през уикенда вкъщи нямаше никой,прибирам се тази вечер,хвърлям едно око на аквариума и =-O водата мътна всичко вътре леш :'(.иде ми да се :buff:рибки,скариди...растенията...всичко на паста.няма грам животец.в петък предо да замина взех че малко наторих с лактофол.явно съм прекалил с дозата,защото преди седмица торих с това и нямаше никакъв проблем.страхотно се ядосвам на себе си,честно искам да :duvar:.
изхвърлих всичко,измих аквариума,измих грунда,засадих някои от растенията отново в една туба от мин вода(нядавам се да оживеят) в малко грунд и вода.много съм разочарован от себе си и направо се чудя да рестартирам ли или да прекратя с акваристиката
Ако всеки се отказваше за такива неща сега нямаше да има жив акварист :-)
Нормално е,случвало се е и ще се случва и на теб предполагам,акваристиката особено в частта с торовете и химията си е рискована работа.
Веднъж аз избих пълен с харацини аквариум- сутринта преди работа сложих една голяма елова шишарка уж да подкиселя водата- вечерта като се прибрах всичко беше мъртво- около стотина неони,палмери,серпи,фламеуси,родостомуси...
Не ми се смята като цифра даже.
Махваш с ръка,взимаш си поука и продължаваш,важното е да разбереш къде си сбъркал .
Безполезен опит няма.
И на мен ми е идвало да разкарам всичко като объркам нещо с химията и тинясам,но пък удоволствието от един хубав и пълен с растения аквариум е неоценимо- малко са нещата които ме релаксират така.
Все пак кажи колко и от кой точно лактофол си сложил,на колко литра вода и тн...
Мисля че ще е полезно да го знаем.
Да наистина , кажи . Преди 3 дена за пръв път торих с лактофол за зелени и сега агасизито ми умира .
Можеш да започнеш с четенето на полезните статии преди да се откажеш. Иначе има опастност да прецакаш пак нещата. А за твое успокоение спокойно мога да си призная, че няколко пъти съм правил дори и рибена супа, докато намерих истински нагревател с термостат.. Лично за торенето - винаги съм бил противник, макар и да съм по дух експериментатор де ;) От преторяване съм правол перфектен дресинг от синьо-зелени бактерии, а ароматът който се разнасяше беше ужасТен.
Пожелавам ти успех в 'рестартЪт'! *THUMBS UP* Нека първо се научим да отглеждаме растения без торове... какво ще кажеш? :)
бтв. Преди колко време си стартирал този аквариум?
Ако това което виждам като аватар е аквариума ти,то тогава торенето е абсолютно излишно.
Абсолютно противопоказно е да се тори с фосфати и нитрати в аквариум. Просто ви се чудя. Ако няма изобщо риби и се слагат някакви нищожни количества, как да е, ама иначе си е бомба със закъснител.
Те се натрупват, растенията дърпат много малко от тях. Не е чудно, че отначало е нямало нищо, но крайният резултат ще е винаги натравяне, защото те няма да деянят вечно. Не е въпросът в последната доза.
Рейвън е прав, че всички сме правили подобни глупости, важното е да правим нови, да не повтаряме старите. :-)
Поне този лактофол, който препоръчах на Vancho, няма фосфати.
Момчета, нали не наливате директно тора в аквариума?
Обикновено се разрежда с вода, примерно 1:100, и тогава се налива цялото количество.
:-) Е,не съм единичен случай...поне... препаратът е "лактофол макси" с витамини.на етикета със съдържанието фосфати не са описани.шишенцето е 250мл.първия път сипах капачка и половина,втория път 3 капачки.цялата работа е заради ето това:aquariumbg.com/forum/index.php/topic,18171.0.html стартирах януари месец,снимката на аватара е от февруари.благодаря за окуражителните мнения и градивната критика
*DRINK*поздрави на всички.пак ще пиша като пусна аквата
аз след като смених част от водата миналата седмица разтворих 1 капачка в литър и половина и налях около 4-5 капачки от шишето в аквариумите
Открих го тук: http://www.agrostart.eu/opisanie-torove.html (http://www.agrostart.eu/opisanie-torove.html). Ако е този за листно-декоративни цветя, наистина няма фосфати. Има някакви метали, чиято концентрация не е ясна.
