Не съм очаквала, че съм все още такъв наивник.
Снощи в новините се изтъпани Бат' Бойко да открива Алея Яворов послучай деня на София и днес аз съвсем доверчиво тръгнах по новия булевард... Половин час яко задръстване в едното платно от семинарията до телевизионната кула, докато в другото пъплеха валяци. Сигурно тези 200 метра Б.Б. тържествено ще ги открие на следващия празник - Деня на независимостта, за да можем отново да му се полюбуваме на екрана. Обаче ако ми се беше мернал днес в навалицата.... :box
Вили, те ясно си казаха, че отварят участъка от ТВ кулата към Ситняково. В интерес на истината познавам техническия ръководител на обекта. Каза, че Бат' Бойко им скъсвал задника от бачкане! Редовно ги проверявал и здраво ги юрка. Всички срокове там се спазват стриктно.
Не искам да го защитавам, но това, което направи с бул. "Яворов" е доста сполучливо. Изстрадахме го, но следващите 10 години изпълнителите гарантират, че няма да има проблеми.
немога да разбера какво се оплакдате от бат бойко upset на мен ми вдъхва доверие, и по всяка вероятност ше гласувам за неговата партия на парламентарните избори :D
Цитат на: "77"немога да разбера какво се оплакдате от бат бойко upset на мен ми вдъхва доверие, и по всяка вероятност ше гласувам за неговата партия на парламентарните избори :D
Политик с по-ниско IQ и обща култура от неговите в България трудно може да се намери. За престъпното минало и настояще, мутренското излъчване и правенето на всичко само и само да се появи в новините направо не искам да говоря.
Ама такива сме си българите - робско съзнание имаме. Чакаме някой да дойде на бял кон и да ни отърве. Както си гласувахме за Сакскобурггота, така ще си изберем и Бойко, а после ще му сърбаме попарата. Ама всеки народ си заслужава управниците.
Да, Боби, ама прилича на Марлон Брандо в Кръстника, така че whistle
Цитат на: "Boby_"Както си гласувахме за Сакскобурггота, така ще си изберем и Бойко, а после ще му сърбаме попарата. Ама всеки народ си заслужава управниците.
Ех, изпревари ме...Той върви с едри стъпки по пътя на "царя".Така си е.
Цитат на: "Stas"Не искам да го защитавам, но това, което направи с бул. "Яворов" е доста сполучливо. Изстрадахме го, но следващите 10 години изпълнителите гарантират, че няма да има проблеми.
Проблемите и сега се виждат, при това от другото платно. Отново шахтите не са на нивото на настилката, така че ще си се друсаме както досега. Но какво пък, нали трябва да ни е интересен животът...
И за сроковете не си прав - още като почна ремонтът през август се каза, че срокът за пускане на алеята е 17 септември. Не направиха уточнение, че ще пускат само част от булеварда. Но за сметка на това пуснаха човекът да се репчи в новините. Еми...
Цитат на: "Boby_"Цитат на: "77"немога да разбера какво се оплакдате от бат бойко upset на мен ми вдъхва доверие, и по всяка вероятност ше гласувам за неговата партия на парламентарните избори :D
Политик с по-ниско IQ и обща култура от неговите в България трудно може да се намери. За престъпното минало и настояще, мутренското излъчване и правенето на всичко само и само да се появи в новините направо не искам да говоря.
Интерсно за кой ще гласуваш. Който да е пълна противоположност на Бойко, незамесен с мутри, интелегентен и т.н. Аз поне такъв не знам и нямам намерение изобщо да гласувам, както правя последните поне 5 години.
Цитат на: "niky"
Интерсно за кой ще гласуваш. Който да е пълна противоположност на Бойко, незамесен с мутри, интелегентен и т.н. Аз поне такъв не знам и нямам намерение изобщо да гласувам, както правя последните поне 5 години.
Именно. И аз така правя. Опитвах се да избирам от няколкото злини по-малката, но това не е възможно в повечето случаи.
Както беше казал един мъдър човек, ако изборите променяха нещо, отдавна щяха да са ги забранили. :lol:
За първи път няма да гласувам на избори.
Винаги съм опитвал да следя политическите борби и да се опитам с моя глас да подкрепя човек, който не само ще прави кинти за себе си, но и ще направи нещо за всички останали.
Този път обаче всичко е решено м/ партиите. Политиците май решиха, че гласоподавателите само им объркват сметките и се разбраха помежду си.
А бат Бойко си работи по сценарий. Той просто няма избор. Обстоятелствата около влизането ни в ЕС, просто задължават той да изглежда енергичен и ангажиран.
Цитат на: "Живко"За първи път няма да гласувам на избори.
.
И аз.
От промените, до последните избори не съм пропуснал да гласувам. Вече не!
Оценявам усилията ти, но ако исках да пусна собствения си сайт в тази тема, щях да го направя. Пък и е добре като цитираш нещо да се позоваваш на източника :)
Longanlon
Цитат на: "Boby_"Цитат на: "77"немога да разбера какво се оплакдате от бат бойко upset на мен ми вдъхва доверие, и по всяка вероятност ше гласувам за неговата партия на парламентарните избори :D
Политик с по-ниско IQ и обща култура от неговите в България трудно може да се намери. За престъпното минало и настояще, мутренското излъчване и правенето на всичко само и само да се появи в новините направо не искам да говоря.
Ама такива сме си българите - робско съзнание имаме. Чакаме някой да дойде на бял кон и да ни отърве. Както си гласувахме за Сакскобурггота, така ще си изберем и Бойко, а после ще му сърбаме попарата. Ама всеки народ си заслужава управниците.
а ти като не гласуваш за никого , по добре ли ще стане :?: според мен ако бат бойко дойде на власт има някакъв шанс за промяна , а другите са се доказали че такъв шанс няма... а като не гласуваш значи те устройва :roll:
Boby_ да, наистина за IQ-то и общата култура. Но досега не съм виждал също така политик с по-висок рейтинг от неговия. Всъщност го наричаме политик, но и той самият твърди, че не е такъв. А защо ли хората го харесват? Ами защото е обикновен и непрефърцунен като повечето политици.
За престъпното му минало и настояще не искам да коментирам.
Само ще кажа, че е бил пожарникар и собственик на охранителна фирма, което все още не го прави престъпник. Последното трябва да се докаже.
Имам двама приятели, собственици на охранителни фирми. Повярвай ми, това никак, ама съвсем никак не ги прави мутри или престъпници.
Има още едно нещо,което харесвам много и него и то е, че всички политици го мразят. До един! Като се замисля как го е постигнал и как оцелява... става ми още по-симпатичен.
Както всеки обикновен и необикновен човек си има и кусури, но съм склонен да ги преглътна за сметка на това което РЕАЛНО прави и преди срещу престъпността и сега за града.
