Здравейте на всички!
Причината да пиша в този форум е свързана индиректно с оборудване на аквариуми с нагреватели, и по-точно:
Любител винар съм. От обща култура всеки би трябвало да знае, че виното е резултат от процеса на алкохолната ферментация. Последната протича при определена температура, различна за бяло и червено вино, която се движи в най-общи граници 20 -25 градуса. В домашни условия (мазета, гаражи) е много трудно да се поддържа постоянна температура в този диапазон. В много случаи се налага гроздовия сок да се източва с кофи, да се затопля в тенджери, и да се връща обратно в общата смес, като тази трудоемка дейност в зависимост от температурата на околната среда може да продължава седмици наред. Съгласете се, че за един градски човек, който е по цял ден на работа, последното е изключително неприятно. Освен ако не съществува вариант гроздовия сок/мъстта да се затопля директно докато си е в бидона или бъчвата. Та в тази връзка ми хрумна следното: Ами ако използвам потопяем нагревател за аквариуми? И тъй като аз или познатите ми никога не сме гледали рибки, нямам никаква представа от предимствата и недостатъците на различните марки и модели нагреватели.
Имайки предвид предназначението на нагревателя (в бъчвата няма рибки), времето, през което ще се ползва (3-4 седмици в годината), и обстоятелството, че предвид обема на бъчвата ще трябва да е изцяло потопен (вкл. част от кабела), Ви моля за препоръка за конкретен модел и марка, които да са достатъчно надеждни, и с достатъчна мощност да поддържат 20-25 гр. за около 300 литра в неособено топло помещение (маза).
Благодаря предварително на всички!
За 300 литра-300 ватов нагревател, потопяем с термореле. Повече подробности в някой магазин за акваристика. Лично бих препоръчал Йагер или Рена последните незнам да имат тази мощност.
От гледна точка на кабела проблеми няма да има. Нагревателят може да бъде потопен изцало както в аквариума, така и в друга течност. Замислям се, че нагреварелят, за да е най-ефективен, се поставя в близост до филтъра или на пътя на водната струя, за да затопля аквариума. В аквариумите има постоянно движение на водата, което осигурява равномерна температура във всяка част. Това няма да е налице в бъчвата и на теория е възможно в съда да се получат зони с различна температура. Как ще се отрази това на виното ще кажете винарите.
От друга страна бъчвата е дървена и топлоотделянето от стените е далеч по-слабо от стълкото, т.е нагревателят няма да е толкова натоварен.
Нека и други колеги да дадат мнение, но мисля, че 200 вата нагревател ще е достатъчен. Нагревателите са оборудвани с термореле, което позволява затпляне до нужната температура и автоматично включване при падане на температурата.
Поздрави,
Кирил
За зоните с различна температура не се бях замислял, но не мисля, че наличните в бъчвата дрожди и бактерии ще имат проблеми. Все пак идеята ми е нагревателя да е максимално потопен, даже ако е възможно да лежи на дъното. Така топлината ще се издига нагоре, по-студения горен слой ще пада и ще се получи някаква циркулация. Не знам само дали ако нагревателя е опрян в дървото ще се повреди нещо (той или дървото). А по принцип има ли опасност нещо да полепне по нагревателя, все пак на дъното на бъчвата има доста утайки?
Горния пост според мен е много точен - нагревателя без течение ще топли с постоянна температура само около него.
Да кажем, че ще се постави на дъното, това ще подобри ли работат му - без течение?
Но защо да не може да се осигури такова(течение), като си ползва маркуч вързан към аератор.
Интересна тема. Нагревателите, дори и от най-сериозните фирми имат максимално допустима дълбочина на потапяне. Ако искаш да го потопиш на 1м и повече, ми се струва че е много вероятно да смукне вода/шира. А ширата, със сигурност е по-проводима от водата, тъй че вероятноста да се повреди нагревателя е голяма.
Според мен можеш да пробваш, като сложиш поне 2 нагревателя с по-ниска мощност, вместо един 300W. Освен това, аз лично бих включил нагревателите, през самостоятелен предпазител, за да се изключат само те, в случай на авария.
Абе тази година няма ли проблем по-скоро с прегряването отколкото с ниска температура?
Температурата този сезон е по-висока от обичайната, но късно заложих материала. Имай предвид, че тихата ферментация продължава средно 2-3 седмици, а има и ябълчено-млечнокисела ферментация (ЯМКФ). Тоест почти цял ноември ще ми трябва постоянна температура от около 20 тина градуса. Нарочно не съм писал подробности, защото това не е форум за винопроизводство.