Ванчо, рибката не е била наред. Не е от тора.
Цитат на: vnedel4ev - 29.06.2009 20:46
:-) Е,не съм единичен случай...поне... препаратът е "лактофол макси" с витамини.на етикета със съдържанието фосфати не са описани.шишенцето е 250мл.първия път сипах капачка и половина,втория път 3 капачки.цялата работа е заради ето това:aquariumbg.com/forum/index.php/topic,18171.0.html стартирах януари месец,снимката на аватара е от февруари.благодаря за окуражителните мнения и градивната критика
*DRINK*поздрави на всички.пак ще пиша като пусна аквата
Според описанието на Лактофол макси има доста разлика от Лактофол за листно- декоративни цветя. А в споменатата тема не пише за Лактофол макси. Внимателно трябва да се чете...
ЦитатЛактофол макси, универсален тор за цветя
4 % N, 6,5 % P2O5, 7 % K2O; 2 % Mg, В, Сu, Fe, Mn, Мо, Zn
20 мл в 2 литра вода
Не е като да нямя фосфати. По-добре не слагай от тоя.
Цитат
Лактофол за листно- декоративни цветя
6% N; 3% K2O; B, Са, Cu, Fe, Mg, Mn, Mo,Zn; Sporolactobacillus sp., Lactobacillus sp.
20 мл в 2 л вода
Тоя е добре. Ползвам го с години и и си сипвам направо от шишето в стрята от филтъра.
Цитат на: ico - 30.06.2009 11:38
Тоя е добре. Ползвам го с години и и си сипвам направо от шишето в стрята от филтъра.
Заинтригувахте ме с тоя Лактофол,ако може малко повече инфо.Как и колко торите,използватели други торове.
http://www.ecofol.com/products_farming_lactati.html (http://www.ecofol.com/products_farming_lactati.html)
Май само един модел има фосфати като гледам.
Цитат на: Raven - 30.06.2009 14:58
http://www.ecofol.com/products_farming_lactati.html (http://www.ecofol.com/products_farming_lactati.html)
Май само един модел има фосфати като гледам.
Този тор за който става въпрос - "течен тор за листно декоративни растения" не е в тази таблица- има го накрая на този файл- http://lactofol-gradina.com/bg/rsrc/gbm_catalogue.pdf. (http://lactofol-gradina.com/bg/rsrc/gbm_catalogue.pdf.)
Шишето е със зелена капачка
Дай пак линка.
ЦитатЛактофол за листно - декоративни цветя
6% N; 3% K2O; B, Са, Cu, Fe, Mg, Mn, Mo,Zn; Sporolactobacillus sp., Lactobacillus sp.
Лактофол за цъфтящи цветя
6 % N, 4 % P2O5, 4 % K2O; В, Сu, Mn, Мо, Zn
Лактофол за балконски цветя
4 % N, 6,5 % P2O5, 7 % K2O; В, Сu, Mn, Мо, Zn
Лактофол макси, универсален тор за цветя
4 % N, 6,5 % P2O5, 7 % K2O; 2 % Mg, В, Сu, Fe, Mn, Мо, Zn
Лактофол за кактуси и сукулентни
1 % N, 2 % P2O5, 2,5 % K2O; 2 % Mg, В, Сu, Mn, Мо, Zn
Това са малките опаковки на Лактофол, има ги навсякъде. Етикетите са малко по-подробни. И само тоя за листно декоративни не съдържа фосфор.
А тия Sporolactobacillus sp. и Lactobacillus sp. сега ги видях в състава, ама явно не вредят в аквариума.
