Не знаех къде да я пусна тази тема,за това в лафче.Хора не мислите ли че ще е добре по напредналите с растенията пък и с рибите,да направят в КНИГИ И ДОКУМЕНТИ,някакви примери за направата на така наречените БЪРЗИ и БАВНИ аквариуми.Имам предвид да се даде пример за направата на аквариум с по малко светлина,без СО и не знам,абе аквариум който не се развива с такава интензивност,и най важното какви растения са подходящи,и обратното за бърз аквариум.Щото който се накефи на растения веднага взима да купува всякакви,увеличава светлината,яко започва да тори и тн.Една малка грешка и аквариума за нищо не става.По добре е човек да се научи да контролира по бавен аквариум,и тогава да пробва с тези при които грешката може да е фатална.Знам че има една такава статия в книги и документи,но не мисля че е изчерпателна.Не знам за другите, но лично аз бих бил много благодарен ако дадете такива примери :wink:
Пример е моя "бавен" аквариум, има само папрати и криптокорини, е и два вида ехинодороси :wink: за бързите друг ше се изкаже :D
Аз мисля, че с бързорастящи растения е по-лесно да се почне, защото са по-непретенциозни, докато растенията, които се развиват по-бавно изискват и по-специална грижа, като СО2, силно осветление, торове.
Нека специалистите да кажат
идеята е добра.
всъщност, аз отдавна си мисля да напиша някаква статия за това как се прави аквариум - как се слага грунда, как се садят растения, пускат помпите... - последователността на действията, която статия да комбинирам със съвети към по-начинаещите. един вид като искат да си направят акварим да четат пълното ръководство - какви риби, какви растения и т.н.
но не пречи да се направи и точно така, както ти предлагаш.
абе и аз напоследък се замислям за нещо подобно.
за всичко е писано вече във форума.като ми трябва нещо обаче, никога не мога да го намеря.новите хора пък изобщо няма да разберат, че го има.като пусна търсачката и като изкара едни резултати, ми те нямат край punk shit
мислех за мещо като вътрешни линкове.
да се отворят, в Links ( Връзки ) , важни теми.примерно "грунд","корени","хранителни добавки" и т.н.
може всеки който се сеща да пусне линкове там.
може и някой от модераторите или модератор на нова такава секция Links ( Вътрешни Връзки ) , да пуска линковете, след обстойно преравяне на форума.
това последното е не лека задача.. upset
Ами аз се сетих за това ,защото се прецаках заради незнание.Почнах с бързорастящи,със слабо осветление,без да торя,без СО.Растенията си се развиваха,за предната част после сложих анубиаси,ехинодоруси и тн,НО след време ако не си потбрал добре даже и бързорастящите,при мене имаха някои липса на светлина,сложих повече светлина,оправиха се но взеха да зеленясват анубиасите :evil: Вече не знам какво да правя.Точно за това щеше да ми е полезна една такава тема от някой който е в час :?
Цитат на: "rakim"Ами аз се сетих за това ,защото се прецаках заради незнание.Почнах с бързорастящи,със слабо осветление,без да торя,без СО.Растенията си се развиваха,за предната част после сложих анубиаси,ехинодоруси и тн,НО след време ако не си потбрал добре даже и бързорастящите,при мене имаха някои липса на светлина,сложих повече светлина,оправиха се но взеха да зеленясват анубиасите :evil: Вече не знам какво да правя.Точно за това щеше да ми е полезна една такава тема от някой който е в час :?
Идеята за статиите е добра.
Що се отнася да бавни/бързи растения: Според мен е много по-трудно да имаш добре изглеждащи бавни растения, отколкото бързи, когато не си му хванал цаката.
Ако нещо объркаш и ти се появят водорасли или ти се повредят листата на анубиасите минава цяла вечност докато израстат нови и заприличат на нещо. Гршките личат с месеци. Докато с бързите растения следите изчезват за няма половин месец. Ако не ги убиеш съвсем, де pop
Само да вметна, че БАВЕН аквариум се прави доста по-трудно от БЪРЗ. Балансът на бавния е ... хммм... Значително по-труден за постигане и значително по-лесен за нарушаване.
