Здравейте на всички от форума, понеже съм от Белене и въпроса за втора ядрена централа много силно ме вълнува и засяга.
Нека да си поговорим, и всеки даде своето обосновано мнение защо трябва или не трябва да се строи АЕЦ "Белене"
Бих желал темата да не се превръща във бойно поле, а в диалог със добър тон.
Естествено аз съм местен и ще гласувам с ДА, но причината за това е не само, че от това зависи препитанието на приятели и комшии, а защото човек който не е виждал на живо площадката не може да си представи колко труд и пари са вложени, и е немислимо с лека рака да захвърлиш всичко това. Тези които не са го виждали не знам дали могат да си представят какво е да караш няколко километра покрай ограда и през нея да виждаш десетки сгради, кранове, техника и какво ли още не, което някой е готов да погребе, и да направи бъдещето на държавата в която живея и обичам още по-черно (защото с това което направиха с малкия и средния бизнес, в момента е ужасно черно).
Няма да има необходимия брой гласоподаватели. Още два вагона пари на вятъра.
Това е 100 процента така, аз съм много против референдум на такава тема, но отгоре управляващите не ги вълнува как да допринасят за доброто на обществото, си правят някакви тънки смети (засягащи само техните банкови сметки) и си менят мнението всеки ден и дърпат само дявола за опашката, и ако това е начина да се реши сага продължаваща повече от 27 години, нека така да е.
Dede,много спорна политическа тема подхващаш.Тоя референдум за мен е много грозен Пи Ар.
Цитат на: VDO - 19.01.2013 00:39
Dede,много спорна политическа тема подхващаш.Тоя референдум за мен е много грозен Пи Ар.
Темата не е политическа а икономическа, а това, че е превърната в политчески Пи Ар е защото така е представена чрез медиите от влас имащите ;-)
Аз съм ЗА,ама да го бяха направили,когато бяха на власт АЕЦ-а тия,къде сега реват,не след дъжд качулка.Няма икономика в България,само изчепена политика.
В крайна сметка как е формулиран въпросът за референдума,защото ядрена енергия трябва да има,АЕЦ-Белене-не мисля,по-добре да се направи реактор на АЕЦ-Козлодуй :)
Аз не мисля, че ядрената енергетика трябва да е тема за референдум, не и на ниво "национална сигурност" Референдум за цигарите примерно - да. Още повече съм убеден, че повечето хора и идея си нямат за какво става въпрос. За баба Пена и дядо Цанко, ще строят едно нещо, което ще бълва енергия и ние ще станем икономическият гигант на Балканите. За мен онези маймуни от парламента бягат от отговорност!
Аз ще гласувам "ЗА" . След това за първи път от моето пълнолетие нз за кои да гласувам. Дали да избера по-малкото зло (което пак нз кой са :duvar:) или най-вер. няма да гласувам изобщо :duvar:
Цяла Европа ни слуша и не вярва на очите си *CRAZY*
За какво ни е, след като токът ще поскъпне? :-D
Тази тема изобщо не би трябвало да се решава с референдум, от какъв зор "Сульо, Пульо, Атанас и аз" ще решаваме ядреното и енергииното бъдеще на страната ?!
Самият референдум е демократичен инструмент с който трябва да се работи много внимателно, има теми които просто не могат да бъдат поставени за решаване с него.
Референдума беше замислен като тъп пиар на Станишев с който да преброи избирателите си преди изборите, от друга страна управляващите просто им скриха топката с промяната на въпроса и стана абсолютно мазило.
Сега дори и да гласуваш не знаеш точно за какво.
Пари на вятъра, да не говорим че ако искаха тази централа са можели да я започнат предишните управляващи, изобщо жалко е че първият ни демократичен референдум е пълен провал от всяка гледна точка.
Абсолютно съгласен с Raven *THUMBS UP*!
------------------------------------------
ЦитатВъпросът е следният: "Да развиваме ли ядрена енергетика в Република България чрез изграждането на нова ядрена електроцентрала?"
http://ivanbedrov.com/?p=3194 (http://ivanbedrov.com/?p=3194)
Лисицата:
-Гарго, ще гласуваш ли с ДА на референдума? Много е важно, от това зависи бъдещето на децата ти!
..гаргата мълчи и стиска сиренцето в клюна.
-Гарго, много е важно България да е независима и да не купува ток. Ще гласуваш ли с ДА?
Гаргата:
-Да!
Сиренцето пада, лисицата го грабва и офейква. Гаргата, замислено:
-Аз и НЕ да бях казала, все тая..
Много добър виц - ще го цитирам, където трябва! *thanks
Аз също няма да отида на референдум. Това е най-доброто решение, след като не може да бъде отменен!
Когато направят референдум за размера на данъците :-), тогава бих отишъл да гласувам
за ядрената енергетика, евентуално.
Отпадъци, кошмарът на ядрената енергетика 1 от 9 (http://www.youtube.com/watch?v=PC13I-OnVMQ#ws)
Цитат на: Dede - 19.01.2013 00:06
Тези които не са го виждали не знам дали могат да си представят какво е да караш няколко километра покрай ограда и през нея да виждаш десетки сгради, кранове, техника и какво ли още не, което някой е готов да погребе, и да направи бъдещето на държавата в която живея и обичам още по-черно
Положението ще стане още по черно ако тръгнем да строим, поради елементарната сметка че ние нямаме тези 5 милиарда за да я довършим. И заради това твоите познати да са си добре, не би трябвало да страда цялата държава, това е доста егоистично.
Също не съм съгласен с тезата че комунистите си правят пиар или че просто си правят предварително разиграване на избори за да видят къде се намират.
Има нещо много по важно дори от изборите в цялата тази ситуация, а именно парите. всички знаем какви пари се взимат за лобиране и за вкарване на разни закончета, е представете си същия вариант, но парите са умножено многократно. Серго ще вземе толкова пари от цялата далавера че дори изборите са приоритет номер две за него, а номер едно е централата.
По лошия вариант за Серго е ако е взел парите и трябва да ги връща, а не дай си боже вече да не разполага с тях, тогава Доган ще разбере какво се случва когато някой наистина иска да те убие, (за справка случая Луканов) а не да те стреля с капсов пистолет без пълнител.
Та тука Серго и Доган просто ползват последния си коз за да се довърши централата, а този ход е доста отчаян, защото няма как да мине и централата със сигурност няма да се строи.
В момента България се произвежда в пъти повече на глава от населението електричество от АЕЦ..., в сравнение с много други европейски държави.:) Дори и да останем с един блок и никакви вецове и фотоволтаици пак ще стига тока. ФАКТ!!! И студент по ядрена физика 1-ва година ще ви го обясни това!!! Няма големи производства (Кремиковци, ОЦК, и тнт) Един Лукойл остана и той има толкова нефт че може да се самозахранва... Така че...
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.tinypic.com%2F2zntp5i.jpg&hash=be50801f2381d1ec0a254438aebdcccb44c9e38f)
Цитат на: chaykov - 23.01.2013 12:27
В момента България се произвежда в пъти повече на глава от населението електричество от АЕЦ..., в сравнение с много други европейски държави.:) Дори и да останем с един блок и никакви вецове и фотоволтаици пак ще стига тока. ФАКТ!!! И студент по ядрена физика 1-ва година ще ви го обясни това!!! Няма големи производства (Кремиковци, ОЦК, и тнт) Един Лукойл остана и той има толкова нефт че може да се самозахранва... Така че...
Един студент, първокурсник е нормално да ми го обясни това, ама инжинер с опит зад гърба си знае много добре че тоя ФАКТ!!! е пълна глупост! Не ми се навлиза в подробности и спор защо е така, но си направете сметка, че оборудването на останалине все пак заводи е много старо и не съвсем ефективно. А както и да го погледнем, държава без постоянно развитваща се енергетика няма развитие! Друг е въпроса дали е удачно да се строи нова, или може да се уголеми съществуващата!
Айде и аз да се обадя, като работещ на площадката на АЕЦ-Козлодуй. Dede наистина незнам каква инфраструктура е изградена в Белене, но знам каква е изградена в Козлодуй. Управляващите пак хвърлят кал в очите на народа. Някак си и тук се пропуска мълчаливо, както и в медиите защо се създаде АЕЦ- нови мощности в Козлодуй а не в Белене. Какъв беше смисълът да се създава предприятие за седми блок ако няма да заработи. http://www.npp-nb.bg/ (http://www.npp-nb.bg/) Разгледайте снимката на действащата централа. За съжаление АЕЦ-Белене е обречен на провал още в началото, но някой е трябвало да гушне парички покрай строежа и не само.