ето го лактофола
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg517.imageshack.us%2Fimg517%2F8576%2F65222885.th.jpg&hash=bc2e826aed4c476ce4fe84e1f7480f5b5157201d) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pqcfc1S)
ето и какво съдържа
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.postimage.org%2FPqcgFk9.jpg&hash=274479ca076da0f9678bd7c5582ce4bc63248c64) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqcgFk9)
Цитат на: NO CARRIER - 30.06.2009 01:11
Ванчо, рибката не е била наред. Не е от тора.
досега всичко е било наред,не ми е умирала риба от 2 месеца,нито скарида.не се сещам за друга причина просто... *SORRY*
ЦитатАбсолютно противопоказно е да се тори с фосфати и нитрати в аквариум. Просто ви се чудя. Ако няма изобщо риби и се слагат някакви нищожни количества, как да е, ама иначе си е бомба със закъснител.
Те се натрупват, растенията дърпат много малко от тях. Не е чудно, че отначало е нямало нищо, но крайният резултат ще е винаги натравяне, защото те няма да деянят вечно. Не е въпросът в последната доза.
petkob, това категорично изказване няма нищо общо с действителността. Това, че ти или някой друг не сте успели с прилагането им, не означава да се извежда като аксиома тук. Кога, как, колко, защо и много още са въпроси за друга тема. Но мисля, че на всички може да се намерят отговори в стари теми.
Аз не бих го слагал тоя тор повече. Бързо минах етапа, в който ръгах торове за сухоземни растения, след като забелязах, че една от рибките бие корема в разни предмети, замерих фосфатите и тестът не можа да ги измери - удари в края. Сега съм със Phosvec във филтъра и вече няма да торя с нищо друго освен желязо и микроелементи.
: 30.06.2009г 22:10ч
Цитат на: Joro Vn - 01.07.2009 01:17
petkob, това категорично изказване няма нищо общо с действителността. Това, че ти или някой друг не сте успели с прилагането им, не означава да се извежда като аксиома тук. Кога, как, колко, защо и много още са въпроси за друга тема. Но мисля, че на всички може да се намерят отговори в стари теми.
Случайно ли е, че на торовете за аквариуми изрично пише, че не съдържат нитрати и фосфати или производителите им също не са наясно?
Цитат на: vnedel4ev - 01.07.2009 01:08досега всичко е било наред,не ми е умирала риба от 2 месеца,нито скарида.не се сещам за друга причина просто... *SORRY*
Имах предвид пазарджишкия Ванчо с неговата риба. Сега забелязвам, че и ти се казваш така. *privet*
Цитат на: Raven - 30.06.2009 17:02
Дай пак линка.
http://www.lactofol-gradina.com/bg/rsrc/gbm_catalogue.pdf (http://www.lactofol-gradina.com/bg/rsrc/gbm_catalogue.pdf)
Цитат на: petkob - 01.07.2009 01:20
Случайно ли е, че на торовете за аквариуми изрично пише, че не съдържат нитрати и фосфати или производителите им също не са наясно?
В голяма заблуда си изпаднал. Погледни продуктите на водещи фирми в бранша, в кварталния зоомагазин няма да ги намериш обаче, имена като ADA, Tropical, Seachem говорят ли ти нещо?
Не бих си дал труда да споря насаме, понеже и двамата изглеждате твърдо убедени, но този форум го четат и други, и техните рибки с нищо не са виновни.
Ето аналогичен продукт на Seachem: http://www.seachem.com/Products/product_pages/Flourish.html (http://www.seachem.com/Products/product_pages/Flourish.html) Концентрацията на фосфата в него е 300 пъти по-ниска от тази в Лактофола на колегата и се слага 1 капачка на 250 литра на седмица, при което PO2 в него спада два пъти и половина под най-ниската концентрация, която тестът на Sera (течният, тоест по-точният) може да измери. В чешмяната вода вероятно поначало имаме предостатъчно фосфати, но както казах, това може да е в сила дори тестовете да не ни позволяват да разберем.