Иначе дълбочината на потапяне ще е максимум 80см.
...
Бих те посъветвал да изключваш нагревателя/нагревателите, ако ти се налага да бъркаш за нещо в бъчвата- просто примомням един много полезен навик от акваристиката, още повече, че ти ще го/ги ползваш за не особено конвенционална цел. Стискам палци да стане хубаво винцето.
Трябва ти нагревател с голяма площ и ниска температура. Иначе предполагам ще прецакаш виното чрез локално прегряване. Или трябва бъркане непрекъснато. Май ще е най-добре дънен нагревател.
Колега аз нито съм любител нито голям разбирач. Но да ти кажа честно сега точно (днеска и утре) дообирам асмите. Та няма да ти трябва нито нагревател нито нищо освен едно по дълбоко мазе с постоянна температура. Моето в къщата на стария е около 150-160см в земята. Сигурно по бавно ще ферментира но поне е изпробвано. А с теа нагреватели знам ли....?
Значи за да се повреди виното при затопляне, същото не трябва да се загрява до температура по висока от 40-50 градуса, според някои може и до 60 градуса. Та възможно ли е непосредствено около потопения нагревател да се развие такава температура? За ферментацията почти няма никакво значение, дали температурата около нагревателя ще е с няколко градуса по висока от останалата течност.
Аз не че съм много в час,но нагревателите развиват маи по голяма температура от 60 градуса,тъи като моят 300 ватов не мога да го пипна като е включен,просто термостата включва и изключва при определените температури на водата ,но тои си нагрява все с една и съща мощтност,като се замисля си мисля че се достига температура на една крушка за осветление от старият тип-едва ли ще я пипнеш ако е работила повече от 5 минути.
Ами на мен ми звучи странно да развиват такава температура - сигурно имаш предвид когато нагревателя не е потопен. Все пак водата за разлика от въздуха е много по-добър топлопроводник. А и този термостат не би ли трябвало да се включи на по-ранен етап? Все пак няма ли да е опасно за рибките в аквариума, ако се достига такава температура?
Аз лично съм пускал нагревател на сухо и стъклото се загрява до пръскане,точно защото водата отнема температурата и не се пръска ,но нали се сещаш че при първият досег с нагревателя на 1-2 мм температурата ще е наи висока и точно от там ще се получи евентуално проблем.Аз лично не знам да си намаля мощтността нагревателят,но знам ли може да има някои за които аз да не знам.Моите които съм ползвал са като вентилаторните печки-те винаги харчат 1000 вата ,без значение дали в стаята е 30 градуса или 23 градуса ,като се достигне примерно зададената температура 31 градеса и се изключват от термостата.
Май няма да стане с нагревател за аквариум. Имам 350 ватов с електронно табло за управление и потопяем датчик - както е потопен не можеш да го държиш, грее яко. Ще се получи локално прегряване и ще пострада материала. Не си ли мислил точно обратното, нагревател отвън на бъчвата:
Вариант 1 - по лесен - съпротивителен кабел за подово отопление около бъчвата и изолиран със стиропор (опаковане на бъчвата) - ще се наложи обаче комбинация с терморегулатор
Вариант 2 - от ония съпротивителни проводници по които например американците са луди по тях да отопляват водосточни тръби от замръзване и тротоари пред входове и гаражи. Това се два успоредни проводника с вградена терморегулируема част в тях . Купуват се с параметър околна температура + няколко градуса ( тези няколко градуса са пред няколко единици и ти с купуваш конкретния кабел в зависимост от нуждата ). Аз например имам такъв един метър с паранетри околна температура + 12 градуса. Увил съм го около водомера в гаража и съм го изолирал с едни големи тръбни изолации . Включвам го около нова година и го изключвам март месец, иначе всяка година имах спукан водомер.С тези кабели бачкат фирмите които се занимават с направа на парни и климатични инсталациии.
Успех !!!
Една печка духалка, с термо реле не е ли по-удачно да си затоплиш мазето вместо виното?