Аз съм ЗА за нови ядрена мощност в България. Това е жизненоважен проект от който зависят интересите на България. Защо Румъния, Турция и някои европейски държави са против строежа на АЕЦ Белене? Едно такова убиване на потенциалният "Белене", би изиграла много добра роля за тези страни от които след 7-10 години ще сме принудени да закупуваме ток, а в момента Турция строи нови 2 АЕЦ-а на своя територия. Да не говорим за спада в цените на тока особено след като ЕС ни задължи да си купуваме тяхната апаратура под предтекст - "ЗЕЛЕНА ЕНЕРГИЯ". АЕЦ "Белене" е най-евтиният проект в сравнение с която и да е централа на територията на Европа. Пари за строежа й винаги могат да се намерят... я чрез вътрешен облигационен заем, лихвите по които ще си останат в Б-я, я чрез някой друг подход. В една малка страна с такава ядрена мощ, Великите сили никога няма да позволят внушен конфликт или война. Един вид АЕЦ е гаранция за непораждането на военен конфликт на наша територия. Това че Русия всячески се бори за АЕЦ "Белене" е разбираемо и съвсем логично - без нея губи позициите си на балканите.
Докато българското управление обслужват личните си и чуждоезичните, а не държавният интерес, България няма как да тръгне към възход!
Цитат на: manyg - 23.01.2013 14:58
Едно такова убиване на потенциалният "Белене", би изиграла много добра роля за тези страни от които след 7-10 години ще сме принудени да закупуваме ток
Поредното доказателство за умението на медиите да манипулират общественото мнение.
Колко жалко!
Цитат на: elblanko - 23.01.2013 15:05
Поредното доказателство за умението на медиите да манипулират общественото мнение.
Колко жалко!
Твое мнение ;)
но защо да имаме пасив, когато можем да го превърнем в актив и то доста добър...
Заигравката с купуването на ток от Турция е част от репертоара на слабоумната карикатура Болен Сидеров, руското мекере си изкарва заплатата.
За какво да купуваме ток от Турция при условие че и сега имаме излишък ?
Или до седем години се очаква така да просперираме и да избухнем икономически че да имаме недостиг?
Дори и да се случи това чудо пак ще можем да отговорим с други източници, няма вариант в следващите 20 или повече години да се налага да внасяме ток, просто чисто икономически няма такъв вариант за разрастване на икономиката ни.
Дай Боже да се случи пък ще го мислим, ама надали....
Истината е че проекта Белене е нерентабилен, в случай че някой се опитва да ме убеди в противното моментално задавам въпроса :
Къде са инвеститорите?
Ако този проект е рентабилен и има печалби в размер на стотици милиони или милиарди както ни убеждават то трябва да има опашка от желаещи и двама със сопи да разгонват останалите тълпи, аз ще кандидатствам за заем и банката ще ми отпусне няколко милиарда ако пък е чак толкова изгодно.
Истината е че единственият инвеститор избяга просто защото разбра че нито имаме пари нито ще има печалба, единствено руснаците се натискат да ни дадът заем за централата който да им изплащаме десетилетия барабар със стойността на оборудването.
И не ги обвинявам разбира се, те си търсят балъци, и Сомалия ще ни даде заем стига да е държавно гарантиран- кво им пречи?
Това че ще има работни места е мит, да- ще има няколко хиляди за пет години и после какво става с тях?
Цената на този проект е непосилен дори за средно развита европейска икономика да не говорим за нашата мизерна държавичка и за това в момента никой не строи, това че турците строят две три или пет и мит, няма такова нещо, имат планове от 20 години да строят но точно в момента се ослушват и изчакват.
Каквото и да си говорим на референдума повечето ще гласуват с ДА, не за друго а защото единствено БСП мобилизира електората си каквато и беше целта на този референдум и така "слабообразованите, нереализираните, трайнобезработните жители на малки населени места и малцинствата" ще определят ядреното бъдеще на България.
Станишев си преброи избирателите, баба Гица и баба Пена заедно с циганите ще гласуват, ние ще му платим масрафа.....
Най скъпото известно социологическо проучване и то му дойде фрий, евала ама ние пак ручаме жабетата.
Северозападният регион на България така се разви и забогатя с централата в Козлодуй, че няма накъде повече. Цъфти!
Тури му пепел.
Цитат на: manyg - 23.01.2013 15:12
Твое мнение ;)
Да, винаги като кажа или напиша нещо то е мое мнение, и съм го изградил напрягайки сивото си вещество, а не слушайки какво ми казва телевизора.
Подкрепям мнението на Raven,единствено БСП мобилизира електората си!
В неделя Серго дойде на пързалката на Националния, въоражен с доста камери ,да си раздават брошурките! :buff:
Странно е млади хора да казват ''ние'' имайки предвид бизнеса на Р. Овчаров, Г. Първанов и др. рубладжии. :-(
Аз пък не искам да сме високотехнологична държава. Искам да произвеждаме говеждо месо като Великобритания и грозде като Франция. Я вижте изостаналите държави Австрия и Германия. Те понеже са прости народи и не желаят да развиват високи технологии и са против ядрената енергетика.
Просто искат те, децата им и внуците им да не преживяват Фукушима и Чернобил. Видяхте ли какво стана с втората по богатство държава- Япония само за 1 седмица ? Загубиха толкова, колкото бяха заработили за десетки години.
Мен ако ме питате, вместо да ходим на референдума,по- добре ще е да си направим смяна на водата ;-)
Е, ако бях взел рубли може би нямаше да мисля така, пък и помня Чернобил.
Моето мнение е следното - Не трябва да се развива ядрената енергетика със строене на нова централа. Ректорите в Козлодуй са до 2020 или до 2025. Трябва двата реактора да са за там. Има достатъчно време да се въведат в експлоатация. В момента централи се с строят в Румъния (2 броя), Гърция и Турция. Тока няма да има на кого да го продаваме, а ние няма къде да го използваме, нямаме предприятия с висок разход на електроенергия. Целия референдум сега е мерене на П.ШКИ !!!!
Потреблението на ток винаги ще расте така че прогнозата е да има недостиг на ток а не обратното за това се и строят тези електроцентрали ....
Съгласен съм че е грешно да се дава такъв въпрос на референдум! Но това вече е факт!!! Не подлежи на обсъждане. Според мен е грешно да не се гласува! Негласуването не оправя нещата!!!
Относно пропагандата..... оставете го тоя телевизор на мира. Всичко е въпрос на пари и влияние! Искаш ли да имаш пари? Искаш ли да имаш влияние?
Аз бих гласувал с Да.
А относно въпроса къде са инвеститорите..... какви инвеститори???? Не е сериозно да си мислиш, че някой от вън ще дойде да ти направи ядрена централка, ти да си добре, за негова сметка, не мислиш ли?
Че е скъпо, скъпо е!
Че е трудно, трудно е!
Че е опасно, опасно е!
...нищо хубаво не става лесно и бързо! То ако беше така нямаше да сме толкова бедни и прости. И наистина сме, хората ни гледат с насмешка навсякъде по света. ФАКТ!
За да влезем в EU си затворихме реакторите.
Някой пита ли се защо? Дали е защото на германеца му пука дали тук е екологично чисто? - Сигурно... колкото на мен ми пука дали швейцарските крави ядът екологично чисти продукти...
Опозицията излиза с основен аргумент против - опасността от такова съоражение. Да, правилно! Всичко което казват е вярно, но пропускат един основен момент! Това че няма да направим ядрена централа не гарантира безопасност, защото сме обградени от ядрени централи в съседките ни!!! 200,300, 500 километра не променят нещата!
Имаше и приказки че тока ни бил стигал... Моля направете си справка колко ток внасяме! Плюс това все си мисля че като нещо ти стига и ако го имаш в излишък и ако е ценно.........би могло на човек да му хрумне да го продава.
Това са моите прости разсъждения! Без да ме интересуват БСП, ГЕРБ, ДПС, РЗС, ДСТРПГСЦЗ и всякакви други буквени съкращения. Който и да е ми е все едно! Увличането в такива интриги също е пропаганда целяща единствено отбягване на въпроса.
Не знам дали се осъзнава, но България не е автономна държава!
Ама по нищо не е автономна...... Тока не е наш, горивата не са наши, нямаме и армия(тя не ни и трябва де....ама поне ракетните войски да бяха запазили, че да си поставим на твърдо позициите пред целия балкански полуостров{Истамбул, Букурещ, Атина, Будапеща, Белград}). Просто не сме фактор никъде и в нищо.
Ни с хубаво, ни с лошо.
Двата блока в АЕЦ "Козлодуй" имат разрешение за ползване съответно до 2017 и 2019 и сега тече процедура за удължаване на този срок. Според мен въпроса е не дали да се строй нова мощност независимо дали ще е Белене или Козлодуй. Въпросът е кога България ще почне да си отстоява интересите, а не да върви по свирката на руснаци, американци и европейци.
Цитат на: manol - 24.01.2013 15:28
Имаше и приказки че тока ни бил стигал... Моля направете си справка колко ток внасяме!
Стига ни и още как, откакто се помня винаги сме изнасяли ток и в момента го правим, няма да е лошо първо ти да си направиш справка преди да пишеш глупости.
Това че внасяме ток не значи че не ни стига този който произвеждаме, всичко което внасяме го препродаваме с печалба.