Горното означава, че ако е нормално на 250 литра да слагаме 1 капачка на седмица, Лактофол ще е нормално да слагаме капачка от него на 250 литра веднъж на 6 (шест) години. Сериозно ли е да си говорим за подобна цикличност?
Добре тогава. Другият вариант е да слагаме на седмица, но да разредим за 250 литра Лактофола 300 пъти. При тая операция от вреден и опасен той се превръща просто в безполезен, тъй като концентрацията на всички останали елементи в него става толкова ниска, че не можем да подхраним което и да било растение. Сега вече няма опасност да изтровим всичко живо, но просто няма разлика дали ще го изсипем в тоалетната или в аквариума. На растенията ще им е все тая.
Разбира се, за пълнота на продуктовата линия, те имат Flourish Phosphorus и Flourish Nitrogen, но при фосфатите няма нитрати, нито при нитратите фосфати, за да не натровиш аквариума с едното, докато се опитваш да догодиш другото. При все това концентрацията на фосфата във Flourish Phosphorus пак е 10 пъти по-ниска от тази в Лактофола, въпреки че е само за специфична цел, не е широкоспектърен.
Цитат на: iek - 01.07.2009 04:11
В голяма заблуда си изпаднал. Погледни продуктите на водещи фирми в бранша, в кварталния зоомагазин няма да ги намериш обаче, имена като ADA, Tropical, Seachem говорят ли ти нещо?
След предучилищната възраст вече не минават аргументи кой колко фирми е чувал. Ако има широкоспектърен продукт, чието съдържание на фосфати да се доближава на по-малко от два порядъка от тези за сухоземните растения, ще ми е интересно да го науча. Както и ако се намери линк към митичните древни теми във форума, даващи отговор на всички въпроси.
Отново цитирам:
Цитат на: petkob - 29.06.2009 01:51
Абсолютно противопоказно е да се тори с фосфати и нитрати в аквариум.
Цитат на: petkob - 01.07.2009 01:20
Случайно ли е, че на торовете за аквариуми изрично пише, че не съдържат нитрати и фосфати или производителите им също не са наясно?
С тези твърдения не мога да се съглася и постта ми беше конкретно в отговор именно на тези изказвания. Нямам намерение да защитавам използването на лактофол за аквариумни цели, дори-напротив, въпреки че с известни доработки може и от него да се направи такъв подходящ тор.
Цитат на: petkob - 01.07.2009 13:38
След предучилищната възраст вече не минават аргументи кой колко фирми е чувал.
А тази забележка си я запази за себе си, и на трите по-горе посочени фирми използвам продуктите. И не разчитай на любителски тестове за фосфати, защото според тази публикация http://archiv.korallenriff.de/phosphatmessung.html (http://archiv.korallenriff.de/phosphatmessung.html), Sera не може да отчете коцентрации под 0,25 mg/l.
Относно лактофола, използва се този за ЗЕЛЕНИ РАСТЕНИЯ! Той е без фосфор и е най-подходящ. Шишето е със ЗЕЛЕНА капачка! Не ми се търси картинка, вижте на сайта на производителя.
Първо се извинявам за спама.Вчера си кутих от този лактофол(ЗЕЛЕНИ РАСТЕНИЯ) и естествено веднага си сложих от него в аквата.Резултата днес е следния лотуса от червени листа днес е със зелени.Rotala macrandra все оше си червеней.До вчера
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg22.imageshack.us%2Fimg22%2F6663%2F79834911.th.jpg&hash=2bd9d105b9648d4988b52871e472a17337e7a807) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx_0Jxi)
И днес
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg21.imageshack.us%2Fimg21%2F6649%2F85888807.th.jpg&hash=9b686893447c8af62a245decd74043ad89378d54) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pqh32aA)
Рибите са в добра форма.Вчера като сложих от тора водата стана мътна,но днес всичко е ок.