защо :shock: криптокорини,папрати,анубиаси и някой друг голям ехинодорус ,какво му е трудното :?: сложи по 1,5 вата на литър ,ръгай всеки ден торове ,смъкни рн на 6 ... направи това за да видиш че не е толкова просто и лесно :wink:
бавен аквариум - означава че в него има растения със забавен метаболизам,тоес по ниско потребление на светлина и хранителни вещества.тоест разтворената химия във водата и наличната светлина е в много по малки съотношения от бързият аквариум- и тоест е много по безопасен и лесен за поддръжка.
бърз аквариум се класифицира - първо светлина над ват на литър/най общо казано/ растения с ускорен метаболизъм - дългостеблени ,бързорастящи и лесно въстановяващи се след орязване и оформяне,много торове и химически вещества във водата- в комбинация с неизбежно ниски стоиности на рН и КН вследствие на задължителното подаване на СО2- е това е взривоопасна смес.
ми то ако бавният аквариум е по труден - аз за какво тогава минах на него :D
Вярно Стасе, откъде пък ти хрумна, че бавен аквариум се прави по-трудно :?:
Бавен аквариум се прави бавно. Ако това имаш предвид под трудно... :lol:
Ше си додете вие :D на думата, Амановци, Сенски, и тем подобни Наварота, да не говорим за Оливеровци :P ....
Полячето най-добре го е казал..прочете му статийте, Кралчев е превел една , но на сайта има и други постове...бавен аквариум му е майката, малко торене, малко СО2, нищо да не липсва...( а на мен сега ми липсва Са, мамка му)като химични в-ва, осветление достатъчно и ...пей сърце :wink:
Сега като се почне спор... :bash
Според мен човекът се изказа ясно - по-лесен аквариум, с по-малко разходи, по-управляем.
Разберете, тези съвети са необходими на начинаещите много повече от споровете дали бързите или бавните аквариуми се правят по-трудно.
Ако можете - помогнете.
Надявам се, че не съм обидила никого :D
Цитат на: "Violeta"Сега като се почне спор... :bash
Според мен човекът се изказа ясно - по-лесен аквариум, с по-малко разходи, по-управляем.
Разберете, тези съвети са необходими на начинаещите много повече от споровете дали бързите или бавните аквариуми се правят по-трудно.
Ако можете - помогнете.
Надявам се, че не съм обидила никого :D
извинявай ,ама ти знаеш ли за какво става дума че изказваш мнение :?: аз лично като не разбирам от нещо си трая...
Пламене, Вили се изказа много точно. И понеже не аз искам мнение как да си направя аквариума, то смятам забележката ти за неуместна. Вили също има аквариум, който разбира се не прилича на твойте, и затова целта й е да чуе нещо различно от спор. ОК?
Easy, easy както би казал Кралчев. Раким наистина говори за БЪРЗ и БАВЕН аквариум а не за бързорастящи и бавнорастящи растения. Според мен, и не само :wink: нещата са много различни и като материал и като изисквания. Затова наистина ще е интересна една такава статия.
Пък после всички заедно ще я оплюем!
УЖАС :ang :broil :bud :disgust :dont :dunno :guns :cranky :cry1 moderator moral upset
Ами като темата е тъпа, нормално е да има и неадекватни изказвания.
Човека си задава отговори още в първия си пост:
- Какво е бърз аквариум - такъв с много торене, светлина, СО2, специфични растения.
- Какво е бавен аквариум - такъв с не много торене, светлина, СО2, отново специфични растения.
Какво толкова има да се дъвче в случая, защо е нужен manual по въпроса - не разбирам. Всичко това е коментирано 100 пъти във форума.
И Стасе - бавния аквариум е лесен за постигане - всички начинаещи тръгват от там. Обикновно по-напредналите също се връщат до там, щото им писва да му треперят на бързия аквариум. Бързите аквариуми не са самоцел, те се правят за конкурси - Мариян и Пламен да ти кажат как става, ако не знаеш ;-) За домашния юзер те са абсолютно безмислени, набутване.
Е за това иде реч... :D :wink:
Абе това последното не е съвсем вярно. Защо на мен Лобелията 1 година не растеше а сега пуска по 3-4 листа на месец. А тя на мен ми харесва, независимо от това какво ми струва.
Абе вие нямате ли си бутилки ами само висите пред компутерите?????
Що си мисля, че лобелиата си е чист буренак...на мене като ми върви са ко да я правя, израсна мноо висока, аре в кофата..баси и растението :(
Цитат на: "abaro"...Абе вие нямате ли си бутилки ами само висите пред компутерите?????