Цитат на: manol - 24.01.2013 15:28
Плюс това все си мисля че като нещо ти стига и ако го имаш в излишък и ако е ценно.........би могло на човек да му хрумне да го продава.
И защо си мислиш че това само на тебе ти е хрумнало? това че сега има на кой да го продаваш не значи че след една година ще има на кой да го продаваш. Като си напарват централи съседите ни, на кой ще го продаваме, на Америка ли? *JOKINGLY*
След 10-15 години ще ни се наложи да затворим както АЕЦ Козлодуй, така и някой големи ТЕЦове. Нова АЕЦ в Белене ни дава ГАРАНТИРАНО ток за следващите поне 40 години.
Не винаги трябва да се гледа само икономическата страна на нещата. АЕЦ Белене означава енергийна независимост за следващите 40 години. Независимост, която може да се окаже много ценна и икономически и политически. Иначе ... винаги ще се намери кой да ни снабдява с ядрено гориво, ако някой се притеснява от това.
Една интересна статия по повод референдума.....
http://www.mediapool.bg/%D0%B2-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%8F%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD-%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC-%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BA%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80-%D0%B5-%E2%80%9C%D0%B4%D0%B0%E2%80%9C-news202003.html (http://www.mediapool.bg/%D0%B2-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%8F%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD-%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC-%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BA%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80-%D0%B5-%E2%80%9C%D0%B4%D0%B0%E2%80%9C-news202003.html)
Цитат на: manol - 24.01.2013 15:28
......
А относно въпроса къде са инвеститорите..... какви инвеститори???? .......
Според Р.Овч. и БСП печалбата от този проект ще е двеста милиарда при първоначално вложение 6.3 милиарда, и безда съм завършил икономика ми е ясно че ако това беше вярно тълпите от инвеститори трябваше да ги спираме с бариера на границата.
Останалат част от поста ти е клише без смисъл, особено момента с вноса на ток, спри да слушаш партийна пропаганда и прочети поне два реда по въпроса.
Всичко това няма никакво значение защото ядрена централа в близките години няма да имаме, нито имаме пари нито има желаещи да ни я построят, руснаците искат просто да си пробутат направеното вече оборудване и то ще отида в Козлодуй ако се спогодят.
На референдума повечето привърженици на БСП ще излязат и ще гласуват с ДА, останалите нормални хора просто няма да гласуват, в най добрия случай въпроса ще се върне в парламента и ще се шумоли още месец по него, Моника е направила добре сметките на украинчето, на никой дори и на него не му пука за Белене или за бъдещето на България, номера е просто да се пошуми преди изборите, другия номер е да си фанеш за гадже добър пиар специалист.
Кофтито е че това в случая ни струва 15 милионе лв.
аз ще гласувам против построяването на АЕЦ Белене.не мисля че на държава без тежка индустрия и трябват две централи.
и има значение дали централата е 50 или 250 километра...за нас тук е особено опасно ако има авария.
С риск да се повторя ще кажа, че ще гласувам За. Не се впрягайте толкова,нали нищо не зависи от нас.
Твърдо НЕ. И защо? Защото това ще зароби не само нас и децата ни а и внуците ни в изплащане на 10 милиарда. Маститите инвеститори няма да живеят тук сред нас а по острови някъде в океана където му е все тая колко е чисто и нерадиационно около нас. План в Германия има за намаляване на 50% от ядрените им централи. ФРанция също е полела по този път. Австрия се бори за пълното затваряне на Темелин като предлага пълно финансиране за нейна сметка да спре централа. Фукушима също показа какво може да се случи и там също са предприели мерки. Само ний напреко и ще се тровим . Не дай Боже да се случи като Чернобил, Фукушима или някой друга с подобна съдба.
Това го бях пуснал преди време,ще си позволя да го пусна пак:
ЦитатЕто ти изкупните цени на НЕК. Сравнете най-после цената на АЕЦ-Козлодуй и Белене, с тази от другите източници..., НО...!!!
- СТРАШНАТА ИСТИНА Е, че само 23 % от евтината енергия от АЕЦ-Козлодуй се изкупува от НЕК - останалите 77 % се ИЗНАСЯТ от... ,,ЧЕСТНИ ЧАСТНИЦИ"..., ОТ ГЕРБ И БСП...!!!
I. Цени на електрическата енергия от производители.
1. АЕЦ-Козлодуй ........цена Лв./Мвч..........11.68 = 1.168ст. (според доклада на англичаните тока от АЕЦ – Белене ще е 2,42 стотинки)
МИНИ – МАРИЦА ИЗТОК ЗАХРАНВАТ С ВЪГЛИЩА ТЕЗИ ЦЕНТРАЛИ
2. Тец Бобов Дол............................................65.08 = 6.508ст.
3. Марица - И-2..............................................40.50 = 4.050ст.
- А ЕТО И ,,СКЪПИЯ" АВАРИЕН ТОК, ЗАРАДИ КОЙТО ИСКАТ ДА НИ КАЧВАТ ЦЕНАТА НА ТОКА...
4. Варна.........................................................71.88 = 7.188ст.
- НО... ЕТО И ИСТИНАТА... - ЗАЩО Е СКЪП ТОКА...!!!
1. ЦЕНА на тока от Американската ТЕЦ-Марица (спонсори на сините) – 175.00 = 17.5 стотинки
2. Цени на ВЯТЪРНИ електрически централи:
2.1 до 2250 пълни ефективни годишни часове на работа .......... 189.00 лв/МВтч.=18.9ст.
2.2 над 2250 пълни ефективни годишни часове на работа......... 172.00 лв/МВтч.=17.2ст.
3. Цена на електрическата енергия, произведена от ФОТО централи:
3.1 с инсталирана мощност до 5кВтп - 823 лв./МВтч................ = 82.3ст.
3.2 с инсталирана мощност над 5кВтп - 755 лв./МВтч............. = 75.5ст.
II. Цени при продажба от "НЕК"
1. Цена, по която дружеството, продава на ел. разпредел. д-ва .....71.04 лв./МВтч = 7.104 ст., а на Турция я продаваме по 5.5 ст... И ТОВА Е НА ПЕЧАЛБА...!!!
- Няма никаква логика, при цена на ,,атомния ток" (40% от добива) от 1.17 стотинки и ,,маришкия" (55% от добива) средно от 6.00 стотинки, да купуваме тока за 17 стотинки, а посредници да правят от 300 до 1000% печалба...!!!
И ПАК ИМ СЕ ВИЖДА, ЧЕ НИ КРАДАТ ПО МАЛКО...!!!
Аз съм твърдо НЕ!!!
http://www.starshel.bg/?pos=8&artid=1341 (http://www.starshel.bg/?pos=8&artid=1341)
Първо телевизия не гледам :buff: от много години и второ това което казвам може да е клише ама е простичко и ясно..... и най вече вярно...
Аз за мене си съм прав! Където не разбирам, гледам да се въздържам от големи умозаключения и слагане под общ знаменател.
Елементарната логика е че да имаш силна енергетика е по-добре от това в близките 15/20 години да останеш без никаква или с така обичаните зелени станции произвеждащи 100кратно по-скъп ток.... да не говорим колко са недостатъчни.
А пък тази огромна измислица с тия "зелени" фотоволтаици е такава глупост! Поредния рекет на държавата (Европейски съюз) към хората! Убеден съм, че това не е енергията на бъдещето. :-)
То от цялата история излиза нещо като Туин Пийкс.Совите не са това ,което са. :-D
Естествено, че ядрената енергетика произвежда енергията на бъдещето. Отделен въпрос дали ще е в Белене, в Козлодуй, във Фукушима или където и да било.
Ядрената енергетика трябва да се развива и усъвършенства. Къде ще става това е съвсем друг въпрос.
Цитат на: Raven - 24.01.2013 19:15
... Всичко това няма никакво значение защото ядрена централа в близките години няма да имаме, нито имаме пари нито има желаещи да ни я построят, руснаците искат просто да си пробутат направеното вече оборудване ...
*THUMBS UP* Много точно казано!
Аз пък не мога да разбера наивноста на някои хора, които си мислят че тока ще поевтинее като построим още ядрени мощности.
Хора осъзнайте се - поскъпването на тока е политика на Европейския съюз за поощряване на бизнеса около енергийно ефективните решения.
Само хвърлете едно око на цените на електроенергията тук http://energy.eu (http://energy.eu) !
Цената във Франция е почти двойна на българската а те произвеждат 540.6 TWh от атомни електроцентрали, но са длъжи да плащат и % зелена енергия.
Което е по-интересно, обратно на бъргарската политическа реалност, миналата година французите избраха
левия президент Франсоа Оланд който обеща спиране на повече от 1/3 от атомните мощности!