Това за престъпността е интересно. Били ни разказал, че ние сме го пропуснали явно :D
Иначе да, може да не е идеален, ама и по-добър не виждам.
Пропуснах коментара за новините.
Ами наскоро организирахме Световно първенство по таекуон-до ITF.
Поканихме Весела Лечева и Бат' Бойко да го открият.
Много приятно изненадан останах като приеха и двамата.
(За разлика от Софиянски и Лучано, които не дойдоха на Европейското през 2004 г.)
Е, ако ви кажа, че медиите дойдоха да отразят събитието главно заради генерала?
Само него снимаха, итервюираха и т.н. Той даже по едно време ги прати към ръководството на федерацията, каза, че не той е главното действащо лице.
Просто медиите, т.к. знаят каква рейтинг+ личност е, му се лепят като мухи на мед! Е какво е виновен?
Извинявайте, но нещо му се заформих като адвокат, а едва ли ще ми плати, така че прекратявам. :lol:
Споко бе и мен ме кефи. Като политик не знам какво представлява ама повдението му е нещо, от което можем само да се учим.
Ами не знам за вас, но за мен човек, който иска да порменя законите с цел намаляване на гражданските права, ми изглежда неподходящ за политик. Предпочитам някой, който ще краде за себе си.
Нека не забравяме, че и Хитлер дойде на власт с избори. Нека не забравяме, че постановката с изгорелия Райхстаг му даде повод да ограничи формалните граждански права и от там започна всичко.
Както беше казал Джеферсън (мисля, че беше той), ако един народ е готов да пожертва дългосрочната си свобода в името на краткосрочна сигурност, той не заслужава нито едното, нито другото. Всеки, който гласува за Бойко Борисов, Волен Сидеров и подобните им "политици" с претенции за твърда ръка, си го търси сам. Аз предпочитам престъпност пред полицейски терор.
Прекалено надалече отиваш в ненавистта си. Не знам за какво ограничаване на гражданските права говориш изобщо и как го свързваш с Бойко Борисов.
Колкото до 'полицейската държава' - такава едва ли е възможна в момента в България, който и да дойде на власт. Просто факторите с страната, в Европа и в света не са същите, каквито са били в средата на миналия век. Разбира се, може да се има някаква форма на 'управление на здравата ръка', но като се има пред вид,ч е то ще е под контрола на ЕС и ще трябва да се съобразява с неговите закони, не виждам проблем - особено ако тази 'здрава ръка' означава неизбирателно прилагане на законите за всички граждани независимо от икономическия им статут, заеман държавен пост или етнически произход.
Цитат на: "Longanlon"Прекалено надалече отиваш в ненавистта си. Не знам за какво ограничаване на гражданските права говориш изобщо и как го свързваш с Бойко Борисов.
Нямам под ръка цитати, но на няколко пъти докато беше главен секретар на МВР, Бойко Борисов се изказа за промяна на законите по посока на по-големи права на полицията и по-малки на гражданите - задържане без обвинение за неограничен период, право да се използва по-голяма сила, без да има разследвания за превишени правомощия, бързи процеси без право на обжалване - все такива неща. Като чуя някой "генерал" и бивша мутра да ги плещи такива, не ги забравям, когато този някой вземе, че стане кмет.
Иначе ненавист към него не изпитвам, само презрение. Просто се притеснявам от факта, че хората са лековерни и се хващат на тази толкова изтъркана полемика. Страх ме е за това да не се окаже дъщеря ми жител на една полицейска държава след някоя и друга година.
Щом се намери кой да гласува за видиния малоумник Сидеров с извадените му сякаш от "Великия диктатор" жестове, мимики и риторични подходи, щом Бойко е човекът с най-висок рейтинг в България, това положение може и да е по-близо, отколкото очакваме.
Ама всеки е свободен да си го харесва естествено. Аз не му харесвам поведението, както и това, че спечели изборите в София с маса обещания, дето сега вече не си ги спомня.
Хората го харесват, да. Те харесват и чалгата.
И аз ли трябва да я харесвам?
Лонги, става весело!
Измисли нещо за следните сравнения:
Бойко Борисов <==> Хитлер
Бойко Борисов <==> Сидеров
Бойко Борисов <==> Чалга
Добави ги в сайта и чакай коментари! :lol:
Сайта отдавна не го ъпдейтвам вече.
Колкото до народа и чалгата - ако погледнете последния брой на в. Капитал в интернет ще забележите, че под статията за ББ и някаква сръбска фолкпевица има над 35 коментара от читатели. Останалите статии имат по 1-2, а едва няколко - по 5-6. Достатъчно показателно е.
Докъде стигнахме, да ни управляват охранителите на бившите управници :!: ....
Много сме изпаднали.
Друго нямам какво да кажа
:lol:
Че те почти всички от бившите ни управници не са тамам - едни са били царе, други са си били чисти шумкари - бандити, трети - заклети демократи-антикомунисти са били даскали по политикономия, четвърти са банкери, бивши бармани, имаше и някакви кухи манекенки даже. За педалската агитка в парламента да не говорим... Не виждам защо един бивш пожарникар да не се вреди в агитката и с какво би се различавал силно от останалите ;-)
Господа, булеварда е отворен сутринта от там минах. От София ленд до Цариградско, гладко като бебешко дупе. Само светофара на кулата не работеше, но пък имаше регулировчик. Бат Бойко е единствения политик, който не говори, а върши нещата. Не ме интересува какво минало има, а че сутринта минах по-ремонтиран път. А Централна гара видяхте ли? http://www.netinfo.bg/photo/2006.18.09gara/index.htm
Не, не говори, ама никак... Никак. Ти новини не гледаш ли? Вестници не четеш ли? И в нета не влизаш сигурно. Никъде няма нищо за Б.Б. Самата истина.
Не говори, а върши... :bow
Готина е станала гарата.
Само дето не са успяли на снимките да хванат циганетата...
Без тях не е същото! :lol:
Цитат на: "Boby_"Цитат на: "Longanlon"Прекалено надалече отиваш в ненавистта си. Не знам за какво ограничаване на гражданските права говориш изобщо и как го свързваш с Бойко Борисов.
Нямам под ръка цитати, но на няколко пъти докато беше главен секретар на МВР, Бойко Борисов се изказа за промяна на законите по посока на по-големи права на полицията и по-малки на гражданите - задържане без обвинение за неограничен период, право да се използва по-голяма сила, без да има разследвания за превишени правомощия, бързи процеси без право на обжалване - все такива неща. Като чуя някой "генерал" и бивша мутра да ги плещи такива, не ги забравям, когато този някой вземе, че стане кмет.
Иначе ненавист към него не изпитвам, само презрение. Просто се притеснявам от факта, че хората са лековерни и се хващат на тази толкова изтъркана полемика. Страх ме е за това да не се окаже дъщеря ми жител на една полицейска държава след някоя и друга година.