Естествено, че съм мислил вариант с духалки, калорифер и т.н., но като се замислих за разхода на ток се отказах. А за нагревател отвън на бъчвата - еми по-добре звучи от духалка в помещението, но все пак ми изглежда доста сложно и ще трябва да го проуча. И все пак проблем ли ще е за нагревателя (или за дървото), ако се опират, тоест ако е легнал на дъното? Как е при аквариумите - нагревателят опира ли се в стените или?
Цитат на: yulian - 20.10.2012 20:38
ако е легнал на дъното
Не трябва да лежи на дъното.
може да сложиш нагревателя в туба с вода (или нещо такова), която да топнеш в виното.
нагревателя да топли водата, а водата - ширата
С туба може и да се получи, но в бидон. В бъчвата няма как да я пъхна. Иначе пратих мейл на фирма Jager, в който ги питам до каква температура се нагрява повърхността на нагревателите им, и чакам тия дни да ми отговорят.
Миналата година дадох на един авер нагревател, за да стопли 120л бидон с джибри и каза , че му е свършил работа. *DRINK*
П.с. Правете си сами алкохола,дори и да излиза по-скъпо. Вчера пих 3 ракии в едно заведение и днес ми е крив света
Нагряват си!
Преди месец демонтирах моя и при настройката на температурата, след като го оправих - в началото беше на МАХ - повече от 5-6сек. трудно ще издържиш ако го държиш в ръка.
При температура от 20-25° не е толкова горещ.
Хи, преди време се чудех какъв нагревател да сложа в климатика за да не замръзва зимата и бях се загледал в тези за терариуми. Подобни са на тези за улуци. Това е вариант , който може да стане при тебе.
http://www.zoo-paradise.com/shop/index.php?category=terrarium_heaters&product=Aqua_EL_Heating_Zone_80W&n=5 (http://www.zoo-paradise.com/shop/index.php?category=terrarium_heaters&product=Aqua_EL_Heating_Zone_80W&n=5)
Ще обмисля и варианта с нагревателните кабели, стига да са водоустойчиви. Но първо ще изчакам от Jager да ми дадат инфо за макс. температура, до която се нагрява повърхността на нагревателя.
Ако не осигуриш движение на течността в бъчвата нагревателя няма да ти свърши работа . Няма да успее да поддържа равномерна температура в бъчвата . И самите нагреватели си харчат доста ток колкото и да не ти се вярва .
По-горе в темата видях , че Евгени ти е предложил да ползваш духалка или калорифер и да затоплиш помещението ..... , една духалка с електронен таймер нагласена да се включва 7/8 пъти през деня за по 15 мин , ако мазето е малко и добре изолирано ще ти свърши перфектна работа , а и така температурата в бъчвата ще е еднаква на всякъде .
Др идея която мисля , че може да ти е от полза ... е идеята на колегата a__andreew , но трябва да направиш нещо като серпентина от кабела и да се спуска по цялата дълбочина на бъчвата .... и пак не съм сигурен дали няма да се налага много често разбъркване на водата за да е равномерна температурата .
Основния проблем според мен е , че за да се осигури постоянна и равномерна температура в бъчвата с подобни нагреватели трябва да се осигури и движение на течностите в бъчвата .
Teмпература ти трябва в самото начало започнели бурната ферментация, температурата в съда сама се покачва.
От Jager все още чакам отговор, а от Sera ми отговориха доста уклончиво - нямало как да ми дадат дори ориентировъчни данни за възможната температура на повърхността на нагревателя, тъй като последната зависела от околната температура на водата, от циркулацията на вода, от нейната плътност и т.н. Този отговор получих на следния въпрос: Температурата на повърхността на потопен нагревател по-висока ли ще бъде от 40 -45 гр., при положение, че околната темп. на течността е 15гр., нагревателят е настроен да поддържа 25гр., и няма никакво задвижване на водата. Не виждам колко толкова беше сложно да кажат да повече от 45гр. или не, по-малко, но това ми отговориха. Сигурно и от другата фирма ще получа подобна инфо, което ми се струва малко несериозно. В крайна сметка нещата отиват на там, че по-скоро няма да използвам нагревател за директно потапяне в ширата, а може би първо ще приспособя някаква тръба или туба с вода, в която да пъхна нагревателя, и чрез тръбата да се опитам да затопля ширата. Предполагам, че по този начин самата тръба няма да се нагрее кои знае колко и малко по малко ще отдава топлина на материала.
Повече от 45 градуса е със сигурност. Все пак са 350 вата в епруветка. Няма значение на каква температура е настроен, винаги грее на 100% когато е включен.