Твърдо НЕ то на всички здраво мислещи хора им е ясно защо
Твърдо "ДА" За съжаление няма, да мога, да гласувам :-)
Малко от кухнята:
От Антон Яначков Дежурен Инженер в АЕЦ
Наближава референдума на 27.01.20013 год, а аз наблюдавам, че около мен все още се срещат колеги, които се колебаят как трябва да гласуват. Ето защо тук предлагам на обсъждане основните манипулации, чрез които се обработва общественото мнение. Предлагам да ги обсъдим, за да разсеем каквито и да било съмнения в правилния избор. Ако се срещат правописни или синтактични грешки моля да ме извините, все пак е 5 часа и 30 минути през ноща.
1.Манипулация: Въпросът за референдума - Да се развива ли ядрената енергетика в България, чрез изграждане на нова ядрена централа? – касае само проекта в Белене.
Истината е, че така формулиран въпросът , юридически касае каквато и да е нова ядрена централа, където и да се построи тя. Отрицателен вот на референдума означава отказ от строителство на нова ядрена централа изобщо. В нашето законодателство се говори единствено за ядрена централа и никъде не говори за нова ядрена мощност в стара атомна централа. Всички колеги, които се явяват на изпит пред АЯР знаят това прекрасно. Отрицателен вот на референдума автоматично означава НЕ на 7 и 8 блок в Козлодуй.
2.Манипулация: Избраната технология за последния проект е остаряла.
Точно обратно, проекта предложен за нова ядрена централа в България е без аналог в Европа от гледна точка на безопасност. Предвидени са дори по две оболочки за всеки реактор. Имаме оболочка в оболочката и то със система за въздушно охлаждане на реактора при загуба на охлаждаща вода. Ако във Фукушима имаха такава система, японските реакторите щяха да работят и днес.
3.Манипулация: Електроенергията от нова ядрена централа ще е страшно скъпа и непродаваема.
Истината е, че електроенергията произведена от нова ядрена централа е с пъти по-евтина от електроенергията произведена от всяка друга НОВА централа каквато и да е било тя – ТЕЦ, ВЕЦ, Ветрогенератор или Фотоволтаик. Дори при най-песимистичната оценка на проект за нова ядрена централа, а именно 10 милиарда евро, цената на 1 [квт.ч] не може да надхвърли 10 [ст/квт.ч], което е по-ниска цена от международната цена днес. Изчислява се елементарно, като се раздели сумата 20 милиарда лева на производството на 2 реактора за 20 години. И тази цена е за първите 20 години, в които се връщат заемите за построяване. Следващите 40 години цената на електроенергията трябва да е съизмерима с цената на електроенергията от АЕЦ Козлодуй.
4.Манипулация: Строителството на нова ядрена централа ще се финансира от бюджета и това ще замрази заплати и пенсии за десетилетия.
Истината е, че такъв проект може да се финансира само със заем, външна инвестиция или комбинация от двата варианта. Парите от този инвестиционен пакет ще започнат да влизат в България в момента на старта на реалното строителство. Част от тях държавата ще прибира под форма на данъци, което ще даде възможност за незабавно повишаване на заплати и пенсии, а другите пари са свежа кръв за цялата ни обезкръвена от кризата икономика.
5.Манипулация: Заемите за строителството на нова ядрена централа ще се изплащат десетилетия от нашите деца и внуци.
Всеки заем се връща от субекта, който го взима. Ако държавата вземе заем, за да построи централа, то построената централа също е собственост на държавата. Цялата печалбата от централата също е собственост на държавата. Ето защо е добре да се взимат заеми които са със огромна възвръщаемост. Ядрената енергетика е с възвръщаемост над 600 %. Само бизнеса с лекарства и наркотици реализират по-големи печалби. Истината е, че ядрената електроцентрала е икономически субект със свойството да произвежда и продава продукция. Както всеки друг завод, ядрената електроцентрала се самоизплаща от своята работа. Нито един индустриалец не взима заеми да строи заводи с идеята неговите деца и внуци да ги изплащат, а точно обратно да печелят от разумно инвестираните милиарди.
6.Манипулация: Няма пазар на електроенергия за нова ядрена централа.
Истината е, че няма пазар за скъпа електроенергия. Няма пазар за електроенергия произведена от ВЕИ и газови централи, но за евтина електроенергия произведена от атомна централа винаги е имало и ще има пазар. Не бива да се забравя, че граничим с една от най-бързо развиващата се икономика в Европа –75 милионна Турция. Не бива да се забравя и започващата експанзия на електромобили, които рязко ще вдигнат консумацията на електроенергия в целия свят. Електрификацията на автомобилния транспорт е единственото решение за справяне със световния недостиг на течни горива. Революциите в северна Африка не могат да дадат дълговременно решение на недостига на нефт.
7.Манипулация: Отпадъците от ядрената енергетика са заплаха за бъдещите поколения.
Истината е, че няма по-добре съхранявани и контролирани отпадъци в сравнение с която и да е индустрия. Говори се за предполагаема вреда в бъдеще време и не се отчита настоящата вреда от прах и отровни газове, непрекъснато генериращи се от конвенционалните топлоелектрически централи. Ако количеството електроенергия произведено в АЕЦ Козлодуй бе произведено с ТЕЦ-ове, то сега около Козлодуй би имало няколко Хеопсови пирамиди от пепел, а въздуха от Монтана до Плевен и Враца не би бил годен за дишане.
8.Манипулация: Изграждането на нова ядрена централа ще увеличи зависимостта ни от Русия.
Да и петрола и газта ни правят икономически, следователно и политически зависими от Русия. Спирането на доставките, на тези възлови енергийни източници ще е равносилно на революция подобна на тази в Сирия. При спиране на тези доставки блокираните, премръзнали гладни Софиянци ще излязат на улицата и с камъни ще съборят парламента. Но ядрената енергетика е нещо различно. Тя разхлабва енергийната примка около шията на българина. Защото за всеки реактор, свежото гориво се закупува с години напред. Забелязва ли се разликата между Газовата енергетика и Ядрената. При едната завъртането на един кран води до незабавни последствия, а при другата спирането на доставките се отразява след години .
9.Манипулация: Бъдещето е на възобновяемите източници и ядрената енергетика е вече история.
Основният недостатък на ветрогенераторите и фотоволтаиците е невъзможността да се управляват и да се ползват като надежден източник на енергия. Ветрогенераторите не работят при слаб вятър, но не работят и при много силен вятър. Соларните панели не работят в тъмната част на денонощието, но не работят и в облачно, дъждовно и мъгливо време. Те не работят и при наличие на снежна покривка, та била тя само и един милиметър. Инвестициите в тези устройства са инвестиции изцяло в чужди икономики. Те не разкриват работни места, но силно покачват миксираната цена на електроенергията. Ядрената енергия е не само най-евтината енергия, но е и най-сигурната такава. Един реактор зареден с гориво работи най-малко 300 денонощия в годината, генерирайки енергия на пълна мощност.
10.Манипулация: Изграждане на нова ядрена централа ще фалира държавата.
Истината е, че действително може да има фалити, но на енергийни обекти под контролни на енергийната мафия. Визирам нови ТЕЦ-ове, зад които стоят офшорни компании, ветрогенераторни и фотоволтаични паркове, които произвеждат енергия на цена няколко пъти по-висока от цената на държавните електроцентрали. Истината е, че нова ядрена централа ще налее огромно количество евтина енергия в българската икономика, което ще направи всички български стоки по-евтини и по-конкуретноспособни. А самото строителство ще създаде работа за хиляди българи и поръчки за десетки български предприятия и заводи. Ще е налице рязък скок в стокооборота на държавата, което е условие за повишаване стандарта на живот.
11.Манипулация: Няма смисъл да се гласува, защото при всички положения референдумът ще е недействителен.
Истината е, че нищо в живота на един човек не е безсмислено, ако водеща е истината и желанието за просперитет на индивида, семейството и нацията като цяло. Трябва да се гласува, за да стане ясна позицията на мнозинството. Българският народ трябва да каже ДА на индустриализацията на страната и да принуди политиците да започнат да възстановяват икономиката на България парче по парче, отрасъл по отрасъл.
ЦитатТвърдо НЕ то на всички здраво мислещи хора им е ясно защо
Колега, спазвай добрия тон и не обиждай другите!!!
"Да" на ядрената енергетика, "Не" на Белене!
Цитат на: HEPOH - 25.01.2013 19:09
Колега, спазвай добрия тон и не обиждай другите!!!
Не виждам нарушаване на добрия тон. Не, че сме на едно мнение с колегата но за момента дори и в тема :лафче" тона е нормален.
Лично за мен 11-те довода на Яначков са изложени тенденциозно половинчато и елементарно популистки!Особено култова е т.8 :duvar:...
Всеки може да пуска такива,независимо кой е и какъв е,независимо за или против,последните дни са особено подходящи...
АЕЦ срещу ВЕИ – тиражирани аргументи или удар срещу удар!
Петко Тодоров,
физик, доктор по физика на СУ "св. Климент Охридски", член на сдружение на младите учени "Когито"
1. Цената на тока от АЕЦ е много по ниска от тази на тока от ВЕИ.