Ми то пред цомпутера се употребвява бутилката бе ;-) Аз тука си смуча едно яко винце, гарнирано с мухлясало сиренце, слуашм Bon Jovi - New Jersy - кво ли ми става днеска, че съм се размекнал така... и си пиша по една статия, ще я видите по-нататък. Въобще - сериозен мъж, с изключение на Bon Jovi, разбира се :lol:
добре си ти- сам с компютъра,а при мен е зле-жена ми спи до мене и ако издуя Рамщайн ще ми издуе главата :(
Ааа, и мойта таман се събуди - кара ме да гледаме телевизия - ебати досадата ;-)
Цитат на: "77"... извинявай ,ама ти знаеш ли за какво става дума че изказваш мнение :?: ...
Би ли говорил така на дама на живо? Това лошо пиянство ли е или що :oops:
Ами ето ви един типичен сценарий. Начинаещ акварист си взема аквариум 100л. Бодва 5..10 стръка растения. Пуска вътре 10 .. 20 рибока. Дотук добре. Рибоците преживяват бума на нитритите. Идва края на първия месец. Нищо лошо.
Аквариума си върви. Човека се изкушава. Още 5 рибока. Още 10. Е, какво следва?
- Бавен аквариум -> брада / рога най-вероятно;
- Бърз аквариум -> зелени водорасли всякакви марки;
Как се излиза от ситуацията. С анубиаси, микрозориум и болбитис ти остават само ризомите. С бързо растящи растения: режеш и садиш.
Това няма да се случи с
чисто растителен аквариум, но това рядко е случаят на начинаещия акварист. Ако почнеш с достатъчно растения също няма да се случи, но колко начинаещи акваристи са склонни да платят за растения повече, отколкото им струва аквариума?
Идета е, че след като е станала горната беля по-бързо се излиза от ситуацията с бързи растения, обикновено в аквариума на начинаещия акварист липсва растителна маса.
Всъщност като говоря за бързи растения имам впредвид егерия, хетерантера, лимнофила , хигрофила, ричия и подобни - растения на които им стигат около 1000 лукса. Отглеждането на растения, които искат 3000+ лукса не бих ги препоръчал на начинаещи в хобито.
Това за начинаещите. Далече съм от мисълта да давам акъл на напредналите. Напредналите си поддържат успешно и бавни и бързи аквариуми.
аре наздраве :drunk
Цитат на: "dido"Ами като темата е тъпа, нормално е да има и неадекватни изказвания.
Човека си задава отговори още в първия си пост:
- Какво е бърз аквариум - такъв с много торене, светлина, СО2, специфични растения.
- Какво е бавен аквариум - такъв с не много торене, светлина, СО2, отново специфични растения.
Какво толкова има да се дъвче в случая, защо е нужен manual по въпроса - не разбирам. Всичко това е коментирано 100 пъти във форума.
И Стасе - бавния аквариум е лесен за постигане - всички начинаещи тръгват от там. Обикновно по-напредналите също се връщат до там, щото им писва да му треперят на бързия аквариум. Бързите аквариуми не са самоцел, те се правят за конкурси - Мариян и Пламен да ти кажат как става, ако не знаеш ;-) За домашния юзер те са абсолютно безмислени, набутване.
Dido,тези отговори които сам си давам са от това което горе долу знам.Със многото растения съм начинаещ,и за това мисля че ако се напише нещо по въпроса ще помогнете и на други.Какво е бавен аквариум-такъв с не много торене,светлина,колко светлина?СО,колко СО,специфични растения,кои са тези специфични растения?Просто предлагах да се напише нещо по въпроса,аз така или иначе ще го науча от някъде 8)
Цитат на: "77"Цитат на: "Violeta"Сега като се почне спор... :bash
Според мен човекът се изказа ясно - по-лесен аквариум, с по-малко разходи, по-управляем.
Разберете, тези съвети са необходими на начинаещите много повече от споровете дали бързите или бавните аквариуми се правят по-трудно.
Ако можете - помогнете.
Надявам се, че не съм обидила никого :D
извинявай ,ама ти знаеш ли за какво става дума че изказваш мнение :?: аз лично като не разбирам от нещо си трая...