Щом се намери кой да гласува за видиния малоумник Сидеров с извадените му сякаш от "Великия диктатор" жестове, мимики и риторични подходи, щом Бойко е човекът с най-висок рейтинг в България, това положение може и да е по-близо, отколкото очакваме.
боби,дали от първи януари или от първи февруари но в най скоро време ще станем страна от европейският съюз :D така че да се притесняваш че ще живееш в полицейска държава е несериозно.
мен пък старата гара много повече ме кефеше - такава концентрация на безработни малоумници никъде другаде няма. направо си беше култово и етнографско да се разхождаш из нея. казвам това без капка ирония.
Миналата седмица, след темата "Каква кола карате?" се чудех, кога ще пропишем и за политика. Нали има един лаф, че всеки българин разбира от футбол, коли и политика. Е вече си ги имаме и трите във форума. Аз предпочитам с вас да си говоря за рибки.
и защо все на Хитлер ви избива?
чудя се ако го нямаше добрият стар Ади,с какво хората по светът до сега щяха да оправдават всяка своя несполука.
всъщност германците си го харесват между другото,не че някой германец ще си го признае.
Стига с тая политика! Сайтчето е развлекателно и създадено с цел разпускане. Разббира се, всеки може да изказва свободно мнението си.
В тоя ред на мисли, искам да се изходя и аз по въпроса, ама малко офтопик. Като стана дума за президенти, одеве гледах "рекламата" им. Ебаси, единият беше ген.Мутафчиев, другия не му запомних името. Обаче с тези костюми, униформи, са като изпаднали гермаци. Скъсах се да се хиля. :D
айде сега пък и "изпаднали германци" !
тази вечер само на антинацизъм ви избива- комунисти такива :twisted:
Съжалявам за асоциацията, но тук така им викаме на такива типове. Съжалявам, че нямам кепчър, за да извадя снимки. :-)
няма проблеми- шегувам се :D
от както ме обвиниха в два форума подред за нацист вече и аз почвам да се замислям че демокрацията е сбъркана система. :roll:
Нацизма не е лошо нещо, стига да не прераства в геноцид. :wink:
Бат Бойко е единствения политик, който не говори
абе Бат Бойко никога не е бил политик,ама това е една друга тема. tooth
@Boby
В Бг сме само и единствено за ПИНОЧЕТ, иначе няма оправия. Тва тука си е чиста проба АНАРХИЯ начело на която стоят най-големите престъпници. Аз лично искам да живея спокойно и да не се страхувам да си пусна детето само на улицата. Голямата страна САЩ си е чиста полицейска държава, но хората там живеят добре а и доста хора се натискат да отидат там. Незнам бат Бойко какави може да ги свърши ако спечели изборите, но мога да ти кажа че няма някой от политиците който да не е свързан по един или друг начин с мутри. Аз лично искам да ме управлява някой дето поне малко симулира някаква дейност като бате Бойко, пъл то бъркането в кацата с меда е ясно, просто трябва да е в разумните граници.
@77, не виждам защо това трябва да ни успокоява. Самият ЕС е пред разпадане и не съм убеден, че е в състояние да гарантира каквото и да било дори за гражданите на страните-основателки, камо ли за новите членове. Събитията в Унгария са ужасно пресен и подходящ пример за това.
@discus, не знам колко и какво знаеш за САЩ и за гражданските права там, но аз имам съученици и приятели и мога да ти кажа, че в момента там изобщо не е приятно място за живеене.
Както беше казал Чърчил (цитирам по памет), демокрацията е лоша система на управление, но до момента по-добра няма измислена, така че ни се налага да се примирим с нея.
Оставете Хитлер настрана, щом не искате да говорим за него. Факт е, че ограничаването на гражданските права винаги е било симптом на последващ лов на вещици и масови репресии. Историята помни много такива случаи - френската революция и безбройните екзекуции, ловът на комунисти в САЩ в началото на студената война и още колкото искате известни и по-неизвестни примери. Престъпността е много ниска цена, която да платим, за да избегнем това.
Аз лично не съм готов да се примиря с полицейщина, ако ще всички престъпници да бъдат избесени за едно денонощия.
Цитат на: "Boby_"Аз лично не съм готов да се примиря с полицейщина, ако ще всички престъпници да бъдат избесени за едно денонощия.
Не искам да споря с никой, но може ли да обясниш какъв е начина да се научат дадени хора да спазват дадени правила. Не говоря за БГ а по-принцип.
Цитат на: "discus"Цитат на: "Boby_"Аз лично не съм готов да се примиря с полицейщина, ако ще всички престъпници да бъдат избесени за едно денонощия.
Не искам да споря с никой, но може ли да обясниш какъв е начина да се научат дадени хора да спазват дадени правила. Не говоря за БГ а по-принцип.
Никого няма да научиш на правила чрез тормоз. Правилата се възпитават. Ако едно общество не е узряло, за да живее в ред и законност БЕЗ полицейски тормоз, то и твърдата ръка няма да ги осигури, спокойствието ще е на повърхността, отдолу ще има страх. Вече минахме през това, стига толкова.
Проблемът не е в дадени хора, проблемът е в цялото общество и в търпимостта ни към редица неща. Да дадеш на един катаджия 10 кинта, това не е по-различно, отколкото да подкупиш митничар, за да прекараш дрога през граница, само мащабът е друг. Но едното ни се струва нормално, а другото - не. Това е проблемът - избирателния подход. Трябва да възпитаваме децата си в нетърпимост към всяка проява на неуважение и незачитане на законите и правилата, а не само към по-големите такива, защото така границата се размива и ни трябва външна сила, за да ни вкарва в правия път.
Проблемът е вътре, а не вън.
Боби написах 2 реда и не ги прочете.
Написах по принцип.
Това че в БГ всичко изопачаваме, е друга тема на разговор.
Цитат на: "Boby_"Никого няма да научиш на правила чрез тормоз. Правилата се възпитават.....
Не съм съгласен. Правилала не можеш да ги възпиташ в човек. Можеш само да го контролираш. Да вземем например някои германец, там всичко се спазва, но като дойде тука, човека започва да "спазва" нашите "закони и правила". Тоест и той започва да се държи като нас и да дава и зима подкупи, да си хвърля фаса на улицата и където му падне, защото знае, че няма кой да го накаже за това.
Цитат на: "Xektor"Цитат на: "Boby_"Никого няма да научиш на правила чрез тормоз. Правилата се възпитават.....
Не съм съгласен. Правилала не можеш да ги възпиташ в човек. Можеш само да го контролираш. Да вземем например някои германец, там всичко се спазва, но като дойде тука, човека започва да "спазва" нашите "закони и правила". Тоест и той започва да се държи като нас и да дава и зима подкупи, да си хвърля фаса на улицата и където му падне, защото знае, че няма кой да го накаже за това.