Тук има уловка! Цената на тока от старата АЕЦ е наистина много по-ниска от тази на ВЕИ, но цената на тока от новата АЕЦ не е! По-горе дадох справка за цените. Във връзка с цените искам да ви попитам: "Вие, когато отидете на пазар най-евтините стоки ли си купувате?" Най-евтината храна, която не се знае, от какво е правена? Най-евтините дрехи и обувки, които могат да станат за хвърляне всеки момент?! Или най-евтината битова техника, телефони и компютри?! Гарантирам ви, че и най-непримиримите поддръжници на АЕЦ не правят така!
2. ВЕИ кога ги има, кога ги няма – непостоянни са!
Не всички ВЕИ са такива. Геотермалната енергия е постоянен и неизчерпаем източник като потенциала на България за производство е 400 Мегавата или почти половината от 1000-те Мегавата на един от ядрените блокове. Непостоянството на останалите може да се преодолее по описаните по горе в текста начини.
3. Строежът на АЕЦ "Белене" ще развие региона на Белене.
Ние и в момента имаме работеща ядрена електроцентрала – АЕЦ "Козлодуй". Тя се намира в Северозападния регион на България, който наскоро беше обявен за най-изостаналия във всяко отношение регион на България и Европа. Единствено град Козлодуй може да се счита за развит в известно отношение на фона на останалите от региона. Има и един хубав път, който води до град Козлодуй. Това е развитието, което предлага на региона строителството на една АЕЦ. За периода на строителство 4-5 години може да има някакво оживление, но след това всичко приключва, както се вижда от примера.
4. Строежът на АЕЦ "Белене" ще доведе до развитие на българската икономика и ще създаде 60 000 работни места!
Тук бих попитал риторично, тази АЕЦ с ръце и робски труд ли ще я правим, та трябват 60 000 души?!
Това число, разбира се е силно преувеличено. Самото строителство ще бъде извършено от руски фирми. Те евентуално обещават, че ще наемат български подизпълнители за част, между 30 – 40% от дейностите. Най-скъпо струващите и отговорни дейности, надявам се да бъдат извършени от тях. Това е изграждането на площадката на самия реактор, сградата, в която се помещава, съоръженията поддържащи нормална работа на реактора, инсталирането на оборудването за управление и следене работата на реактора. Тези дейности ще изискват от 60 до 70% от средствата за изграждането на двата реактора на обща стойност от 8 млрд. евро или 16 млрд. лева. Това прави между 4.8 и 5.6 млрд. евро или между 9.6 и 11.2 млрд. лева. За сравнение годишният бюджет на България е около 20 млрд. лева. Останалите 2-3 млрд. евро ще бъдат, евентуално, усвоени от български фирми. Тези български фирми, обаче, ще бъдат точно определени и то определени с привилегии по две причини. Първата е, че става въпрос строителни и монтажни дейности с висока степен на отговорност, които трябва да се извършат от висококвалифицирани хора. Много малко фирми в България отговарят на условията за такава дейност. Втората причина е, че ще има условия за зловеща корупция, тъй като става въпрос за много пари за сравнително кратко време и съответно до плячката ще се доберат само най-едрите акули. Евентуално до някаква много малка част от парите ще се доберат сравнително малки снабдителни фирми, дребни търговци, и някоя и друга жрица на любовта.
Ако се изградят ВЕИ за същата сума пари, те ще дават поне толкова електроенергия колкото и двата ректора на АЕЦ "Козлодуй", но ефектът върху българската икономика ще е съвсем различен. Цената на оборудването на ВЕИ ще е приблизително половината от средствата или около 4 млрд. евро и ще се произведе в чужбина, също както и оборудването за АЕЦ. Не че фотоволтаични елементи или ветрогенератори не могат да се произвеждат в България. Могат, но тогава няма да я има далаверата внос, митници, комисионни! Останалите 4 млрд. евро или 8 млрд. лева ще ангажират на работа изключително само български фирми и български работници. Инсталирането на съоръженията свързани с ВЕИ не е с такава степен на отговорност, както за ядрените реактори и следователно ще могат да участват и прохождащи в дейността фирми, което ще създаде много допълнителни работни места. При не добра дейност по инсталиране на съоръженията в случай на ФЕЦ, най-лошото, което може да се случи е инстанцията да не проработи, а в случай на ветрогенератор да падне мачтата заедно с оборудването, което ще има ефект само в близката околност на мачтата. И в двата случая не рискуваме малък ядрен взрив както при лоша работа по инсталирането и направата на ядрен реактор. Няма да говоря за разходите по ликвидирането на една ядрена авария. Те са огромни!
От друга страна при изграждането на ВЕИ има нужда от много по-разнообразни специалисти в сравнение с изграждане на АЕЦ. При изграждане на АЕЦ основната част от специалистите са ядрени инженери, строителни инженери, монтажници, строителни работници и електроинженери и общи работници. При изграждане на ВЕИ има нужда от всички вече изброени, с изключение на ядрените инженери (болшинството чуждестранни граждани). Освен тях ще има нужда от хидроинженери (ВЕЦ също са ВЕИ), миньори, сондьори, понякога за достъп до труднодостъпни местности алпинисти, водолази и повече общи работници поради ниската квалификация за някои дейности (болшинството от изброените групи специалисти ще бъдат българи). Освен това ВЕИ, поради своята специфика, ще бъдат разположени на цялата територия на България, което ще има ефект върху цялата страна, а не само върху определен регион. ВЕИ могат да се изграждат постепенно, посрещайки поетапно нуждите от електроенергия на страната, за по-дълъг период от време и по гъвкав начин, отколкото строителството, дори на само един ректор. Това дава възможност да се разсрочат плащанията във времето. На свои ред това води до по лесно поемане на разходите по изграждане на ВЕИ и съответно намаляване на цената на тока произведен от тях поради постоянно намаляващата цена на ВЕИ.
Има още един важен аргумент за все по-изгодното за в бъдеще строителство на ВЕИ, главно слънчеви и вятърни генератори на ток. Поради глобалното затопляне климатът в България се променя, като най-общо казано времето става все по-топло и непостоянно. Това води до увеличаване на слънчевите дни и часове в годината, което пък води до по-голям добив на електроенергия от слънчевите панели и съответно ФЕЦ. Увеличаващото се непостоянството във времето води и до увеличение на ветровитите дни и силата на вятъра, а от там и до увеличено производство на електрическа енергия от ветрогенераторите.
5. ВЕИ влияят на околната среда и я замърсяват повече от АЕЦ!
Това твърдение е смехотворно, но ще се спра и на него, защото се тиражира доста като аргумент. Твърди се, че АЕЦ не произвежда въглеродни емисии (CO и CO2) и затова е екологично чиста. ВЕИ също не произвеждат въглеродни емисии, но за разлика от АЕЦ не произвеждат и хиляди тонове радиоактивни отпадъци, които трябва да се съхраняват стотици години при висока степен на сигурност. Твърди се, че фотоволтаичните панели използвани във ФЕЦ са вредни за околната среда. Панелите се правят от стъкло и пластмаса, а активният елемент генериращ електричество е силиций, който е един от най-разпространените елементи в земната кора след кислорода. Стъклото и силиконът са производни на силиция. Стъклото е силициевдиоксид (SiO2). Какво ли щеше да се случи, ако елементът уран, който е основно гориво в ядрените реактори, беше толкова разпространен като силиция? Мисля, че за пластмасата няма нужда да разяснявам.
Твърди се, че ветрогенераторите убивали птици, и произвеждали звукови вълни, които били вредни. Без да сравнявам птиците и хората, когато са мъртви, ще кажа, че и двата проблема, доколкото ги има са технически решими. Тези два ефекта не може да се сравняват по никакъв начин с ефектите от радиоактивно заразяване, когато нито птиците ще оцелеят, за да се блъскат в перките, на ветрогенераторите, нито хората, за да чуват вредните звуковите вълни!
6. АЕЦ ще направи България енергийно независима!
Това е заблуда! Достатъчно е да кажа, че ядреното гориво за реакторите се прави в Русия или в най-добрия случай някъде в чужбина! България никога няма да бъде допусната да произвежда ядрено гориво поне в близките 50 – 100 години, а до тогава залежите от уран ще бъдат изчерпани. Освен това, ядрените централи функционират по международни норми, които се пишат извън България. Какво гарантира, че след 10 години руските реактори, които смятат да строят тук, няма да бъдат обявени за опасни и да бъдем принудени да ги затворим, както стана с четирите малки реактора на АЕЦ "Козлодуй"? Кой ще плаща милиардите за строежа им тогава?
Накрая искам да ви благодаря, че прочетохте тази статия докрай! Авторът й положи доста усилия, за да я напише и го направи заради вас. Надявам се да съм помогнал поне малко, за да вземете решение и да гласувате на предстоящия референдум. Много хора се опитаха да омаловажат значението на предстоящия референдум. Не ги слушайте! Винаги изказвайте и отстоявайте позицията си, особено, когато ви питат, особено на референдум. Тя има значение!