ново 20.направо съм бесен.снощи сложих грунда в аквариума,напълних го с вода,имаше 2-3 оцелели стръкчета растения и малко мъх,сложих и тях...пуснах помпата.и си мисля тези дни ще купя малко растения,пък след седмица и рибки.на сутринта аквариума спраскан,водата ходи из стаята.бесен е меко казано...сума дрехи и одеяла са на балкона да съхнат,килима е на килимопералня,ламинирания паркет има поражения,мебелите ми в долната си част се надуха(щот са от талашит естествено :-D),а шкафа с аквариума се наду целия...има и още ,но дребни работи.
нищо му немаше на шибаното стъкло,от месеци си стои там,а снощи реши да се прави на интересно.явно не ми е писано да бъда акварист. това вече преля чашата.
скоро ще има обява в раздел "продава".
P.S.мераклия съм на аквариум.но не мога да понеса всичко да плува във вода и да си скапвам мебелите още веднъж
Изпий едно питие от любимото ти. Легни рано и се наспи.
Просто днес беше лош ден за доста хора. Утре ще е по-хубав ден. След лошите дни, винаги идват хубави.
Такси - Има Дни (http://vbox7.com/play:9f29421a) *DRINK*
И за да продължа и аз във този дух,ще цитирам нещо от Хайтов и разказа му "Засукан свят":
"Светът е, казвам, сине, много засукан и заплетен, за да познаеш ти кое е за хубаво и кое за лошо."
Ако не си го чел,прочети го,гарантирам ти,че ще го запомниш завинаги-мътната вода,бистрата вода ...абе много помага,ако имаш скапан ден... ;-)
:-)чел съм хайтов.това вече ми дойде в повече.двоумя се в момента...
И на мен вчера ми беше крив ден- скарах се с шефката /пак/ ,за първи път от 4 години ме спря КАТ но се разминах с фиш 20 лв, от общината ми казват че май нищо не могат да направят за автосервиза под балкона ми и за капак вечерта малкият ми паяк смени кожа и се оказа мъжки :-(
Но както казва Коко- след лошото винаги идва хубаво а при мен то идва утре вечер- заминавам на море *YAHOO*
Така че не се отчайвай- наистина ти се събра много,но това е спецификата на Бг акваристиката- все нещо няма,все нещо магериме и заместваме,преправяме ,стават гафове всякакви.
Но пък така се набира ценен опит който след това помага.
............................
За торовете и торенето- не виждам предмета на спора- дали има нужда от добавяне на фосфати и нитрати,или само микроелементи?
Това за какъв аквариум става въпрос- цихлидарник,златни,малави,холандски ,растителен с дългостеблени с ват на литър,растителен като моят с папрати и мъхове,растителен с много риби,растителен без риби,растителен с много но дребни риби,растителен с малко но едри риби,ивагуми с ниски растения хранещи се предимно с корените и дънен субстрат....
Има десетки видове аквариуми с най разнообразни набори от риби и растения- и говоря само за видовете растителни аквариуми в които се тори по принцип.
Всеки от тях е на различен режим- аз имам два аквариума,в единят от време на време се налага да слагам малко нитрати и фосфати,в другият опитах само един път и още не мога да го оправя.
Просто наборите от растения,риби,осветление,дънен субстрат ,редокспотенциал и обща скорост на развитие на аквариумите са толкова различни че в крайна сметка всичко става доста субективно.
Повечето аквариумни торове не съдържат макроелементи- това е така защото първо всички акваристи имат склонност да прекаляват с рибите,второ дори и Амано съветва да се направи набор от риби така че да задоволяват до голяма степен нуждите от макроелементи и да се налага минимално възможно торене.
Според мен ако аквариумът е добре осветен ,с доста растения и умерено риби,без специализиран дънен субстрат- няма как да се разминем без фосфати и азот- просто растенията в един момент ще си ги поискат.
Но тези аквариуми са едни от най редките ,така че в общият случай съвета е да се тори по малко с микроелементи и да се наблюдава за признаци на липси.
Цитат на: vnedel4ev - 02.07.2009 20:48
:-)чел съм хайтов.това вече ми дойде в повече.двоумя се в момента...
Не е нужно да бързаш. Дай си почивка и ще ти се избистри.