Да повярваш на Бойко Борисов

[77]

Аз пък изобщо не дочетох последните няколко поста, да ме извиняват авторите им, ама работата премина в чесане на езиците.
Зад зелият дебат прозира силна доза ниско национално самочувствие.
На мен ми омръзна да слушам БГ не била по нормалните закони. Хората в БГ били нам кви си. Не били възпитани и какво ли още не.
Ееее, доката продължава това сме мъртви души, да не говорим, че Бг си е много добре. Да допуснали сме грешки някакви преди 40-50 години и какво. Немците да не са увисили нос, че имат Хитлер.
Какво не му е възпитано на Българчето?
Толкова ли е страшно да пуснеш детето си навън, по страшно от която и да е друга стана в ЕС???
Е беднички сме, но напредък има. Развиваме се полека, лека. Копуваме си аквариуми за ....
Момчета тежко е да слушам бездушни изказвания. :cry:

напълно съгласен :!:

[NO CARRIER]

Ще прочета историята пак довечера. :oops:

[filio]

Браво на Живко за изказването. Цял ден се канех да напиша нещо такова, и все си викам всеки си има глава на раменете. Имах възможността да ида на гурбет малко по чужбината и ще ви кажа, у дома си най-хубаво. Няма значение колко време и кой е пребивавал тук, всички са си заминали, ние оставаме. Ей го и ЕС иде, ама не знае какво си навлича на главата. Ми нали няма такъв саюз дето ние да сме влезли и той да е прокопсал, бе :twisted:

БЪЛГАРЧЕ ДА СЕ НАРИЧАМ, ПЪРВА РАДОСТ Е ЗА МЕНЕ.

[NO CARRIER]

Еее ,тия 300 години византийско откъде ги взе :shock:  :?:

Двеста са, извинявай.

В края на XI век загубва държавността си и изцяло попада под Византийска власт. След 2 века отново възстановява независимостта си ( Втора българска държава), а в края на XIV век бива завзета от Османската империя.

[Longanlon]

Не се притеснявай - не си ни объркал нито за момент. Само ти гледахме сеира

[77]

Еее ,тия 300 години византийско откъде ги взе :shock:  :?:

Двеста са, извинявай.

В края на XI век загубва държавността си и изцяло попада под Византийска власт. След 2 века отново възстановява независимостта си ( Втора българска държава), а в края на XIV век бива завзета от Османската империя.

167 са ,долу горе на половина на 300

[Raven]

официално от 1018 /битката при Ключ/  до 1185 г.

167 г.
като в началото сме имали форми на самоуправление при Василий 2 но после идват едни кофти императори от Комнините ,и тогава ни се стъжнява.

както и да е- за разлика от турското,византийското робство има само благотворен ефект върху България- цивилизова ни и насажда най развитата тогава европейска култура трайно у нас.
цялата второ Българско царство в административно,икономическо и културно отношение е копие на Византия,докато Османската империя ни връща векове назад,нейната икономическа система е от така нареченият ленно-спахийски тип ,което е белег на примитивните завоевателни империй от типа на хунските и монголските,а тази недоразвита система неизбежно ни връща назад в развитието си.
за това и централно и западно европейските държави са създали демократични устои и демократично мислене за разлика от нас.

[dido]

За османската империя съм склонен да споря.

Османлиите наследяват целия данъчен и административен апарат на Византия и го ошлайфат до дупка в последвалите няколкостотин години. Което е било изключително мъдро от страна на фесовете - неща, които работят, няма смисъл да се пипат - основен принцип в програмирането :mrgreen:

Ленно-спахийската система по-скоро е икономическия "гръб" на наборната им армия - демек механизъм, с който да се мотивират и финансират бейовете за война.

По-просто казано - султана дава земя и рая на бейовете, те трябва да му дават част от дохода и добре екипирана войска - винаги когато султана поиска. Просто, ясно и особено ефективно. Проблема е, че въпросната ленно-спахийска система се е разбила и корумпирала за 100-200 години - след Сюлейман велики - и империята е потънала в дългове.

Западняците в онзи момент са били на същото дередже с една особено важна разлика - аналога на турските бейове са можели да кръшнат от задълженията си, ако така им скимне. При турците е нямало мърдане - щот султана е баш-пича и ако му накриви шапката, реже главите. Затова и са завладели половин Европа за 100-на години.

Да се върна на приказкате де. Османската империя е била особено ефективна и много добре смазана като механизиъм. Била е съвсем достоен и праволинеен наследник на Византия.