Цитат на: Caxapa - 25.01.2013 21:03
Не виждам нарушаване на добрия тон. Не, че сме на едно мнение с колегата но за момента дори и в тема :лафче" тона е нормален.
Именно защото не сме на едно мниние не е редно някой да нарича мен глупак (нездравомислещ), а себе си гений. Аз бих могъл да кажа същото, но не го правя! всеки има право да изкаже позицията си, без да го наричат както и да е, а то времето ще покаже кой е бил прав!!! :-(
ЦитатНе виждам нарушаване на добрия тон. Не, че сме на едно мнение с колегата но за момента дори и в тема :лафче" тона е нормален.
Ако свалиш розовите очила, ще видиш!
Цитатвсички здраво мислещи хора им е ясно защо
Кажи сега, аз като гласувам "за" какъв съм??
Няма база за разговор!
Щото работя в сферата на енергетиката и разбирам повече на експертно ниво за разлика от вашите емоционални писания!
Аз съм твърдо '' ЗА " Това ми хареса.
Завод. Над него облаци от дим.
Народът прост,
животът - тежък, скучен. -
Живот без маска и без грим -
озъбено, свирепо куче.
Кой, където иска, да се разпознае;-)
Цитат на: Luton - 26.01.2013 00:49
Аз съм твърдо '' ЗА " Това ми хареса.
Завод. Над него облаци от дим.
Народът прост,
животът - тежък, скучен. -
Живот без маска и без грим -
озъбено, свирепо куче.
Кой, където иска, да се разпознае;-)
А ти завод виждал ли си?
Цитат на: ata_nas - 26.01.2013 00:27
Няма база за разговор!
Щото работя в сферата на енергетиката и разбирам повече на експертно ниво за разлика от вашите емоционални писания!
Това добре,но всъщност не разбрах за или против си :-)?!
Цитат на: HEPOH - 25.01.2013 23:11
Кажи сега, аз като гласувам "за" какъв съм??
Може да си незапознат с материята.
Другия вариант е да си подведен от измислиците на комунистите за светлото ни бъдеще.
Има и много хора които ще ходят под строй да гласуват с да, без въобще да знаят за какво става въпрос, само защото Станишев и Доган са им казали да го направят.
Ние няма как да знаем какъв си, ти ни кажи.
ЦитатМоже да си незапознат с материята.
То в тази тема само "ядрени специалисти" бре !!! Ала-бала. Сега въпроса е: Кой да вземе едни пари?
http://tikvenik.wordpress.com/2013/01/13/%D0%B2%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B1%D0%B2%D0%B0-%D0%B4%D0%B0-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D1%88-%D0%B7%D0%B0-%D0%B0%D0%B5%D1%86-%D0%B1%D0%B5%D0%BB/ (http://tikvenik.wordpress.com/2013/01/13/%D0%B2%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B1%D0%B2%D0%B0-%D0%B4%D0%B0-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D1%88-%D0%B7%D0%B0-%D0%B0%D0%B5%D1%86-%D0%B1%D0%B5%D0%BB/)
Нали знаете приказката - ако нещо зависеше от гласуването, досега да го бяха забранили. :-D
Цитат на: elblanko - 26.01.2013 10:42
Може да си незапознат с материята.
Другия вариант е да си подведен от измислиците на комунистите за светлото ни бъдеще.
Има и много хора които ще ходят под строй да гласуват с да, без въобще да знаят за какво става въпрос, само защото Станишев и Доган са им казали да го направят.
Ние няма как да знаем какъв си, ти ни кажи.
Ще бъдеш ли така добър да ни просветлиш в материята?
Всичко,което се подкрепя от БСП по презумция трябва да се счита за пагубно за България.Тези хора,приемници на убийци и гробари на българския народ,лъхат на некомпетентност от стотици метри,поради тази причина само бих гласувал против :)
*THUMBS UP*
ЦитатСамо че "Белене" отдавна не е икономически, а политически въпрос. Би могъл евентуално да се разглежда като икономически допреди десетина години; днес обаче политическите му измерения са много по-съществени. Казусът "Белене" трябва да се разглежда и решава изключително въз основа на разсъждения и доводи от политически характер.
--------
Това е и правилният начин, по който аз, средностатистическият гражданин, следва да си изградя мнение по него. Не може да се очаква от мен да изчитам експертни становища на енергетици и физици, да анализирам финансови калкулации, а най-малко от всичко - да си харесам някой за "компетентен" овчарин и да го оставя да ме подкара накъдето си иска.
--------
Относно числата и сметките: дал съм ги накъсо. Изцяло. За да има такова драстично разминаване в числовите "аргументи", значи някой лъже, и то яко. След като не мога да съм сигурен кой е (а и не съм далеч от мисълта, че всичките лъжат), значи всички числа, с които ме замерят, са ненадеждна информация. Моите извинения на палячовците, които хвърлиха толкова усилия да жонглират с тях.
--------
С две думи: не им вярвам, за да им поверя подобно нещо. И съм убеден че, освен че ще окрадат още стотици милиони покрай изграждането на самата централа и съпътстващата инфраструктура и бизнес, ще използват споменатия монопол и за да ми се качат съвсем на главата, когато централата заработи. Няма да стане.
--------
Няма да обсъждам самия референдум. Ще кажа само едно: имам натрапчивото усещане, че целта на този точно референдум е да дискредитира идеята за пряка демокрация в България още в зародиш. За да може, когато в бъдеще се поиска референдум наистина по гражданска, а не по партийна инициатива, да се каже - е, какво искате, да се повтори циркът за "Белене" ли?
http://www.webcafe.bg/id_876835421/fpage_4/#Comments (http://www.webcafe.bg/id_876835421/fpage_4/#Comments)
Цитат на: камен чочев - 26.01.2013 13:49
Ще бъдеш ли така добър да ни просветлиш в материята?
Аз много ясно съм обяснил за какво става въпрос, който разбрал разбрал, който не е разбрал да си копира извадки от интернет и да се оправя по единично.
Развитието на ядреният отрасъл е изцяло в правомощията на Министерски Съвет! Прочетете законите и тогава коментирайте. Оказва се , че референдумът е незаконен, ако четем Конституцията на РБ и произтичащите след нея закони за енергетиката.Пише го ясно - само от Министерски Съвет и Министъра на Енергетиката! Защо две правителства ,преди това , *bg* *bg*не започнаха строежа/включително финансовото обезпечаване на проекта, чрез кредит или каквото се сетите друго!!!/ , а се сетиха сега, точнно преди изборите, та пак да лъжат хората и да трупат дивиденти? Айде гласувай народееее.....
Понеже вчера пуснах статия без цифри,днес попаднах пък на една предимно с цифри.Пускам я цялата,защото е от Фейсбук,а има хора,които нямат регистрация там:
*THUMBS UP*
Orlin Georgiev
Правя последнен опит, пускам текста raw, който реших да напиша като коментар, но размера му не го позволява, затова ще го пусна като note. Току виж, съм спечелил още един човек на моя страна, за вота в Неделя.
"С възрастните няма да споря. Все още живеете и пускате вота си в планова икономика, убеждават ви с емоционална интелигентност, а не с факти. Това което ме боли е като видя неграмотни млади хора като Райчето, които за жалост завършват университет като УНСС с елементарни познания, отказват да мислят, но и при наличието на интернет отказват и да се информират, а в същото време се изказват, и за жалост - гласуват. Данните са публични, има ги, ама няма кой да ги чете - от БНБ, НСИ, МФ, отчети за приходи и разходи, реализирана печалба, платени данъци - ВСИЧКО. Това не са неща, които аз съм си измислил, това са неща които ще намерите из нета, като публични факти, ако имате желание, но не в Елмаз и Скандално.ком. И аз, като идиот, който ще изгубя малко време, за да напиша този коментар, и да напиша малко цифри, а вие просто погледнете сметката за тока си и сами преценете дали това което говоря е истина. Понеже аз обичам да гледам цифрички и да работя повече с тях. (така са ме учили в УНСС).
АЕЦ Козлодуй произвежда най-евтиния ток в/за България - факт. Продава на 43лв. за мегават час на вътрешния регулиран пазар в България. Ще пиша в киловати, за да си погледнете сметката за ток и сами да намерите логиката. Това са 0.043 лв. за киловат час. Поглеждаме сметката си за ток (най-горе-гледаме цена на тока, тарифите за дневна/нощна, НЕ на разпределението по долу - и до там ще стигна).
Какво виждаме: 0.08151 лв. дневна за КЧ. После поглеждаме нощна: 0.03671 лв..От законовата рамка:
"При измерване на 2 тарифни зони - в следното съотношение: дневна зона - 60 на сто и нощна зона - 40 на сто;
При измерване на 3 тарифни зони - в следното съотношение: върхова зона - 20 на сто, дневна зона - 55 на сто и нощна зона - 25 на сто;"
Аз ще изчисля средната цена при две тарифни зони, а не при 3, но съм сигурен че от сметката ви за ток, нощното ви потребление не е 40% от общото за целия ден, а доста по-малко. Но нека бъде 40%.
Получава се средна цена на тока за КЧ от 0.063644 лв. (за справка ако нощното ви потребление е 25%, а не 40% от общото за деня - осреднената цена е 0.07031)
Сега, аз като човек "без 2 грама рационална мисъл" се питам. Защо цената на АЕЦ Козлодуй е 0.043 а осреднената която аз плащам е 0.063644 (с 2 ст. повече)
(Все още говорим за цена на тока, не говорим за разпределение, а до данъците има време, ще стигнем и до заветните цифри по разпределение и достъп до мрежата, и начисляване на ДДС, не бойте се)
Какво става ? Става това че, АЕЦ Козлодуй не предоставя всичкия ток необходим за вътрешно потребление, а и не би било коректно ако го прави (колкото и да ми се иска да плащам по-малко) защото би установило монопол, с ниската си цена, на вътрешния пазар. Определена е квота за всеки един производител на ток, в което няма нищо ненормално. АЕЦ Козлодуй е търговско дружество и неговата цел е да максимизира печалбата си. Ако държавата не ги задължава да продават на вътрешния пазар, дружествтото с удоволствие би изнасяло всичкия произведен ток на свободния пазар където цената се определя на търг. Само за справка приблизителната цена за КЧ, на която изнася АЕЦ-а ни е 0.07 лв. Сега си помислете вие ако сте собственик на АЕЦ-а - дали ще продавате на 4 ст. на българите, ако токът ви искат да го купят гърците на 7ст. ?
С което също нямам проблем. Нека се изнася ток. Ще влизат пари от Европа в България.
И така, цената е 0.063644 лв.за КЧ, която плащаме. Как се формира тя ? От квотата на АЕЦ, който продава на 0.043 лв., от Квотата на ТЕЦ-овете, чиято цена е 96 лв на мегават час, или 0.096 лв. за КЧ. Квота има и наложена от ЕС, част енергията на всеки пазар да е от ВЕИ (възобновяеми източници - само информативно: до 2020г. 16% от потреблението на тока на вътрешния пазар трябва да е такава, в момента в България тя е 8%) ... И така, когато съберете трите цени: от ВЕИ, от АЕЦ Козлодуй, от ТЕЦ-овете в зависимост от съотношението им в участието на Вътрешния пазар получавате заветната осреднена цена цена от 0.063644
Или:
Дневна: 0.08151 лв.
Нощна: 0.03671 лв.
Дотук всичко е ок, Спазваме изисквания, да, няма монопол, цените пак са евтини на фона на международния пазар, ползваме и възобновяеми източници (вятър слънце и т.н. както се изисква от ЕС)... въобще цъфнали и вързали сме :) .... даже и изнасяме ток от АЕЦ Козлодуй, влизат евро пари в държавата. И понеже износа е хубаво нещо, и аз го подкрепям, решавам да видя, аджаба, печалбата на този АЕЦ. Отварям аз техния публичен отчет, и какво да видя: 150 000 000 лв. за изминалата година.
Звучи внушително, нали ? Ама не.... и ще разберете защо.
Минаваме нататък по сметката за ток. Идва време за електроразпределение, достъп до мрежата и т.н. (все пак плащаме по 21-22 ст., някои и по 25ст. за КЧ), а дотук говорим все за някакви 8 ст. Как стигаме до 21-22 ст? . Ами, тока трябва да дойде до нас.
Какво се случва. Тъй като ние потребяваме ток предимно през деня, по същия начин се потребява и ток извън страната, т.е. токът, който изнасяме. АЕЦ-а ни изнася в пиковите часове между 120 и 220 мегаватчаса на час. Получава се така, че докато АЕЦ продава за съседните страни, се отваря недостиг от електроенергия за вътрешно потребление, който трябва да се покрива с енергия от скъпия студен резерв от ТЕЦ "Варна" и ТЕЦ "Бобовдол", за което за 2011 г. НЕК е плаща допълнително 35 млн лв. През нощта, когато потреблението пък е ниско, АЕЦ "Козлодуй" изнася по-малко, да, ама и в странта потребяваме по-малко, което води до излишък от електроенергия на вътрешния пазар. Излишъка НЕК усвоява, като задейства помпено-акумулиращата водноелектрическа централа "Чаира" (ПАВЕЦ) и разтоварва мощности в комплекса "Марица-изток". (вижте сега и на картата къде се намира АЕЦ Козлодуй, вижте къде се намира ПАВЕЦ-а и къде е "Марица изток") Това отново предизвиква разходи за сметка на НЕК изчислени на 90 млн. лв.
И сега, какво се случва. Токът никога не е поскъпвал, поскъпва разпределението, съхранението, усвояването, както искате го наричайте. Аз ще гледам цифрите. Решавам да направя така: събирам 35 млн. лева разходи на НЕК от това, че през деня покрива недостига от ТЕЦ на по-високата цена (понеже АЕЦ-а изнася ток) и ги събирам с тези 90 млн. лв. загуба за НЕК от ползването на ПАВЕЦ (за да съхрани НЕизнесения ток на АЕЦ-а)... сега.. вечер като АЕЦ-а не продава ток навън.. няма да става зян тока я :) ... получавам цифрата 125 млн. лева. Кой обаче ги плаща тези 125 млн лева ? "Би трябвало да ги плаща АЕЦ Козлодуй" си казвам аз. Е, да, ама не. (Помните ли годишната печалба на АЕЦ Козлодуй ? - 150 млн. лв.) Че АЕЦ-а ако заплати и загубата на НЕК от 125 млн. лева ? ... то какво остана - 25 млн. печалба за АЕЦ-а (от Голямата "далавера" в износа на ток)... Печалбата обаче на АЕЦ-а е 150 млн. лева.
НЕК обаче трябва този разход който е направила от 125 млн. лева да си го вземе. Как ? Увеличава разхода за електроразпределение и съвсем нормално го калкулира в цената си. Предполагам си отговорихте на въпроса защо наскоро и сметката ви за ток нарастна с 13-15% ?
И какво става сега ? НЕК търпи загуби от 125 млн. лева, които разбира се ги плащаме в България, и нормално, няма да се плащат от гръка - него не го интересува, как си разпределяме, харчим нашия ток, нито го интересува Националната ни Електроразпределителна компания. (НЕК)
Крайния резултат е износ с печалба 150 млн. на търговското дружество АЕЦ Козлодуй и 125 млн. разход за НЕК който аз, и ти, Райче, плащаме, под формата на сметка за разпределение на ток :). Няма даже да навлизам в подробности и да калкулирам цената на Частните ЕРД-ва, за достъп до мрежа и т.н.
Нещо повече, АЕЦ Козлодуй продава ток на търговски дружества, чрез ТЪРГ, които се занимават с ТЪРГОВИЯ на енергия. Т.е. макар и на 7 ст. за КЧ, която взема АЕЦ, токът се изнася от посредник - ТЪРГОВЕЦ - частно дружество, на цена, която ако погледнете евростата сами можете прецените, на колко биха я купували в страна като Гърция, Румъния, Сърбия, Турция и т.н... сигурен че ще стигнете до извода че цената е по 2 :) ... но понеже не обичам конспирации ще оставя на вас да прецените кой взема горницата - от 7ст. (ток продаден на Търг от АЕЦ-а ни) до 7 евроцента. (14 ст.) до крайния потребител - гръка, примерно :)
Сега, приемаме че след 6 години имаме АЕЦ Белене и вече разполагаме с 4 хилядарки. (до 2020, когато сигурно ще ни затворят 5-ти и 6-ти в Козлодуй) Какво ще стане с НЕК ? Щом разходите й благодарение на АЕЦ Козлодуй скачат с 125 млн. при 2 000 MW ?, благодарение на НЕизнесената навреме енергия. Разходите й ще станат по х 2 ли ? ... 250 млн. ? и ние ще ги плащате тези разходи докато АЕЦ-а продава ток на сравнително ниска цена на търговци, които го продават на нашите съседки ? Не казвам, а питам !. Защото ние за това имаме сериозен износ на ТОК (не защото тока ни е "по-добър", а щото е по-евтин)
Не знам, защо продължавате да милеете за държавни предприятия. Във времето държавата се е доказала като НЕКАДЪРЕН и корумпиран мениджър на едно предприятие в среда на пазарна икономика. В среда на Планова, под шапката на Русия - ок, но ДНЕС ? вие през последните 25 години в България ли живяхте ? А и какво очаквате. Напълно нормално е когато въртиш собствени пари интереса да е един, а когато въртиш чужди (на данъкоплатците) интересите на ръководството да са различни.
Но нека не хейтваме :) ... да се върнем на цифрите. Да оставим настрана комунистическия булшит, който подхвърляха за АЕЦ Белене и как ние сме щели да бъдем най-големите балъци ако не го построим за 3 млрд. Оказа се, обаче, че не било компоти, ами било компютри. Стигнахме до колко ? 6.3 млрд. евра ? 13 млрд. лева ? А, да, то това нямало да включва депата за съхранение на отработената ел.енергия, както и депата за радиоактивните отпадъци (та те не са решени евентуално къде ще бъдат) (да ме извиняват колегите инженери - ако бъркам терминологията)... говори се за някаква цена от 20 млрд. лева. Но понеже съм ларш, и за да не кажете че съм човек на Бойко, аз ще я сложа 15 млрд. крайна цена, с инфраструктурата, с всичко. 15 млрд., натискаме копчето и почваме да "печелим". На кой обаче ще е тая централа ? Напълно нормално е държавата да иска 51% от АЕЦ Белене. Т.е контролния пакет. Все пак искаме ние (Българите) да вземаме решенията. То би било абсурдно да строим АЕЦ в България, който да е чужд. Да купуваме чужд ток и да изнасяме пари от България, а ние да складираме отпадъци. Значи, за да имаме 51% от това предприятие ние трябва да платим 51% от разходите по построяването му. Веднага се сещам за едно елементарно комунистическо клипче, което се върти по "Нова" как парите нямали да дойдат от данъкоплатеца... аххаХАХАхахахаХАХАхахаХАХАХАХАХАхахаАХХАхаха... още веднъж... ахахАХХАхахахаХАхаХАхахахахахахахахахаХАХАха..... вие сериозно ли ? .. още ли има хора, които вярват че има безплатен обяд ? Е, откъде ще дойдат, бе? Руснаците ще дойдат ще ни го построят, ще ни дадат 51% от него, а ние ще почнем да изнасяме тока и да печелим ? Това и на 80 годишната ми баба да го кажа, и тя няма да ми повярва.
Вложените пари в проекта инвеститора ще си ги вземе ! Дали под формата на финансиране от страна на Държавата-бъджета-събраните данъци, акцизи, мита и т.н. Дали под формата на сметката ни за ток, който докато изплащаме тези 51% ще заминават в инвеститора. ДОКАТО СИ ГИ ЗАРАБОТИМ тея 51%.
И така, сега сериозно, 51% от 15 млрд. (казах вече, няма да ги слагам 20 млрд.) са 7.65 млрд. лева (7 650 000 000). Сега, как ще изплатим тази централа, приемаме че цифрата е добра, инвестицията е добра. Т.е. Трябва да направим печалба на АЕЦ Белене от 7.65 млрд., чрез сметката си за ток, за да се изплати да стане наше, и ние да почнем да "правим далаверата". Сещате ли се колко беше печалбата на АЕЦ Козлодуй ? там също са 2 х 1000 MW... 150 млн. лева (без да броим онези 125 млн, които ние ги плащаме на НЕК, заради тока, който Козлодуй изнася през деня и НЕ изнася вечерта). Сега, 150 млн. лева е печалбата на Козлодуй - ГОДИШНО.. Приемаме че АЕЦ Белене, която е със същите мощности ще прави същата печалба... Разделяме 7.65 млрд. на 150 млн. ГОДИШНА ПЕЧАЛБА на предприятието.... и получаваме... колко ?... правилно - 51 години... През тези 51 години, драги, токът ще се изнася, защото ние сме едно село от 7 млн. души. и не можем да го потребим, ако ще целогодишно да държим всичко всключено, като в тези 150 млн. се включва и печалбата от износ. Токът ще се изнася, ще печели чуждия инвеститор, както и търговците, на които продава и в момента Козлодуй, на които ще продава и Белене, ние ще плащаме в нашите сметки за ток Разходите на НЕК, покрай Козлодуй и Белене (които от 125 млн. Ще станат 250 млн. поне до 2020, ако приемем че тогава ще затворят Козлодуй- без да отчитаме, че ще трябва да се построи и още един модерен ПАВЕЦ, за да не губим вече произведена ел. енергия от Белене, понеже тая в Чаира не може да ги поеме, ама там са малко милиардите... нали сме ларш, за няколко милиарда няма прайм сеир сега я) отпадъците ще си ги складираме тук. а след 51 години като трябва да запонем да печелим ние - ВИЗИРАМ Българите, Българската държава, същите тея дето сме си заработили 51-те %, хората ще дойдат и ще ни затворят реакторите, така както затвориха 4 броя вече, щото, те, тея реактори не са вечни :)
Това са ви само цифрите, няма да говоря въобще за тенденцията, на ЕС, която, както вече казах иска 16% от ползваната ЕЛ енергия до 2020, да бъде от ВЕИ (в България тя е 8%), което автоматично ще доведе до спад в ползването на ток от АЕЦ-а, не само в България, но и в останалите държави. Няма да коментирам дори конкурентноспособноста на АЕЦ, предвид Централата в Румъния - Черна вода с новите реактори... или Тази която се строи в Турция. Няма да коментирам въобще екологичната гледна точка, ще я оставя на човек, който е наясно. Да оставим и настрана Германия (82 милиона души), която вече се ангажира да затвори всичките си 36 реактора преди 2020 г., Испания, с население 45 милиона, вече произвежда 8% от електрическата енергия от вятър, има морататориум върху изграждането на нови реактори и постепенно изважда от употреба старите. С прекратяването на използването на атомна енергия са се ангажирали още Швеция и Белгия (столицата на ЕС), а Италия е първата страна, която затваря всичките си ядрени реактори веднага след трагедията в Чернобил. В Австрия през 1978, по време на строителството на първата в страната ядрена централа, след обществен натиск, правителството приема забрана на ядрените мощности.
7 млн. сме, това е размера на едно китайско село, имаме толкова реки, ветрове, приливи, отливи, технологиите напредват с всяка година, хората сами произвеждат ел.енергията си чрез PV, а ние искаме да направим една инвестиция, която да изплащат нашите деца - скъпа, несигурна, нерентабилна, и най важното - ЧУЖДА в следващите 50 години ! (ако приемем че не се заделят и пари от бюджета, за да я изплатим по-бързо - дали това е възможно ще оставя на вас да предцените - само информативно: 4 години погасяваме 1.5 млрд. дефицит, наследство от предишното управление) Друг вариант е, да платим от бюджета, той бюджета ни за 2013 е ТОЧНО за един АЕЦ 18.4 млрд. Плащаме си го, без МВР, Без Армия, без Здравеопазване, Без образование, без земеделие, без инфраструктура, без заплати, Без бизнес, без Пенсионери, БЕЗ ДЪРЖАВА.... всички на фотосинтеза за 365 дни и АЕЦ-а е наш, не с 51, а със 100% участие !
Четете и мислете, не гледайте Бойко, не гледайте БСП, тях днес ги има, утре ги няма, те от глад няма да умрат, с вашата или без вашата подкрепа, те ще си живеят живота, кой по-добре, кой по-зле. Мислете за себе си и децата си, не позволявайте да ви манипулират като 12 годишни с предизборни клипчета от сорта на:
"Ако не искате да стоите на тъмно, трябва да построим Белене"
"Няма да платите и 1 стотинка за построяването на Белене"
"Ако искате децата ви да са инженери, а не обслужващ персонал, ще гласувате ЗА"
Не позволявайте да ви манипулират на елементарно емоциално ниво, събудете се и гласувайте в Неделя, както предцените за удачно !"
П.П. И понеже знам, че хората които са прочели "стената ми от текст" ... искат и още... :) ... погледнете и този линк на който попаднах в 00:16 в деня на референдума :) ... статията е "стара" от 16-ти Януари, но ми допадна, понеже пак има доста цифри, и е написана от човек с опит, а не от джунджумурджо като мен :) ... Дерзайте :)http://www.dnevnik.bg/analizi/2013/01/16/1984996_izbrani_luji_ot_repertoara_na_teatura_nova_iadrena/#sdfootnote3sym
благодарности за любезно (нелюбезно) предоставената публична информация от страна на: www.bnb.bg (http://www.bnb.bg) . www.nsi.bg (http://www.nsi.bg) . www.minfin.bg (http://www.minfin.bg) . www.capital.bg (http://www.capital.bg) . www.kznpp.org (http://www.kznpp.org) . www.en.wikipedia.org (http://www.en.wikipedia.org) . www.bg.wikipedia.org (http://www.bg.wikipedia.org) . www.nek.bg (http://www.nek.bg) . www.cez.bg (http://www.cez.bg) . www.nap.bg (http://www.nap.bg) . www.epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Main_Page (http://www.epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Main_Page) . *Като се сетя за останалите, ще ги допълня, за да няма ощетени от кредити.
http://www.facebook.com/notes/orlin-georgiev/%D0%B7%D0%B0-%D0%B0%D0%B5%D1%86-%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D1%82%D0%BE%D0%BA-%D0%BC%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B8-%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0/10151209005600952 (http://www.facebook.com/notes/orlin-georgiev/%D0%B7%D0%B0-%D0%B0%D0%B5%D1%86-%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D1%82%D0%BE%D0%BA-%D0%BC%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B8-%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0/10151209005600952)