май се изказах по остро от необходимото :oops:Violeta извинявай ако съм те засегнал :!:
но немога да се съглася че стас е прав за трудноста при бързите и бавните аквариуми :!: пък и стас от адвокат не се нуждае...
пък и такова чудо "лесен аквариум" на мен не ми е извесно да има :wink:
Цитат на: "dave"
Ами ето ви един типичен сценарий. Начинаещ акварист си взема аквариум 100л. Бодва 5..10 стръка растения. Пуска вътре 10 .. 20 рибока. Дотук добре. Рибоците преживяват бума на нитритите. Идва края на първия месец. Нищо лошо.
Аквариума си върви. Човека се изкушава. Още 5 рибока. Още 10. Е, какво следва?
.следва извода че човека не си е направил труда да прочете и 2 реда за аквариумните растения и акваристиката въобще :!:
има статии и книги в които се разисква темата - съвместимост на растенията.
и въобще не става въпрос дали крипткорини и валиснерия живеят заедно или барклаята трепе всичко подред.
става въпрос за условията ,именно за бързи и бавни растения.
тъй като се нуждаят от различни неща ясно е че трудно ще съжителстват.
http://aquariumbg.com/images/competition/2005/raven_1_l.jpg
ето класически пример за неспазване на този принцип.микрозориумът и анубиасите са класически бавни растения,роталата ,лудвигиите и мъхът са бързи.
над микрозориума е притъмнено/на пурите има навити лентички готварско фолио/ и по този начин там светлината е по слаба,но над анубиаса няма начин и за това е покрит с ксенококус.
освен това роталата и лудвигиите искат интензивно торене а от това тръгва споменатия ксенококус и нишковидни водорасли по бавните растения.
това е конкурсен аквариум и животът му е кратък.така е с повечето аквариуми от този тип.
http://www.pbase.com/plantella/image/49374806
това пък е класически бавен аквариум- подбора на растения в него е така балансиран че не се налага никакво пипане и подръжка /тоест мистър Амано рядко си облича неопрена /
отзад има сложна автоматизирана система за подаване на всички необходими неща- СО2,вероятно и дозатор на торове,електронни пеха датчици и още доста неща.
изобщо моята мечта.
на сървара на Дидо има една книга на руски- Аквариумни растения от М.Цирлинг.
последната глава на книгата е точно на тази тема- "кое как расте в аквариума",и "подбор на растенията за аквариума"
там е описано добре какви са проблемите от съвместно съжителствона растения с различни изисквания.
Цитат на: "77"
... следва извода че човека не си е направил труда да прочете и 2 реда за аквариумните растения и акваристиката въобще :!:
Ами, че това си основен принцип на цивилизования човек: Ако
нищо друго не помага - прочети документацията :D
NO CARIER да каже, при него може да е различно :-P
Тъй като не мога да дам мнение за бързи и бавни растения и аквариуми, искам да дам предложение за оформянето на статиите. Понеже съм ровил доста форуми и сайтове, забелязвам, че ако няма отделна графа ключови думи, то в самия пост на един ред се пишат всички думи, по които най-лесно може да бъде намерена статията. И ако това е сложено в отделен раздел, без коментари на по няколко ракии, търсенето ще стане песен.
Айде, наздраве!
За протокола: Преди малко се прибрахме от кръчма и моята жена гледа някаква серия от втори сезон на "Загубени" до мен и не ми дава да слушам никаква музика. Аз имам слушалки, ама на N-те ракии точно сега не ми се слагат, за това си кърцам спокойно ракийката, чета форума и се кефя колко сте изписали докато ме нямаше. :beer
Едит: Дейв, пишеш по-бързо, отколкото аз чета. Ще те разочаровам, при мен не е по-различно. И аз чета документация чак след като всичко се осере и омаже. :-)
Майтапа на страна. Когато започвам да правя нещо за първи път, то задължително изчитам всичко, което успея да намеря написано на разбираем език. После следва действие по метода на проби и грешки и ако няма добър резултат - четем документация пак. :-)
Цитат на: "dave"...Аквариума си върви. Човека се изкушава. Още 5 рибока. Още 10. Е, какво следва?
- Бавен аквариум -> брада / рога най-вероятно;
- Бърз аквариум -> зелени водорасли всякакви марки;
Очевидно говориш за аквариум с бързи и бавни риби. Тука става дума за аквариуми с растения, както пише момчето по-горе.
