възхищавам на всичко,което аз не мога или не искам да направя ли? Е НЕ. Имам си мнение.За това и хората са различни. :-)
Понякога 77 изглежда сякаш се прави на интересен, но това е защото приема всички, като първи приятели и не мери приказките. Ще те черпи бира в Търново и ще те кара да садиш растения и да махаш риби :-)
Цитат на: Живко - 15.12.2009 00:31
Понякога 77 изглежда сякаш се прави на интересен, но това е защото приема всички, като първи приятели и не мери приказките. Ще те черпи бира в Търново и ще те кара да садиш растения и да махаш риби :-)
Е аз що токоз му иСкам скайпа, а? :-P
абе правете каквото искате...
vasso ,твоят аквариум е уникален,не съм виждал друг така естетически издържан и същевремено неподвластен на нито един стил в аквариумното изкуство.
аз като по ограничен човек се водя по модата и правя някакве сухоземни пейзажчета които са и бледо копие на един японски фотограф.
Цитат на: Живко - 15.12.2009 00:27
Ако направя един аквариум за златни в къщи, дечурлигата и жената ще умрат от кеф.
А замислял ли си се защо е така?
Децата не знаят какво е позиране, и винаги ще кажат искрено кое им харесва и кое не, Те не се влияят от модата или от това че някой експерт е казал че златните рибки са хибрид и не ги харесва заради това. :-)
Цитат на: 77 - 15.12.2009 00:40
абе правете каквото искате...
vasso ,твоят аквариум е уникален,не съм виждал друг така естетически издържан и същевремено неподвластен на нито един стил в аквариумното изкуство.
аз като по ограничен човек се водя по модата и правя някакве сухоземни пейзажчета които са и бледо копие на един японски фотограф.
Усещам някаква ирония в този пост. Не съм казал,че аквариумът ми е перфектен -даже напротив, но както казах не ми пречи да имам мнение. Чувствам се в някаква степен обиден от всичко казано.Не се чудете после защо огромна част от новите потребители не влизат повече във форума. Ясно е ,че могат да се пишат всякакви работи ,но само на някои хора писаниците са излишни.Най-важното е ,че ме кефи аквариумът ми и това е.
Цитат на: elblanko - 15.12.2009 00:49
А замислял ли си се защо е така?
Децата не знаят какво е позиране, и винаги ще кажат искрено кое им харесва и кое не, Те не се влияят от модата или от това че някой експерт е казал че златните рибки са хибрид и не ги харесва заради това. :-)
Понякога имам чувството, че спориш заради самият спор. :-) Като човекът опозиция. Ето, написах някъде, че в манипулирането на общото мнение се споменава част от истината, а не цялата. Децата харесват шареното и могат да изядат и отровен плод, ако е с хубав външен вид. Наше задължение е да ги оформи така, че да възприемат това, което се харесва на общото мнение, за да могат да се пригодят към този живот.
И с това айде пак в пета глуха.
Дали златните са хибрид е въпрос на друга тема, а тя е дълбоко много повече от тази, която обсъждаме. Обсъждана е много пъти. За мен човека е номер едно. Дал ни господ мозък и право да го ползваме както намерим за добре. Що може да модифицираме генно една крава, за да ядем месо, защо да не модифицираме една риба, за да постигнем естетически ефект. За мен е лицемерие. От друга страна месото може да ми харесва или не, както не съм длъжен да харесам рибата.
Въпросът със златните беше обясняван неколкократно. Когато са сложени в неподходящи условия е редно да се предупреди човека за чакащите го беди. Тогава се казва махни златните или взимай по-голям аквариум и махни останалото. Какво е нередното.
Ако някой слуша експерти за това какъв да бъде собственият му вкус си е виновен сам, а не експерта. Няма да те питам какво ще направиш, ако експерт ти каже да си подпалиш задните части, защото е модно да са обгорели :-P
Общо взето, не виждам нищо полезно за спора, в това твое мнение.
А не децата няма да направя аквариум за златни, защото не могат да си го чистят. Като пораснат тогава. Аз на още едни прасета няма да чистя. Рейнболите ми стигат.
Между другото аз съм сигурно с един от най-натоварените аквариуми с риби, в този форум. Просто съм фен на почти всички видове риби. Винаги имам по много и Пламен и Мариан все ме мъмрят, че не става акваскейпър от мен с тези риби.
Но аз си ги гледам нали? Това не ми пречи да гледам и растения и да се опитвам да си направя аквариума красив.
: 15.12.2009г 01:01ч
Пак ще се допълня. :-)
Никога не съм бил подлаган на натиск от който и да е във форума да разкарам рибите, Да, изказано е мнение, че сдруги, по-малко и по-малки риби аквариума ще изглежда добре и толкова. Аз пък има обяснявам, че аквариум без риби е просто картина и това е.
мисля, че чуждото мнение и интереси са уважавани. Не само моите, а и на всички.
Също да ме забравяме, че беше обяснено, че акваскеп аквариум(баси термина) е състезателен аквариум. Това не е ежедневен аквариум за кеф.
Само да отбележа - термина "акваскейп" не се използва само за наконтен състезателен аквариум. Но според мен реално погледнато това е общо взето точно така.
--Николай
......
Цитат на: elblanko - 15.12.2009 00:49
А замислял ли си се защо е така?
Децата не знаят какво е позиране, и винаги ще кажат искрено кое им харесва и кое не, Те не се влияят от модата или от това че някой експерт е казал че златните рибки са хибрид и не ги харесва заради това. :-)
Kakва мода и какъв експерт бе човек,питаш какво не ми харесва в тях и ти казвам.Май наистина спориш за всичко колкото да не е без хич.Относно децата,на моите първо бих им разяснил някои неща и насочил към истнински видове,и след това да си правят избора и те.Тогава ако детето ти си хареса ключодържател със златна риба или скалария бях видял скоро,или котка в буркан ти ще му кажеш...Ами такъв е живота ако искаш си вземи...Всеки има глава на раменете и аз казвам че не ми харесват,който иска да ги гледа.Тва си е мое мнение и не задължавам никой с него.
бат живко,натиск или налагане на мнение на никого не съм оказвал.
по скоро с тия "лични убеждения" аз чуствам натиск...
защо го разглеждате само едната страна,ние които сме се трудили ,вложили сме всички знания и умения да направим един приличен проект...и какво? били изкуствени ,стерилни ...
когато негативите преобладават може да не харесаш всеки един аквариум или стил.
vasso ,това че ви гоним от форумите е стар и изтъркан номер.
лошото за мен е че такива като теб ме отказват да пиша в форума.
така че за мен ти ме гониш от форума.
при положение че ти изказваш негативно мнение за тоя стил аквариуми които аз харесвам,защо да не мога да си позволя и аз да изкажа мнение за аквариума ти?
пп много ми е интересно на кого аз съм налагал мнение или критика когато тя не е искана?
Колкото хора, толкова мнения.
Това почва да ми прилича на едни други спорове за "марули и камънак". :-|
Всеки има право на лично мнение и право да го изкаже във форума, нали затова е форум все пак.
Вярно е, че някой го правят по-агресивно от други, но това явно им е стил на изказ.
Напълно нормално е човек да набляга на това, което харесва и да го предлага, ако не го прави, това би било признак на шизофрения *CRAZY*
Дали един аквариум е хубав или не е субективно мнение, но щом е пуснат тук, човек трябва да е готов на всякакви мнения, без значение дали му харесват или не. Аз лично не смятам , че едно дете може да се откаже от акваристиката от едно негативно мнение, да възможно е да се разсърди, но ще се откаже само , ако тя(акваристиката) не е въобще важна за него. Основното при младите е, че тепърва ще се развиват и ще променят мирогледа, така че не се притесявайте толкова за тях. По-скоро ние закостенелите сме с проблеми. :-D
Не, трудно може някой да ме изгони заради поведение-говоря за останалите. Иначе си мисля,че всеки може да си каже мнението в този форум, независимо какво е. Явно не е така. ИЗвинявам се -прекрасни са ти аквариумите ,нямат нищо общо с тези на простолюдието.Аз съм прост и не разбирам от сложни работи- като например крави в аквариум.
пп: Добре е да знаем ,че има и различно от нашето мнение и ,че не може хората да са еднакви. :-)
Арбитър на спора ще е конкурса Коледа 2009.
Тази година категориите са такива, че ще се срещнат растителни, цихлидарници, златни и ...... в една категория.
Да видим какво е общата нагласа.
така, че който има нещо да каза и доказва да си пуска аквариума там
Аз пък не мога да разбера защо бъркате акваскейпа с акваристиката?
Акваскейпа е вид изкуство което произлиза от акваристиката по принцип и ползва доста от нейната база и елементи, но не е в смислово отношение акваристика.Това си е отделно изкуство и при него се гони съвсем друга цел, други са нагласите и идеите.
Естествено че ако сложиш 5 златни рибки в аквариум детето ти ще залепне за него, а моят акваскейп ще го подмине.
Точно така както потребителите на картинки подминават "слънчогледите " на Ван Гог.
Нали не мислите че Ван Гог е рисувал нива със слънчогледи а Пикасо е рисувал портрет на жена си?
Това е начинът по който те са изразявали виждането си за разни неща.
Да сравнявате акваскейп с акваристика е все едно да сравнявате Пикасо с бояджия- имат общ произход ,но идеята е различна.
Така че според мен спорът ви е на погрешна основа, никой не отрича акваристиката за сметка на акваскейпа и никой не призовава да не правите аквариуми а да правите акваскейпи.
Сега вече ако искате може да си вложите елементи от акваскейп в домашният аквариум за да стане по естетичен, но това е друга тема.
Акваскейпа си е самоцел и акваскейпърите си правят аквариумите единствено с тази цел- след това участват в конкурси и тн.
RAVEN много точно и на място казано мнение и виждане на нещата. *privet*
Цитат на: Живко - 15.12.2009 10:19
Арбитър на спора ще е конкурса Коледа 2009.
Тази година категориите са такива, че ще се срещнат растителни, цихлидарници, златни и ...... в една категория.
Да видим какво е общата нагласа.
така, че който има нещо да каза и доказва да си пуска аквариума там
Хайде , това е правилния подход. Късно се заформи спора и няма време за преподреждане, така че нека това е началото на съревнованието.
То и аз неам нерви за 1000 тревички + пинсета и не харесвам япончето + 20-те сътрудници + професионално фото, ама ще опитам да покажа на Raven, че "Авиньонските девици" не е по зле от "Слънчогледите " :coffee: . То шаренкото и мене ме радва :)
...........
Бира, дай да видя тревичките , пращам ти малки цихлидки за шаренко :-)
Я сега да изясним ситуацията.
Когато видя аквариум с растения и златни,
на който не им е тясно, и някой с заучената фраза: ''разкарай златните че ще ти изядат растенията'', аз винаги ще съм опозиция.
Ако това значи човека опозиция, значи да аз съм човека опозиция.
А това за децата и златните го казах защото го мисля, и нямах предвид че децата са страшно умни и не можеш да ги излъжеш.
Те наистина могат да изядат плод който е отровен, но както ти сам каза, той трябва да им хареса на външен вид.
Тука аз пиша принципно за правото на избор, това че някоя риба не харесва на някой въобще не ме вълнува, но имам рационално мислене, което ме навежда на мисълта че болшинството от хората харесват златните рибки, може и да не съм прав, и честно казано, в този случаи ще съм по радостен ако греша, но аз рядко го правя.
Това че rakim не харесва златните си е абсолютно негово право и аз напълно го подкрепям че си отстоява мнението.
Но няма как да го подкрепя за това.
ЦитатОтносно децата,на моите първо бих им разяснил някои неща и насочил към истнински видове,и след това да си правят избора и те.
Това не е право на избор, право на избор е само да обясниш, а те ще си се насочат сами към своя избор.
elblanko съгласен съм с теб. Всеки сам си избира и не можа да отрича правотата на избора на останалите. Темата ми стана много омразна и ще се въздържам от писане.
Цитат на: vasso - 15.12.2009 11:48
elblanko съгласен съм с теб. Всеки сам си избира и не можа да отрича правотата на избора на останалите. Темата ми стана много омразна и ще се въздържам от писане.
Ами не , според мен няма защо да се въздържаш. Темата е затова да се намери истината, нека да кажем относителна истина. Да, в момента наистина в форума има повече любители на растителни аквариуми. Така мисля де, субективно мнение.
И какво от това, всеки да си гледа каквото си иска в аквариумчето и да му се наслаждава.
Според мен по лошото е налагането на стереотип на поведение. Елбланко е прав. Хубаво е да се дава обективно мнение.
ПазарЯ си е и без това свит, аз от дълги години не съм виждал нещо по-различно, по-разчупено така да се кажа. Само някои ентусиасти от време на време обогатявят пазара с нещо по-така или по поръчка.
Съвети трябва да се дават естествето, и те съответно са свързани със свития пазар, защото дори да бъде препоръчано нещо по-различно, което не е от "моята камбанария" то не е ясно дали това го има на пазара или не.
За ЦЕНИТЕ на морските риби или стоки не искам въобще да коментирам.
В началните постове ставаше въпрос за препоръки и съвместимост....Да, всеки си има вкусове и ще си направи аквариума както на него му еугодно, дали със златни и растения или по отделно.....личен избор. Но дали това е правилният избор? Не е ясно. Лично бих препоръчал аквариум със златни риПки, пирани и растения. На мен лично много ми харесва този тип подбор, но......
К`во ни пука съвместимостта?! 8-)
Piranhas eating gold fish (http://www.youtube.com/watch?v=eKgSyc032mc#)
*offtopic
Цитат на: bigbeer - 14.12.2009 02:08
Вече е понеделник. Стагай се за бачкане!
Нямам шеф над главата и сам си определям работното време - понеделник не беше ден за работа , както и следващите два. Не върви да си ангажирам мозъка посред нощ с проекций..., но всичко вече е минало.... сега трябва да се стягам за работа ;-)
Цитат на: BOJO - 15.12.2009 11:59
Да, в момента наистина в форума има повече любители на растителни аквариуми. Така мисля де, субективно мнение.
В повечето случаи се пита, какво иска да представлява аквариума. И се дават няколко линка, на различни аквариуми с цихлиди и растителни. Всеки сам си решава кое би го грабнало. Ако питате мен, една снимка не би ме зарибила толкова, колкото на живо видян аквариум. Та на въпроса за любителите. Моята гледна точка е, че видовете ставащи за растителен аквариум са 10 пъти по евтини от повечето видове цихлиди. В началото всеки си е купувал гупички и хелерчета и малко по късно, хората се ориентират, какво точно искат.
И пак малко по български да си го кажа. Никога не бих дала 30-40+ лева за риби. Ама никога.
Така, че всеки според възможностите си. И аз искам да си имам един рифов аквариум в хола. Ама нито имам хол, нито пари за рифов. Затова растителен, че е пъти по евтин. ;-)
А, забравих да кажа.
Логично е и първата асоциация, когато се види аквариум с няколко растения, да се дават съвети да се развива аквариума в тази насока. Малко са, но още има такива търговци, които съветват правилно купувача. Така, че ако в магазина има цихлиди, то продавача, ще даде някои бързи напътствия, какво трябва да има в един цихлидарник.
Ама да не задълбаваме толкова.
Така е ,Лора. Много хора се ориентират какво искат по-късно, други се отказват от хобито. Има и някои ,които искат да гледат всички възможни риби,които има на пазара и ги разбирам. :-D . Сега дали ще е растителен или не -за мен няма значение ако е добре направен.
Цитат на: Лора - 17.12.2009 00:44
Ама да не задълбаваме толкова.
Ние вече задълбахме.
Лошото е че се налагаше да обясняван на всеки по отделно едно и също нещо, обаче вече ми се изтъркаха отпечатъците на пръстите *HELP* и не мисля да продължавам. *DRINK*
Колеги ще има ли състезание? :-D Края на март идва готови ли сте с аквариумите и къде може да следим развръзката? *DRINK*
Всичко е под контрол.
Кое?
Извинявам се на админите .Моля.Ти друга работа нямаш ли си.Дай да видим твоите акварюми.Утре аз ще ти пусна моите. ЗА ВАЛНАТА.
*spam *offtopic *ban *DRINK* :karamse:
Цитат на: dije - 26.03.2010 23:52
Извинявам се на админите .Моля.Ти друга работа нямаш ли си.Дай да видим твоите акварюми.Утре аз ще ти пусна моите. ЗА ВАЛНАТА.
*spam *offtopic *ban *DRINK* :karamse:
Колега не разбирам какво искаш *dontknow* В темата става дума за състезание-гласуване за два различни стила аквариуми. Питах дали ще има такова и къде може да го видим. А иначе имам си един аквариум и ако държиш ще ти го покажа. Не ме интересуват твоите аквариуми и не искам да ми показваш нищо. Ако те дразни нещо пиши ми на л.с. Недей моля те да ми следиш публикациите и да пишеш глупости. *DRINK*
Ми въпросът ти наистина е излишен, в темата е написано в кой сайт ще се качат снимките. ;-)
Колеги,колеги разбирам ви всеки има различен стил и вкус--аз съм привърженик на растителните аквариуми и винаги през годините повечето са ми били такива,но това не е било ведущо--цихлидите не са ми били чужди,както и златните и т. н.Изключвам изключително агресивни и хищни риби и както и колеги с малко според мен изопачен вкус и необяснимо поведение(натъквал съм се и на такива и в този форум,които са взимали риби подарявани от други колеги,да ги ползват за жива храна на хищниците си и сигурно са изпитвали голямо удоволствие от това--но това е въпрос на друга тема)Всяка риба или аквариум си имат своята красота и поведение--което съм наблюдавал с часове,както и единият вид аквариум или другият!!!Не можахте ли да разберете,че над всичко е хобито--онова мъничко нещо което или го имаш вътре в себе си или го нямаш--няма значение растителен,цихлидарник--или какъвто и да е--всеки си има своята красота и ако го нямаш и вършиш всичко ей така щото си взел аквариум,или от ,,мода,,или си угодил на децата и жената--просто не се получава!!!!!Това е от мен и стига сте се дърлили--защото е смешно.........
Цитат на: elblanko - 27.03.2010 00:58
Ми въпросът ти наистина е излишен, в темата е написано в кой сайт ще се качат снимките. ;-)
Не бях сигурен дали остава за там.