[Raven]

.

[Raven]

Всъщност през 14 век отличният византийски механизъм вече започва да зацикля на фонът на развиващата се феодална Европа- централизираната монархия от източен тип не осигурява достатъчни стимули за самостоятелно икономическо развитие,конкурентни пазари ,търговия и производства.

Османската империя е отлично смазан завоевателен механизъм- това е клопката.
ленно-спахийската система се базира на даване на завоювана земя /лен/ на благородническото конно съсловие /спахий/ ,по този начин се стимулира завладяването на нови земи.
империята е хибрид между централизирана монархия с наченки на недоразвито раннофеодално разделение.
докато империята и армията завладява земи всичко е ОК,но след 1606 г. след разгрома при Виена империята вече не завладява нови земи и трябва да реорганизира административната и икономическата  си система за да живее от това което вече е завладяла.
това е клопката - до края на съществуването си тя не успява да го направи напълно и си остава западнала империя от ранноазиатски вид.
за нас това има голямо значение- до битката при Виена турско присъствие по нашите земи почти няма,и не е толкова осезателно,след това цялата турска армия се връща и бейовете и аяните започват жестоко да експлоатират владенията си от които вече ще трябва да живеят.
турците обаче не са и никога не са били земеделци,те са и етнически и социално много близки до прабългарите,и за това им е било много трудно да оставят войната и завоеванията и да уседнат в земеделска общност.
започват и първите антитурски въстания и първите жестоки потушавания- ако не се лъжа Търновското въстание на Слав и Дубровски е тогава.
малко след това и армията ,основно спахийте вече не искат да воюват и това налага създаването на еничарският корпус който е копие ма корпусът на мамелюците в Египетският султанат,това налага и печалният "кръвен данък" - испенче ,който е повод за размирици.

през следващите векове Турция за разлика от западна Европа не прави никакви опити за икономическа реорганизация и в началото на 19 век си е със същата форма на управление както и през 14 век- тогава започват да я наричат "умиращият човек на Босфора"

ние никога не сме имали Рнесанс и Възраждане както в западна Европа именно защото в Османската империя не са се появили подходящите икономически фактори обуславящи такива явления.

Longanlon (Подпис: несечете)

[Longanlon]

Рейвън, копеле гадно, написах почти една страница, постнах я и се оказа ,че съм 1 мин. след тебе. Половин час се пънах да съм мъдър, а ти си ми казал репликите и трябваше да изтрия колосалния си труд :evil:

Подписвам се под думите ти. Буквално :evil:

[Raven]

ми пиши по бързо де :D

само да отбележа че цитирам малко на изуст дати защото много отдавана съм учил история,а в момента не ми се рови ,но идеята ми е ясна и така.

Римската и ранната Османска империя винаги са ми били много интересни,особено за османската империя има много погрешни стереотипи.
същото важи и за Византия- за нас това са "хитрите и подли византийци" но всъщност това е една от най великите ,цивилизовани и развити империй,и е допринесла много за развитието на съвременна Европа,особено на християнският и аспект.

[dido]

Тази обща информация си е вярна в общи линии - с изключение на приноса на Византия за Европа и християнството. Така и не разбрах обаче защо "Османската империя ни връща векове назад". До него момент, та и след това, дереджето на хората тук не се е променило особено в посока назад. Просто дрането на кожите е ставало от място, леко югоизточно и на 350 километра от Търново, нищо повече не се е променило за хората. Та и бившите български владетели са продължили да обитават васално двора на султана, както са го правили при византийските императори  :mrgreen:

[Longanlon]

Не ни връща назад, но задържа развитието ни за векове, което си е същото. Мариян го е написал, не знам какво не си разбрал - докато в Европа са се случвали лютеранството, Просвещението, Ренесанса и Индустриалната революция, тук светогледът на хората и икономиката са си останали както в 15 век.

[Raven]

погледнете го по друг начин- много е важно под чие робство попадаш.

преди да попаднем под Византийско робство България си има своят златен век ,но не може да се сравнява с второто Българско царство- разликите между Плиска и Преслав от една страна и Търновград са очевидни.
Унгария и Чехия са под Австрийско робство- който е ходил в Будапеща и Златна Праха знае  за какво говоря.
преди Англия да пороби Шотландия онези са си били диви планинци без гащи.
"робство" е условен термин естествено.

по развитите африкански и индокитайски държави в момента са онези които са били в сферата на колониалното влияние на великите сили.

е ние не сме имали този късмет- случила ни се е  упадачна азиатска империя.