Под бърз аквариум разбирам аквариум с ускорено развитие на растенията.
Под бавен - обратното.
Въпросът с количеството светлина, торове, CO2 и да не забравяме температура, е относителен. Няма кой да каже кое е много и кое малко. Да кажем, обаче, че ако се налага 2 пъти седмично да си подрязваш растенията, то това е бърз аквариум.
Е, как точно да си забави човек бързия аквариум - до тук 0 отговора!
А да си забавиш развитието на аквариума без да те споходят водорасли не е никак лесна задача. Поне не и в дългосрочен план.
Това е от мен и повече - не. Ако мислиш, че не си получил нито един отговор на въпроса си - да, прав си! Винаги така става.
А освен да се заяждаме на по бутилка алкохол - друго смислено нищо не виждам. Явно някои хора като си пийнат ги удря на заяждане, сори!
Цитат на: "Stas"
Е, как точно да си забави човек бързия аквариум - до тук 0 отговора!
отговорът е никак :wink: ако не искаш да подрязваш всяка седмица трябва да ползваш по бавнорастящи растения :wink:
Цитат на: "Stas"Въпросът с количеството светлина, торове, CO2 и да не забравяме температура, е относителен...
Е, как точно да си забави човек бързия аквариум - до тук 0 отговора!
А да си забавиш развитието на аквариума без да те споходят водорасли не е никак лесна задача. Поне не и в дългосрочен план.
Това е от мен и повече - не. Ако мислиш, че не си получил нито един отговор на въпроса си - да, прав си! Винаги така става.
Сори за дългия цитат - но отговора за бавния растителен аквариум е на практика в постовете по-горе. Бавен е като е малко светлината - по-малко от 0.5 в/л при среден аквариум 45 см. височина, ториш много малко - колкото да не измрат растенията ти и не слагаш СО2 или слагаш от дъжд на вятър чрез система с мая примерно. Каквито и да е типично водни растения да имаш, ще растат при това гледане. Пак пиша - не ми е ясно какво толкова неясно има след като почти всички начинаещи в поддържането на растителен аквариум почват по този начин.
Цитат на: "Stas"
А освен да се заяждаме на по бутилка алкохол - друго смислено нищо не виждам. Явно някои хора като си пийнат ги удря на заяждане, сори!
In Vino veritas - хората са го установили емпирично преди 3000 години ;-) Айде наздраве Стасе :beer
Наздраве!
какво означава да забавиш бърз и да ускориш бавен аквариум?
няма такова нещо- не и в нормално състояние.
има бързи и бавни растения- е да винаги можеш да забавиш развитието на бързи растения като им намалиш светлината и храната и тогава без проблем ще ти растът със скороста на болбитис- ама ще ти приличат на нищо подобно.
за да имат добър вид бързите растения трябва да растът бързо а бавните бавно.
по същата логика ако напраскаш 2 вата на литър и яко торене на болбитис - той няма да тръгне със скороста на ротала нито ще добие каталожен вид- просто ще обрасне със водорасли и ще се скапе.
всяко растение си има изисквания за да е в добра кондиция и тези изисквания го определят като "бързо" и "бавно" - а не нашето желание.
offtopic Пламене, аз също нямам нужда от адвокат. Не се притеснявай, всичко е наред :D
Raven, позволи ми да не се съглася с тебе. Бързи и бавни растения наистина има, но като изключим някои много претенциозни видове, всички бързи ратения си растат добре и в 'бавен' аквариум (без допълнително торене и СО2) - просто растат по-бавно. Пример за това са класическите холандски аквариуми, където се отглеждат много видове на доста слаба за сегашните стандарти светлина (обикновени крушки или пури, 0.3 вата/л).
Забавянето на един бърз аквариум, според мен може да се направи като му се намали светлината, спре се торенето и често се сменя водата поне в началото на процеса. Е, глосостигмата вероятно ще умре, може би и елеохариса, но общо взето всичко останало ще си расте - по-бавно и с по-гъсти листа, с по-наситенозелен цвят.
е да, ама тука е малко според зависи.има граница на която можеш да забавиш бързи растения без да развалиш прекалено видът им- те са така пригодени че могат да живеят във всякакви условия но ако им намалиш светлината и останалите параметри- ще ибледнеят и ще започнат да се издължават.пак ще си живеят и ще изглеждат добре но няма да са във върхова форма,а това е което търсим от едно растение.