Възпитава се не отделният индивид, а обществото.
Цитат на: "Boby_"
Възпитава се не отделният индивид, а обществото.
Te такова животно няма на тая земя все още. :roll:
Цитат на: "Boby_"Правилата се възпитават. Ако едно общество не е узряло, за да живее в ред и законност БЕЗ полицейски тормоз, то и твърдата ръка няма да ги осигури, спокойствието ще е на повърхността, отдолу ще има страх.
Tука обаче навлизаме в опасните води на въпроса защо практически от целия свят само т.н. 'западна цивилизация' е 'узряла' за да живее по лелеяния от нас начин, а общо взето навсякъде другаде свободната демократична система се дъни по най-различни причини.
Деморация не може да се налага и печалните опити това да стане в общества, за които тя е чужда дават резултатите си всеки ден по новините. България, за моя радост, не е чак толкова много отдалечена от демократичния идеал, колкото е да кажем пресния пример Ирак, но я вземи прочети Чудомир и ми кажи дали за 80 години нещо се е променило или откакто падна социализма си вървим точно и право по пътя отпреди него - пътя на далаверките, на преяждането и злоупотреба в всякаква държавна власт и т.н.
Аз не искам да чакам обществото да узрява и изобщо не съм сигурен, че това може да стане даже, що се отнася до нашето такова. Вместо да слагаме каруцата пред коня и да гоним идеалите на по-развитите и добре уредени държави, по-добре е първо да се научим да си създаваме и спазваме правила за живеене, за въвеждане на ред и законност в обществото, а чак после да видим как аджеба става тоя номер с гражданските права на престъпниците примерно. Защото и тия държави, на които се възхищаваме точно по тоя път са минали и затова са в положение да се учим от тях сега - лошите крале са секли глави додето народа се е научил да работи и да слуша и чак тогава са се появили просвещенците да измислят граждаснките права.
А сегашното положение в България е много добре олицетвоерено от проблема с циганите - преди още някой да ги е научил на гражданско поведение, разни искат да им спазваме гражданските права. Да, ама за да имаш такива права трябва да си гражданин, сиреч да се държиш като такъв...
Цитат на: "Boby_"Цитат на: "Xektor"Цитат на: "Boby_"Никого няма да научиш на правила чрез тормоз. Правилата се възпитават.....
Не съм съгласен. Правилала не можеш да ги възпиташ в човек. Можеш само да го контролираш. Да вземем например някои германец, там всичко се спазва, но като дойде тука, човека започва да "спазва" нашите "закони и правила". Тоест и той започва да се държи като нас и да дава и зима подкупи, да си хвърля фаса на улицата и където му падне, защото знае, че няма кой да го накаже за това.
Възпитава се не отделният индивид, а обществото.
Добре, възпитава се или се контролира, каква е разликата, но само за дадената държава. Навън възпитанието му се изпарява. Значи си трябва строгия контрол над обществото. Не става ако чакаме друг от вън да ни възпита нас хората. От вън могат да опражняват някакъв контрол над правителството ни, което пък да контролира нас.
П.п. та малко и към темата да се върнеме, според мене генерал :D Б.Б. си е човек точно на мястото, стига да продължава така и за напред, а не като "скъпия" ни Софиянски. В началото малко добре и после до края само далавери и нищо повече.
Лонги, аз отдавна съм на мнение, че има хора, които просто не са в състояние да формират цивилизовано (по западноевропейските стандарти) общество. В това число поставям африканските народи (де що е негър), част от азиатските (индийците най-вече във всичките им цветни разновидности) и всичките им потомци (разселените по света чернилки и цигани). Групи, в които такива типове преобладават, просто са генетично обременени да живеят в безработица, престъпност, мързел и неграмотност.
За щастие нашето все още не е такова, затова надежда все още има.
Една силна ръка може и да изглежда изкушаващо лесен начин да се решат някои проблеми, но проблемите, които такова управление поражда, са повече и по-сериозни от тези, които се решават.
Боби съжалявам че пак те репликирам но мислиш ли ,че при така наречените западноевропейци, реда който го има е само защото хората са възпитани и цивилизовани. Ако наистина мислиш че там няма здрав контрол отстрана на всички държавни органи, просто нямам думи. Там хората са научени че ако не спазваш правилата "бият през ръцете", "бъркат в джоба" и т.н. и за да си нямат излишни разправии хората спазват правилата и са нетърпими към тез дето се опитват да минат по допирателната.
Както каза Xektor , в момента в който тези хрисими и възпитани хора стъпят в наша хубава родина , те стават по зле от българите в много отношения, защото имат доста повече пари от нас и тез смешни рушвети за полицаи и т.н. не ги бъркат ( пример каране със 160 км/ч по ботевградско шосе).
Другият феномен е че всеки българин който отиде някъде по света се държи цивилизовано (по западноевропейските стандарти) , а като стъпи тука става друг човек. Така че не ме убеждавай че само фактора възпитание е важен в случая.
Липсващият фактор в БГ репресивният, нямам пред вид извращения, а наказания за всеки който е нарушил правилата. Неможе човек да го хващат 15 пъти пиян и да му вземат евентуално само книжката за тва, още на първият път бих го пратил за един месец да се изгърби някъде (така наречения обществено полезен труд)
discus, естествено, че е необходим полицейски апарат, който да съблюдава реда и законността. Естествено, че ще има известен процент престъпност със или без такъв апарат. Въпросът е колко голям ще е този процент и каква ще е нуждата от намеса, както и какви точно правомощия ще има полицията и другите органи на реда.
Колкото до възпитанието, ще ти дам пример с Австрия. Във Виена много от вестниците не се продават в будки, а висят в найлонови чували по стълбовете. Върху всеки чувал има пластмасова касичка. Пускаш монета и си взимаш вестник. Никой не контролира това. Със сигурност кражби стават - взимаш си вестник, без да пуснеш монета. Обаче щом издателите и разпространителите са преценили, че им е икономически по-изгодно да претърпят подобни загуби, вместо да плащат заплати на продавачи, дали са много тези загуби? Отговорът е, че не са - пренебрежимо малко са.
Българинът, отивайки там, става част от онова общество и възприема правилата му. Когато се върне тук, той е свободен електрон и прави каквото си иска. Общността надделява над индивида, а това доказва тезата ми, а не я оборва. :wink:
И в СССР беше така, в градския транспорт билетите бяха като тоалетна хартия, на руло, откъсваш си колкото трябва и пускаш монети в кутията.Първото което ни идваше на ум беше - не можем ли да си развием повечко, че и без пари :wink:
Цитат на: "Boby_"
Българинът, отивайки там, става част от онова общество и възприема правилата му. Когато се върне тук, той е свободен електрон и прави каквото си иска. Общността надделява над индивида, а това доказва тезата ми, а не я оборва. :wink:
Обратното също е в сила, когато един германец дойде тук по манталитет той става българин.
Въпроса е в това че тук никой няма да го накаже.Не разбрах коя точно ти е тезата, казваш че си против полицейският произвол, че има ли някой който да не е. Ако тезата ти е че тук няма хора които да са честни и възпитани, и могат да спазват установените правила (да си вършат работат както тррябва) донякъде си прав.
Цитат на: "discus"
Обратното също е в сила, когато един германец дойде тук по манталитет той става българин.
Въпроса е в това че тук никой няма да го накаже.Не разбрах коя точно ти е тезата, казваш че си против полицейският произвол, че има ли някой който да не е. Ако тезата ти е че тук няма хора които да са честни и възпитани, и могат да спазват установените правила (да си вършат работат както тррябва) донякъде си прав.
:lol: Честно казано, аз също не знам каква точно е тезата ми. Проблеми има, с това всички сме съгласни явно. Решенията, които ни се предлагат от хора като Борисов обаче, всъщност не са никакви решения, а са само средство да се постигне повече власт за определени хора. Това е проблемът - има само въпроси, не и отговори. Нещата ще станат и в България, убеден съм в това. Но не и от днес за утре, не и с избиране на хардлайнери, независимо от коя страна на политическото пространство са те и дали са ориентирани "цветово".
Както и да е, няма смисъл да продължаваме в този дух - по темата може да се изговори и изпише много, но файда - йок, както казват малко на югоизток от тук.
:wink:
Мисля си, че е време да ви се извиня. Пуснах темата, защото бях афектирана от случая, но проблемите са за съжаление много по-дълбоки. В милата ни родина няма ред и това се доказва ежедневно, ежечасно, на гърба на хора като нас. Може би на гърба на някои от нас. Два съвсем преснички примера.
На 15 септември след обяд нечия ръка палва стърнище между гара Елин Пелин и с.Нови Хан. Димът се стеле над шосето, по което продължават да се движат коли. Следва тежка катастрофа между лека кола и бус, който на всичкото отгоре е изпреварвал при практически нулева видимост. В колата загиват брат и сестра, на 26 и на 18 години. След това движението по отсечката е спряно. Забележете – СЛЕД това. Не се знае чия ръка е палнала огъня и което е по-лошо – НИКОЙ и не издирва злосторника.
На 19 септември в 18 часа в обичайно задръстване в центъра на София загиват две момичета на 18 и 19 години. Причината - рухва стара изтърбушена от ремонти (незаконни?) сграда на ул.Алабин, на 100 м от община Сердика. Говори се, че един час преди трагедията заради подозрително скърцане ремонтния екип е напуснал сградата. Всички видяхме какво се е случило. Дали ще има виновен? Пък и да има – какво от това...
Това е... Човек се чувства много тъпо след такива трагедии – сам и безпомощен. И какво като не му се е случило на него, от това не става по-леко.
Убедена съм обаче, че не месията е спасението. Не някой, който да дойде на бял кон да ни оправя.
И се подписвам с чиста съвест под всяка дума на Боби
Лонги на въпроса защо западното общество е узряло за демокрация а източното все се лута отговорът е елементарен и е даден отдавна от социологиятаи основно от Макс Вебер и неговата "Протестантска етика"
и тъй- Западна Европа живее в по демократични условия от разпадът на Римската иперия насам- ранният и същинският феодализъм ,и последвалите ренесанси и тн. са много по демократични системи от централизираните монархий в източната част на континента.
дори и когато са били кралства западноевропейските държави никога не са имали стриктна централизирана еднолична монархия/с някой изключения/
докато по нашите земи империите се сменят постоянно.
това и обяснява защо не сме научени на демокрация и защо свободата все ни избива на свободия- ами генетично предопределено ни е.
ние винаги сме били роби- първо на азиатска варварска строго централизирана монархична система от най моноуправленски тип,след това сменена от Византийска империя,Османска империя,и накрая Империята на злото.
1300 години генетични деформаций.
дори и ранният феодализъм по нашите земи в краят на 14 век е някак мижав и недорасъл- имаме си само три феодални области - смачкано положени,по това време Западна европа е разделена на феодални владения а това стимулира конкуренция в търговията и производството най малко,във всеки случай си е предпоставка за еволюция на политическят и икономическият модел.
допреди стотина и малко години европейците са създавали манифактурното производство- основата на капитализмът и съвременната икономика,а по това време нашите дядовци с въшливите си потури са пасли добитъка на бея и са живели съвсем малко по добре от този добитък.
демокрацията и свободата от западен тип нямат шанс у нас- все още не-твърдата ръка за съжаление е единствената ни възможност за поддържане на някаква стабилност.
пример са първите години на демокрацията- тогава свободата прерастна в анархия.
От 1325 години Българска държава, 500 години сме били под турско робство, преди това 300 византийско. Накрая за капак и комунизма и искате всичко да ни е наред. Е как да стане?! :lol:
Аз пък изобщо не дочетох последните няколко поста, да ме извиняват авторите им, ама работата премина в чесане на езиците.
Зад зелият дебат прозира силна доза ниско национално самочувствие.
На мен ми омръзна да слушам БГ не била по нормалните закони. Хората в БГ били нам кви си. Не били възпитани и какво ли още не.
Ееее, доката продължава това сме мъртви души, да не говорим, че Бг си е много добре. Да допуснали сме грешки някакви преди 40-50 години и какво. Немците да не са увисили нос, че имат Хитлер.
Какво не му е възпитано на Българчето?
Толкова ли е страшно да пуснеш детето си навън, по страшно от която и да е друга стана в ЕС???
Е беднички сме, но напредък има. Развиваме се полека, лека. Копуваме си аквариуми за ....
Момчета тежко е да слушам бездушни изказвания. :cry:
Цитат на: "NO CARRIER"От 1325 години Българска държава, 500 години сме били под турско робство, преди това 300 византийско. Накрая за капак и комунизма и искате всичко да ни е наред. Е как да стане?! :lol:
Еее ,тия 300 години византийско откъде ги взе :shock: :?:
Цитат на: "Живко"Аз пък изобщо не дочетох последните няколко поста, да ме извиняват авторите им, ама работата премина в чесане на езиците.
Зад зелият дебат прозира силна доза ниско национално самочувствие.
На мен ми омръзна да слушам БГ не била по нормалните закони. Хората в БГ били нам кви си. Не били възпитани и какво ли още не.
Ееее, доката продължава това сме мъртви души, да не говорим, че Бг си е много добре. Да допуснали сме грешки някакви преди 40-50 години и какво. Немците да не са увисили нос, че имат Хитлер.
Какво не му е възпитано на Българчето?
Толкова ли е страшно да пуснеш детето си навън, по страшно от която и да е друга стана в ЕС???
Е беднички сме, но напредък има. Развиваме се полека, лека. Копуваме си аквариуми за ....
Момчета тежко е да слушам бездушни изказвания. :cry:
напълно съгласен :!:
Ще прочета историята пак довечера. :oops:
Браво на Живко за изказването. Цял ден се канех да напиша нещо такова, и все си викам всеки си има глава на раменете. Имах възможността да ида на гурбет малко по чужбината и ще ви кажа, у дома си най-хубаво. Няма значение колко време и кой е пребивавал тук, всички са си заминали, ние оставаме. Ей го и ЕС иде, ама не знае какво си навлича на главата. Ми нали няма такъв саюз дето ние да сме влезли и той да е прокопсал, бе :twisted:
БЪЛГАРЧЕ ДА СЕ НАРИЧАМ, ПЪРВА РАДОСТ Е ЗА МЕНЕ.
Цитат на: "77"Еее ,тия 300 години византийско откъде ги взе :shock: :?:
Двеста (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F) са, извинявай.
ЦитатВ края на XI век загубва държавността си и изцяло попада под Византийска власт. След 2 века отново възстановява независимостта си ( Втора българска държава), а в края на XIV век бива завзета от Османската империя.
Не се притеснявай - не си ни объркал нито за момент. Само ти гледахме сеира :)
Цитат на: "NO CARRIER"Цитат на: "77"Еее ,тия 300 години византийско откъде ги взе :shock: :?:
Двеста (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F) са, извинявай.
ЦитатВ края на XI век загубва държавността си и изцяло попада под Византийска власт. След 2 века отново възстановява независимостта си ( Втора българска държава), а в края на XIV век бива завзета от Османската империя.
167 са ,долу горе на половина на 300 :wink:
официално от 1018 /битката при Ключ/ до 1185 г.
167 г.
като в началото сме имали форми на самоуправление при Василий 2 но после идват едни кофти императори от Комнините ,и тогава ни се стъжнява.
както и да е- за разлика от турското,византийското робство има само благотворен ефект върху България- цивилизова ни и насажда най развитата тогава европейска култура трайно у нас.
цялата второ Българско царство в административно,икономическо и културно отношение е копие на Византия,докато Османската империя ни връща векове назад,нейната икономическа система е от така нареченият ленно-спахийски тип ,което е белег на примитивните завоевателни империй от типа на хунските и монголските,а тази недоразвита система неизбежно ни връща назад в развитието си.
за това и централно и западно европейските държави са създали демократични устои и демократично мислене за разлика от нас.
За османската империя съм склонен да споря.
Османлиите наследяват целия данъчен и административен апарат на Византия и го ошлайфат до дупка в последвалите няколкостотин години. Което е било изключително мъдро от страна на фесовете - неща, които работят, няма смисъл да се пипат - основен принцип в програмирането :mrgreen:
Ленно-спахийската система по-скоро е икономическия "гръб" на наборната им армия - демек механизъм, с който да се мотивират и финансират бейовете за война.
По-просто казано - султана дава земя и рая на бейовете, те трябва да му дават част от дохода и добре екипирана войска - винаги когато султана поиска. Просто, ясно и особено ефективно. Проблема е, че въпросната ленно-спахийска система се е разбила и корумпирала за 100-200 години - след Сюлейман велики - и империята е потънала в дългове.
Западняците в онзи момент са били на същото дередже с една особено важна разлика - аналога на турските бейове са можели да кръшнат от задълженията си, ако така им скимне. При турците е нямало мърдане - щот султана е баш-пича и ако му накриви шапката, реже главите. Затова и са завладели половин Европа за 100-на години.
Да се върна на приказкате де. Османската империя е била особено ефективна и много добре смазана като механизиъм. Била е съвсем достоен и праволинеен наследник на Византия.
.
Всъщност през 14 век отличният византийски механизъм вече започва да зацикля на фонът на развиващата се феодална Европа- централизираната монархия от източен тип не осигурява достатъчни стимули за самостоятелно икономическо развитие,конкурентни пазари ,търговия и производства.
Османската империя е отлично смазан завоевателен механизъм- това е клопката.
ленно-спахийската система се базира на даване на завоювана земя /лен/ на благородническото конно съсловие /спахий/ ,по този начин се стимулира завладяването на нови земи.
империята е хибрид между централизирана монархия с наченки на недоразвито раннофеодално разделение.
докато империята и армията завладява земи всичко е ОК,но след 1606 г. след разгрома при Виена империята вече не завладява нови земи и трябва да реорганизира административната и икономическата си система за да живее от това което вече е завладяла.
това е клопката - до края на съществуването си тя не успява да го направи напълно и си остава западнала империя от ранноазиатски вид.
за нас това има голямо значение- до битката при Виена турско присъствие по нашите земи почти няма,и не е толкова осезателно,след това цялата турска армия се връща и бейовете и аяните започват жестоко да експлоатират владенията си от които вече ще трябва да живеят.
турците обаче не са и никога не са били земеделци,те са и етнически и социално много близки до прабългарите,и за това им е било много трудно да оставят войната и завоеванията и да уседнат в земеделска общност.
започват и първите антитурски въстания и първите жестоки потушавания- ако не се лъжа Търновското въстание на Слав и Дубровски е тогава.
малко след това и армията ,основно спахийте вече не искат да воюват и това налага създаването на еничарският корпус който е копие ма корпусът на мамелюците в Египетският султанат,това налага и печалният "кръвен данък" - испенче ,който е повод за размирици.
през следващите векове Турция за разлика от западна Европа не прави никакви опити за икономическа реорганизация и в началото на 19 век си е със същата форма на управление както и през 14 век- тогава започват да я наричат "умиращият човек на Босфора"
ние никога не сме имали Рнесанс и Възраждане както в западна Европа именно защото в Османската империя не са се появили подходящите икономически фактори обуславящи такива явления.
Longanlon (Подпис: несечете)
Рейвън, копеле гадно, написах почти една страница, постнах я и се оказа ,че съм 1 мин. след тебе. Половин час се пънах да съм мъдър, а ти си ми казал репликите и трябваше да изтрия колосалния си труд :evil:
Подписвам се под думите ти. Буквално :evil:
ми пиши по бързо де :D
само да отбележа че цитирам малко на изуст дати защото много отдавана съм учил история,а в момента не ми се рови ,но идеята ми е ясна и така.
Римската и ранната Османска империя винаги са ми били много интересни,особено за османската империя има много погрешни стереотипи.
същото важи и за Византия- за нас това са "хитрите и подли византийци" но всъщност това е една от най великите ,цивилизовани и развити империй,и е допринесла много за развитието на съвременна Европа,особено на християнският и аспект.
Тази обща информация си е вярна в общи линии - с изключение на приноса на Византия за Европа и християнството. Така и не разбрах обаче защо "Османската империя ни връща векове назад". До него момент, та и след това, дереджето на хората тук не се е променило особено в посока назад. Просто дрането на кожите е ставало от място, леко югоизточно и на 350 километра от Търново, нищо повече не се е променило за хората. Та и бившите български владетели са продължили да обитават васално двора на султана, както са го правили при византийските императори :mrgreen:
Не ни връща назад, но задържа развитието ни за векове, което си е същото. Мариян го е написал, не знам какво не си разбрал - докато в Европа са се случвали лютеранството, Просвещението, Ренесанса и Индустриалната революция, тук светогледът на хората и икономиката са си останали както в 15 век.
погледнете го по друг начин- много е важно под чие робство попадаш.
преди да попаднем под Византийско робство България си има своят златен век ,но не може да се сравнява с второто Българско царство- разликите между Плиска и Преслав от една страна и Търновград са очевидни.
Унгария и Чехия са под Австрийско робство- който е ходил в Будапеща и Златна Праха знае за какво говоря.
преди Англия да пороби Шотландия онези са си били диви планинци без гащи.
"робство" е условен термин естествено.
по развитите африкански и индокитайски държави в момента са онези които са били в сферата на колониалното влияние на великите сили.
е ние не сме имали този късмет- случила ни се е упадачна азиатска империя.
Мисля, че е ясно какво не съм разбрал. Очевидно задържане на развитието и връщане назад са абсолютно различни неща.
Връщане назад няма, задържане на развитието - ако въобще е имало някакво до момента - има. За това задържане причините обаче би трябвало да се търсят именно в близкото ни родство с Византия, а не в последвалата инвазия на османлиите. Демек - определено бъркаш причината ЗА следствието.
В този момент Византия е била вече на смъртен одър, България - също, и двете държави са получили coup de grace от страна на османлиите по време на тотална анархия и серия от граждански войни. От своя страна pax otomanica, приложен в онзи момент, е бил определено КРАЧКА НАПРЕД за тези територии - държавност и здрава ръка в район, който се е развличал с братоубийствени войни последните 200 години - визирам България и Византия.
За Европа - търси причините във разликата при преплитането между религията и политиката(управлението) в двата района, не в османлиите :D В православна източна Европа ренесанс не е бил възможен дори хипотетично точно поради тази разлика :D
по принцип -да ,наистина първоначално Отоманската империя има благотворен ефект върху балканският полуостров,тъй като армията и е далеч от балканите турското присъствие не се усеща,данъчната тежест е намалена неколкократно,и има единмного важен момент- отпада военната повиност за българи християни,а това означава че мъжкото население целогодишно се занимава със стопанството си.
всичко това довежда до там че през първите стотина години от завладяването ни населението е било по доволно от настоящето си положение.
факт е и че въстания не е имало в този период.
аристокрацията също е интегрирана и задоволена ,така че в началото всичко изглежда в ред- мир,ред,законност и благоденствие.
лошото обаче е следното- това идва в момент в който България започва феодално разделение и къса с централизираната власт,а феодализма е далечният прадядо на демокрацията.
това обаче така и не успява да ни се случи поради завладяването ни от държава която не успява да навлезе в този феодализъм.
това се смята за големият проблем на средновековна България- в периодът 12-15 век не успява да изживее своя същински феодализъм,който да я подготви за демократични наченки и нагласи в последствие.
а по отношение на ренесанса- естествено е че без промяна на ортодоксалната религия той не е възможен,в Европа това става с религиозните реформаций на Калвин и Лутер които най общо отхвърлят догмите на католическата църква за смирение,послушание,бедност и тн.
не случайно по горе споменах "Протестантската етика и духът на капитализмът" на Макс Вебер- там той описва тези процеси подробно,а аз от своя страна съм го учил та ми иде да вия като го чуя само.
Тъй тъй, тва вече е доста по-различна приказка от "лоши са ни турците, че сме се били осрали" :D
Действително империята остава твърде монолитна в продължение на 500 години - нещо почти уникално в познатия свят до момента. В началото тя е била достатъчно адекватна за времето си, към края - твърде архаична. Т.е. монолитността и всъщност я убива.
Тъй като си мисля разоряването на спахилъка може би е било нещо като опит за феодализация, ама тотално несполучлив :D
:beer
И за да преминем плавно от турската империя към настоящето, ще се опитам с две изречения да кажа защо управляващите (за които започнахме тази тема де:)) в страната ни са такива, каквото са.
Заради турското робство, България не изживя феодализма и съответно неговия упадък, последван от капитализма, а направо се опитва да гради капитализъм след освобождението. В капиталистическите държави обаче от неколкостотин години владетелят управлява не с помощтта на доверени боляри, на специализирана бюрокрация, оформила се в резултат на вековна еволюция на социалните отношения. Тя няма как да бъде създадена в страна, където принадлежността към управляващата класа се предава по наследство.
T.e. докато е Европа все по-голяма част от властта е била поемана от икономически и социални субекти (градски съвети на първенците, избрани кметове и др.), които са контролирали спазването на законите от държавните чиновници, то в България всичко е продължило да тече както в Османската империя - всяка власт произтича само и единствено от върховния владетел и определените от него представители, които са над закона, и правят каквото решат, защото законът - това е само и единствено волята на владетеля.
Подобно управление, каквото се наблюдава у нас сега, води началото си точно от ,,прескочения" феодализъм и се нарича олигархично. При него неотживелите средновековните феодали просто се заменят с политическо-финансово-престъпни кланове, които взимат ключовите управленски решения в държавата - защото по традиция законът - това са те. Пример за това е цялата нова българска история - от политическите борби и политиката на тоягата в края на 19 и нач. на 20 век, през социализма та до днес.
Развалихте хубавата тема за бат Бойко с уроци по история :twisted:
Напротив, стана много интересно.
Макар че въпросът дали България е щяла да се развие като западноевропейска демокрация ако ги е нямало чалмите, е твърде спорен.
България според мен е вървяла точно по пътя, който е бил необходим за това. Тя не е изоставала от тенденциите в европа към сепаратизъм. Именно затова турците са я завладели лесно - защото владетелят вече не е имала реална власт над феодалите, за да организира обща защита.
Тази децентрализация е характерна точно за Европа по това време и макар нашенските историци да обичат да наричат периода преди турското робство 'период на упадък на държавността' (точно заради сепаратистките тенденции, заради които са ни поробили, ама то е много лесно да говориш постфактум като знаеш какво ще стане) аз смятам, че точно тези процеси са били нормалните и логичните за периода. Защото децентрализирано управление значи по-малко набори за армията, по-добра икономика, само местни и по-малки данъци. Постепенно търговците и забнаятчиите се замогват, започват да формират значителен фактор във властта и така след 200-300 години ето ти го гражданското общество :)
То тва си е така - периода на слабата българска държава - 13-14 век - си е някаква плаха стъпка към феодални взаимоотношения. Друг е въпроса, че с това нашето разположение който и да мине оттука, все ще ни тегли по един здрав чеп в този момент - както е станало де :D
Много сме близо до Азия и всяко тюркско или монголско племе, дето му е скимнало да дири кьоравото в Европа минава покрай или през нас. Европейците в този преходен период са били сравнително малко обезпокоявани и това им е било късмета. Ако Сюлейман беше решил да превзема Виена някакви си 200 години по-рано, щеше да ги отнесе като куцо пиле домат и дори галите още щяха да носят фесове.
абсолютно- периодът не ранен феодализъм е най нестабилният момент за държавата,европейците просто имат късмет че турците спират под Виена а маврите остават в Испания,от север няма реална заплаха от викингите ,коита са си разбойници на дребно,и така тези държави спокойно си изживяват периода.
ние за съжалени есме на най проветривото място на Европа.
друг въпрос е че никоя велика сила няма интерес да се създаде голяма държава на Балканите,ние се оплакваме постоянно че ни спират през периодът на Най новата ни история,но такова е и отношението към Сърбия,Румъния и другите балкански държави.
идеята винаги е била Балканите да са нестабилно място за да има по лесен контрол на Проливите.
а, виж, с теорията за великата антибългарска конспирация не съм съгласен никак. прекалено комлексарско ми звучи.
комплексарщината ние сами си я правим- най вече като се пънеме все да сме нещо повече от другите.
то компютър ли не измисляхме,че най спортна нация бяхме,и най древната цивилизация на Европа, и какво ли още не в тоя дух.
и като отидем на запад и разберем че ни мислят за бивша съветска република ,завряна в средна Азия между Узбекистан и Еб..мтистан,тогава се смачкваме и почваме да се оплакваме от световна конспирация и глобализъм.
всъщност си мисля че не можем реално да си преценим мястото- или се подценяваме или се надценяваме.
Здравейте!
Влязах във форума от носталгия по предишното ми хоби (заниманията си с което ще се опитам да подновя) и попаднах на тази тема. Чудесна дискусия сте заформили.
Все пак имам чувството, че разглеждате последиците от турското робство и източно-православната религия доста праволинейно. Истина е, те биха могли да бъдат обяснение за липсата на гражданско общество и правна държава в България след Освобождението, както и за създалата се близка до олигархия форма на управление.
Но всяка форма на управление има своите силни и слаби страни, проявяващи се в зависимост от етапа, на който се намира световното историческо развитие. Смея да твърдя, че в условията на глобализация, олигархията има своите предимства пред демокрацията, дикатурата и разибра се, анархията.
Глобализацията дава предимство на всяка организирана група, сама осигуряваща своята сигурност, пред уверения в своите гарантирани права и свободи гражданин.
Погледнато чисто теоретично, не е трудно да се допусне, че в момента нациите, неуспели да изградят гражданско общество, имат социален опит, даващ им относително предимство пред "развитите демокрации". Склонен съм да вярвам, че социалната структура на бъдещето е много близка до настоящата ни представа за "мафия". Съответно обществата, демонстрирали историческа склонност към изграждането на подобна структура (Русия, Сърбия, Албания, Италия, Китай, Япония) този път са крачка пред западните демокрации.
Дано влючването ми не е било напълно неуместно...
Успех!
Интересни твърдения, но да ги беше обосновал нямаше да е зле. Какво имаш пред вид като казваш, че олигархичното управление е 'предимство'? Предимство в какъв смисъл? Защо смяташ, че то е по-добро от демократичното?
Цитат на: "raven"комплексарщината ние сами си я правим- най вече като се пънеме все да сме нещо повече от другите.
то компютър ли не измисляхме,че най спортна нация бяхме,и най древната цивилизация на Европа, и какво ли още не в тоя дух.
Наистина тук се е заформила една от най-древните цивилизации в Европа! За другите неща си прав - ако пушенето беше спортна дисциплина, щяхме да сме спортна нация! :wink:
Цитат на: "Longanlon"Интересни твърдения, но да ги беше обосновал нямаше да е зле. Какво имаш пред вид като казваш, че олигархичното управление е 'предимство'? Предимство в какъв смисъл? Защо смяташ, че то е по-добро от демократичното?
И демократичното, и олигархичното управление могат да бъдат "добри" или "лоши" в зависимост от историческия контекст. Съвременната демокрация е възможна единсвено в националната държава. Глобализацията създава квазидържавни формирования, ограничава функциите на националната държава и дава предимство на не дотам формални структури, действащи не в обществен (обществен и национален са твърде различни понятия), а в групов интерес. Малки нации като българската могат само да извлекът полза от подобно развитие, ако успеят да запазят културната си идентичност.
Евреите са сторили това преди хиляди години, разширявайки понятието за олигархия. Тяхната история показва как е възможно да съществува олигархия без собствена държава, но с чувство за национална принадлежност.
По-скорошен исторически опит имат Япония и Китай. Този опит по точно се вмества в класическото понятие за олигархия. Ако се освободим от идеологическите пристрастия ще видим, че двете страни се намират еднакво далеч от демокрацията. И в двете след Втората световна война се провеждат избори, които неминуемо са печелени от Комунистическата партия (Китай) и Либерал-Демократическата партия (Япония, 2г изключение). И двете държави се възползват от глобализацията и изграждат икономиката си, привличайки чуждестранни чуждестранните инвестиции (Япония прави това по-рано, имайки "нещастието" да е победена във войната). И в двете страни идеята за правата на човека остава напълно неоценена.
Очевидно демокрацията не е необходимо условие за икономически просперитет.
Демографският потенциал на България не позволява да се реализира далекоизточния модел, но е напълно достатъчен да се осъществи еврейския.
Aко единствено икономическият просперитет ти е критерий за 'успешността' на една държавна система и се разграничаваш от нещото, наречено 'права на човека', то олигархията в нейната японска и китайска форма далеч не е най-успешната в това отношение. Фашистка Германия постига за едноцифрен брой години двуцифрен годишен ръст на БВП примерно.
Въпросът е, че самата система на олигархията е твърде далече от идеята за 'идеално общество', към което се стремим. Гражданските и човешките права, свободата на организиране и предприемачество и лоялната конкуренция са все идеи, които не смятам, че трябва да бъдат изоставяни за сметка на по-бързото икономическо развитие. Напротив - убеден съм, че в дългосрочен план именно те имат най-голям положителен ефект върху цялостното развитие на пазара, технологиите и цялостното развитие на обществото, защото поощряват стремежа към предприемачество и нови достижения, докато олигархиите нямат стимули за разчупване на статуквото и в икономически и в обществен смисъл.
Казано с по-прости думи и Япония и Китай са сред най-бързоразвиващите се държави в света, но не бих искал да съм жител на нито една от тях.