това е общ случай разбира се- всеки може да извади пример с еди кое си растене което расте добре при всякакви условия- аз говоря за общи принципни положения.
има растения които растът без изменение във всякакъв аквариум- валиснерията примерно.не случаино това растение е абсолютен космополит- има го на всички континенти.
Цитат на: "Longanlon"Raven, позволи ми да не се съглася с тебе. Бързи и бавни растения наистина има, но като изключим някои много претенциозни видове, всички бързи ратения си растат добре и в 'бавен' аквариум (без допълнително торене и СО2) - просто растат по-бавно. Пример за това са класическите холандски аквариуми, където се отглеждат много видове на доста слаба за сегашните стандарти светлина (обикновени крушки или пури, 0.3 вата/л).
Забавянето на един бърз аквариум, според мен може да се направи като му се намали светлината, спре се торенето и често се сменя водата поне в началото на процеса. Е, глосостигмата вероятно ще умре, може би и елеохариса, но общо взето всичко останало ще си расте - по-бавно и с по-гъсти листа, с по-наситенозелен цвят.
това важи за 10 процента от бързорастящите растения които се предлагат в момента:wink: това че растението расте да разбирам че не умира ли :?: не е ли растението в оптимално състояние ,каква акваристика развиваме :?:
Растението е в оптимално състояние в природата, там където си расте от милиони години! :wink:
с това не съм съгласен- виж в книгата на Каселман примерно снимки на растения в естественият им хабитат ,и същите растения в аквариум.
в природата средата е много по агресивна ,а в аквариум им осигуряваме екстри които растенията иначе трудно намират- чиста вода,редовно хранене,достатъчна светлина.
http://www.aquatic-plants.org/gallery/trip09242005
ето тука пример.
Рейвън, ами то затова човечеството затлъстява? Какво му е оптималното на това? Затова мисля че оптимално не означава volume na max!
Цитат на: "miTko"Растението е в оптимално състояние в природата, там където си расте от милиони години! :wink:
да де,ама ние не сме маймуни :lol:
е да,в това отношение едно аквариумно растение от каталога на Тропика може да се сравни с наблъскан със стероиди културист, в сравнение с дивите му събратя.
растенията в природата за разлика от аквариумните не получават редовно необходимите вешества - при тях нещата са сезонни.
когато доиде дъждовният сезон идват и хранителните вещества,когато се замъти пък водата спира и светлината.
вижте таблиците на Каселман за разтворените количества микро и макроелементи в водоемите- в повечето случай има само следи или хич.
а в идеалният аквариум всичко това е постоянно.затова и растенията в аквариумите логично са с по добър вид от дивите.във всеки случай предпочитам наблъскано със химия растение пред диво па макар и естествено :D
По отношение на нуждата от забавяне на бърз аквариум. Говоря примерно за моя, който получва ежедневно дозата си торове. СО2 и лампи са автоматични. Та решавам аз да тръгна на море за 2 седмици. Е, ето там е номера: ако предварително забавя аквариума, то нещата като се върна вероятно ще са прилични. В другия случай ... някой пробвал ли е да си остави бързия аквариум за 2 седмици без торене? Аз не съм.
Аз го правих, намалих обаче и осветлението на една трета, това беше единственото ефикасно средство за борба с рогата, което даде траен резултат, но имаше малко щети по растенията де, ама приемливи.
Цитат на: "Stas"По отношение на нуждата от забавяне на бърз аквариум. Говоря примерно за моя, който получва ежедневно дозата си торове. СО2 и лампи са автоматични. Та решавам аз да тръгна на море за 2 седмици. Е, ето там е номера: ако предварително забавя аквариума, то нещата като се върна вероятно ще са прилични. В другия случай ... някой пробвал ли е да си остави бързия аквариум за 2 седмици без торене? Аз не съм.
аз съм го оставял за 15 дена няколко пъти :D без да намалявам со2 и осветление и съм нямал проблеми :D те растенията си имат запаси...в момента поради мързел не торя въобще 20-25 дена :lol: още нямам умрели растения но има явни признаци на глад ,можеби ще издържат още седмица преди да се скапят :wink: