Парламентарна помиярщина (http://www.monitor.bg/opinions/article?sid=&aid=114028&cid=50&eid=1011)
Какво мислите? Ако имахте възможност, какви мерки бихте взели?
А, то е ясно какви мерки бих взел. *MODERATOR* Износ за Китай. *JOKINGLY*
Лошото е, че времето си минава, парите се усвояват а видими резултати няма.
Ако куче ухапе някой, всички се сприпват да му помагат, журналистите се претрепват да "отразяват събитието". Но ако някой посегне да се защити и ритне кучето, от съседните маси веднага се надига недоволен рев.
Виновните да се кастрират и в кучкарника пазачи. *MODERATOR*
*MODERATOR* *spank* *MODERATOR* Мразя песове за хиляден път!
статията е неграмотна ,субективно написана и изобщо не отразява проблема.
значи това че всичко може да се оправи само за 3-4 месеца е глупост доказвана в цяла Европа от десетилетия насам.
госпожата не е първата която се е сетила да избие кучетата,за последно румънците го направиха преди пет години в Букурещ- за няколко дни убиха около 50 000 кучета и прочистиха почти напълно градът.
в момента половината помияри от Румъния са в Букурещ.
такива мамчета протестиращи срещу помиярите ,пенсионерите,боклуците,наркоманите,просяците,циганите.....
та такива мамчета има много,все още обаче не съм чул разумно предложение от тях.
не казвам че не е права- за градинките,лайната ,Екоравновесие,зелените площи ,нещастните случай с нахапани и играещите в боклуци деца.
/всъщност ухапаните от бездомни кучета са много по малко от нахапаните от домашни кучета от така наречените "бойни породи"/
казвам само че проблемът не се решава по този начин.
ако ви кефи предложеното от бг мамчето решение- да ви застрелям два три помияра пред вас,имам целогодишно разрешително за отстрел на вреден дивеч и няма да ми е проблем.
на вас ще ви е -като го видите...
Така е , като не се ходи редовно на лекар :-|
Хората в белите страни, като почнат да мразят нещо , се консултират с психиатър.
Абе не знам, ама админите на монитор.бг май нещо са се....
Warning: mysql_query(): supplied argument is not a valid MySQL-Link resource in /oldata/app/monitor/_includes/classes/dbmysql_3_0.class.phtml on line 177
ERROR: 2003 - Can't connect to MySQL server on '212.50.6.20' (4)
Баща ми е шеф на бизнeс и финанси в монитор,и ще му кажа. *YAHOO*
оправиха го
Цитат на: Тони - 20.03.2007 01:24
Така е , като не се ходи редовно на лекар :-|
Хората в белите страни, като почнат да мразят нещо , се консултират с психиатър.
Не знам как е в белите страни, но по мои скромни наблюдения, ако човек започне да обича всичко - значи е изтървал момента да отиде на психиатър! :-)
Аз съм любител на кучетата.Гледал съм 3.Това обаче, което става в момента е ужасно.Случайно да сте видяли някой разхождащ куче да носи пликче и да му събира фекалиите?Няма и да видите. А да познавате някой, който да плаща данък за кучето си и да го разхожда с намордник?
Да сте били на детска площадка на която да не разхождат кучета?
Според мен първо трябва да се реши това.Голяма част от бездомните кучета са такива, които са изоставени от собствениците.А и домашните кучета участват в популацията.
Цитат на: raven - 20.03.2007 00:12
статията е неграмотна ,субективно написана и изобщо не отразява проблема...
През лятото 1981г за изпита по хирургия в никоя софийска болница нямаше опериран от кучешка тения!!! Карахме урока по учебници само.До тогава тенията се срещаше епизодично при ловци и хора гледащи кучета по селата.
За миналата година в Б-я се съобщава за около 1500(точно го имаше числото в справка от МЗ)случая на ехинокок!!! Това са инвалидизирани хора за цял живот, за жалост много от тях са деца.За тези съсипани човешки животи кой е отговорен като всеки знае кой и как пренася кучешката тения в градовете.
Лично мнение - за наличието на хилядите помияри са виновни хората които ги хранят пред блоковете ... това е безотговорно, поггрешно възприемане на грижа за животните. Отделно недобросъвестните стопани на домашни кучета.Като прибавим и далаверата на всички организацийки и служби дето се занимават с този проблем картинката я знаем в момента каква е... ЗАЩО ДА ТЪРПИМ ТОВА!
Не пожелавам никому с малки деца да претърпи инцидент защото е страшно...
-----------
Ако пипнеш на кучка някое от кутретата е нормално животното да ги защити и да се жертва за чедата си.
Е какво да направи майка с двегодишно дете на ръце заобиколена от налитащи песове - ти
raven как ще реагираш ако пострада твоята съпруга или близка? Или който и да е друг? Стреса на човека(детето) ли е по-маловажен от съдбата на кучето.
Ценности, общество ... за какво говорим.
П.С. имах подобен инцидент преди единайсет години зимата ,привечер.Тогава сина беше още малък... късмет бе на негова страна , че е успял да затвори някак си входната врата на блока и държейки я се е разпискал.Излязох и няколко песа почнаха да ми се "усмихват" ... в този момент не мислих за нищо друго , само как да подпирам вратата на входа и да ги прогоня.Но не би... беше ми дошло до гуша от глутницата около блоковете, да се притеснявам всеки ден за децата си.Взех крайно решение, оценявайки бързо обстановката на пустото пространство пред мен и осъзнавайки риска който поемам.Пръво паднаха два, после още един ... , патаклама голяма, грозна гледка.На другия ден с двама приятели вечерта ... още четири.Жестоко е да, но ефективно.
Сори, но така хората си отдъхнаха за дълго време...
-----------
В момента има само едно старо женско куче ( кастрирано) което си живее кротко около входа.То наистина е безобидно и не създава проблеми... но и на него местото не му е там.
Мишо, абсолютно съм съгласен с теб!
Бездомните кучета нямат място по улиците на българските градове и следва да бъдат избивани по всякакъв възможен начин и с всички възможни средства. Лошото е, че твъде малко хора осъзнават това, а на всичко отгоре в момента това е незаконно.
Кумът ми живее в Лондон. В момента там проблем са не помиярите, а лисиците, които заемат същата биологична ниша. Хората си имат същия проблем - лисици, които живеят навсякъде, ровят в боклуците и разнасят болести (в това число и бяс) и закон, който ги защитава дори по-строго, отколкото нашият защитава бездомните псета. На това му викат ситуация без изход. Все пак никой закон няма да ме застави да се поколебая, ако куче нападне член от семейството ми или мен самият, пък било това куче бездомно или домашно - все ми е тая, даже ако е домашно, покрай кучето ще го отнесе и собственикът му.
А бе май най-добре е да върнем виетнамците *CRAZY*.Честно да ви кажа май взе да ми писва от тази криво разбрана демокрация.Кучетата имат права, хората не.Циганите и турците имат права а пък българите не.За да се възползваш от демократичните придобивки трябва да си куче,циганин,да не плащаш ток и парно,да не създаваш деца.Не съм съгласен! Искам да си разхождам детето спокойно из градинките.Изобщо не ми пука за изкукалите пенсионери, които искат да си разхождат кучетата там.Къде е общинската администрация, която живее на гърба ни и харчи парите от платените от нас данъци?Обърнали са се на агенция за недвижими имоти.Къде е бате Бойко? Защо не говори за кучетата а се е превърнал в боклуджия номер 1 на републиката. *MODERATOR*
Цецо, ако чакаш бачо ти Бойко работа да свърши, има да си чакаш!
Той не е виждал бременна жена, пълна с тении. Добре че и аз не съм виждал, само ми е разказвал очевидец.
за избиването на кучетата с всички възможни средства.
преди десетина години ме поканиха на лов на Кресна за прасета,имаше един чичко с едно старо гонче- трицветно но мелез,не работеше много добре а и беше старо както казах и чичкото реши да го " върже за трънката " както казваме.
върза го,добре ама бренекетата са скъпи- патрона е около 7-10 лв. ,LG-тата и те са там някъде и на чичкото му се досвидя и реши да го стреля с някакви зайчарски шестици.
гръмна го два пъти ,направи го на дреб- изби му очите,потроши му кокалите,изкорми го- само не можа да го убие.
и докъто чичето се мотаеше из багажника на москвича и търсеше из раницата някое по ефтино бренеке,а кучето се въргаляше в червата си и квичеше,един от другите ловци прежали 10 лв.
убиването на кучетата в Лозенец пък би трябвало да става хуманно- с инжекций.
знаете ли колко струва инжекцията и процедурата и къде всъщност отиват парите за това?
кучетата там ги убиват с една ВиК метална тръба с навита муфа накрая и - да стане нещо като боздуган- гледат първо да му счупят гръбнака ако може да не шава много докъто му смажат черепа.
хората които призовават към безразборно убиване на каквото и да било по правило не са виждали самото убиване на живо.
през 48 година влиза в сила един закон за избиване на кучетата- за 1 година избиват почти всички кучета по селата и градовете.
дядо ми е разправял че тогава вълците и лисиците са започнали да слизат из селата и се е появил бяс,нещата са се оправили чак когато хората пак си завъдили дворни кучета.
Мишо - казваш за тенията ,градинките и всичките други неща с които съм съгласен с теб.
смяташ ли че ако избием кучетата нещата ще се оправят?
смяташ ли че ние сме първите в Европа и светът които са се сетили да го направят?
ако се избият всички кучета в София ще стане като в Букурещ- всички помияри от северозападна България ще дойдът в освободената ниша.
Европейският и световният опит сочи без съмнение че масовата кастрация е единственият начин за решаване на проблема.
и не си мислете че ми е жал особено или призовавам за милосърдие или нещо подобно - ясно ми е какво има място в градовете и какво не.
аз съм ловец,убивал съм бездомни кучета,ние сме длъжни няколко пъти в годината да правим хайки за подивели бездомни кучета,които скитат между селата и са много по опасни от вълците.
просто казвам че с избиването нищо смислено няма да се постигне.
Преди 89-та година нямаше кучета по улиците. Явно има начин. И начина се знае - не е минало чак толкова много време - но не искат да го приложат - сега само се усвояват средства.
Цитат на: miTko - 20.03.2007 15:10
Не знам как е в белите страни, но по мои скромни наблюдения, ако човек започне да обича всичко - значи е изтървал момента да отиде на психиатър! :-)
Вярно е, прав си, ама теб примерно не те мразя, обаче някакси не те и обичам....... не че нещо, но поне да се познавахме, нали? O:-) ;-)
По въпроса за кучетата - и според мен бездомни кучета не трябва да има. По новия закон всяко куче в България трябва да бъде с чип и регистрирано в РВМС . Това означава , че все някой трябва да отговаря за него. За домашните е ясно - собствениците, а за уличните би трябвало да отговаря общината *NO*.
Цитат на: Георги - 20.03.2007 23:57
Преди 89-та година нямаше кучета по улиците. Явно има начин. И начина се знае - не е минало чак толкова много време - но не искат да го приложат - сега само се усвояват средства.
това изобщо не е вярно,не идеализирайте татовизма излишно.
имаше си кучета и то много,не колкото сега ,но достатъчно.
тогава ги събираха и ги убиваха някъде на гара Искър,но си имаше постоянна популация поне в София.
след 90та година популацията нарастна защото първо имаше неуредици с законовата база ,после Екоравновесие влезе в играта и започна "усвояването" на средствата.
само че тогава се плщаше такса за домашните кучета,ние имахме пойнтер и му плащахме 5 лв. за ловно,а за обикновенните домашни беше 20 лв.
другата легенда е за виетнамците които варят кучета с бързовара в тоалетната чиния- това е тъпа градска легенда.
познавам виетнамци- една много добра моя позната е женена и живее тук от 25 години,знам със сигурност че не е вярно.
във Виетнам има специални породи кучета които се ползват за храна в някой части на страната- предимно в югът,но това са много чисти специални животни които се отглеждат при специални условия.
породата за храна всъщност е чау-чау,или поне нещо много подобно.
та никои нормален виетнамец няма да хване и да изяде улично куче- те са много чистоплътен народ всъщност.
Raven е прав.
Аз незнам откъде да го подхвана но е факт че тук бездомни помияри няма,всеки пес които си има стопанин си има чип във врата .Ако се е изгубил и го заловят кучкарите/а те ги залавят/ прекарват скенера виждат кои е собственика и ти звънкат да си прибереш звяра с глоба от 200$ първият път,ако няма късмет да е маркиран отива в приют и ако до 30 дена никои не го осинови го приспиват.Но поне 95% от домашните псета също са кастрирани защото ако е агресивно и стресне ,уплаши или ухапи някои има да плащаш като луд.И бездомни псета няма
Второ живял съм цяла година с 3 виетнамеца в една стая ,ядяха кучешко /не си го купуваха от магазина/ но не са го варили с бързовар в тоалетната чиния. а наистина бяха много чисти
Цитат на: stanko - 21.03.2007 05:25
Второ живял съм цяла година с 3 виетнамеца в една стая ,ядяха кучешко /не си го купуваха от магазина/
Ми откъде тогава, щом бездомни кучета няма там? Колети ли са им пращали ;)
Факт и при нас е, че докато имаше виетнамци, нямаше кучета. После "Заводски строежи" прекрати договорите си с тях и мастиите се появиха пак. И това преди 89та. После бяха на приливи и отливи, като началото на 90те беше станало страшно. След това изведнъж изчезнаха някъде. Сега пак има, ама са сравнително малко.
Два пъти съм нападана от кучета - от домашно и от улично. Минавах покрай реституирана вила в Морската, когато един огромен пес с лай изхвърча и се метна да ме хапе. Стопанката си седеше на шезлонга и ме гледаше, не направи нищо. Извъртях се, кучето захапа чантата ми, вътре имаше нещо твърдо и само това му секна първоначалната инерция, иначе не знам как щеше да свърши историята, бях с голи крака, а кучето беше голямо колкото ротвайлер.
Тази зима без абсолютно никаква причина улучен пес се обърна и ме захапа по прасеца. Никой от хората на спирката с нищо не показа, че се е случило нещо, а малко след това жената от будката за вестници излезе да си нахрани помиярите. Исках да й кажа нещо, но цялата треперех от гняв.
Моля ви, не ми казвайте, че няма начин да се контролира популацията, защото кастрирани или не, кучетата пак се движат на глутници и ме ужасяват. Иначе нямам безпричинен страх, с познати домашни животни съм доста спокойна.
Щом има европейски градове, където бездомните кучета не са проблем, значи трябва да има и начин. В САЩ не видях бездомни песове. Контрола явно е постоянен. Даже за непородисто кученце от приюта, пак трябва да си платиш. И още 3 месечно ти го дават кастрирано.
Не подхожда на курортен град като Варна, на центъра да се джафкат и клецат разни помияри. В двора на университета - две кучета заклещени, а трето се качило на главата на първото, настървено се търка, а група студенти се събрала и гледа. =-O
Марияне, убиването трябва да е с цел. За мен ловът е далеч по-нехуманно занятие и много по-ужасяващо от морална гледна точка от избиването на кучета по улиците.
Tва е щото не си ял задушен фазан :)
Има начин - регистрация, правила(има такива), строг контрол, жестоки санкции...В тая държава обаче тоя начин не е на почит. В никоя област.
raven, айде да не класифицираш хората като неграмотни, неквалифицирани да се изказват (жената със статията) или комунисти.
Нямах предвид всички улици до последната и това се разбира.
Напоследък в София положението е маалко по-добро отпреди 1 година да кажем. Много сме хапаните от бездомни кучета и мисълта е, че чувствайки се безпомощни даваме някакъв израз на гнева си. Не предлагаме радикалните мерки с избиване на всичко дето мърда.
Борбата с бездомните кучета е като борбата с охлювите в аквариума - трудна. Може да си залагаме капани, да купуваме боции и макроподи... Но методът, който дава резултати е да ги изтребиш с химикали или с всекидневно ръчно вадене.
Като избиели кучетата в София, щели да дойдат други... Да, ако акцията се направи така, както много неща у нас - кампанийно. Ако се направи веднъж и после хайде по старому, естествено гадовете пак ще се намножат. Мерките трявба да са постоянни, а контролът - здрав. Кучетата си размножават, но този им капацитет не е безкраен, както може да се види по резултатите в САЩ например, където бездомни кучета в градовете практически няма. Дали ще бъдат ловени и 'евтаназирани' след 14 дена както там или застрелвани както по комунистическо време е въпрос на решение. Това за контрола върху собствениците, номера, чипове, глоби и т.н. са несериозни работи - смятам е ясно, че няма как да го приложиш на дядо на село или на лелката от блока: на подобна регистраиция практически ще могат да бъдат подложени само членовете на киноложки клубове, ловци, хора с елитни кучета, които така или иначе никога няма да ги пуснат да скитат.
Това с кастрацията, която била единственият метод, даващ резултати е пълна и абсолютна глупост. Кастрацията и пускането на свобода не дава НИКАКВИ резултати. Кастрираните кучета също умират след години, а на тяхно място пак идват нови - дали от провинцията или от поколението на некастрираните. По-големия процент кучета остават некастрирани - те са по-агресивни и изместват кастрираните от местообитанията им, размножават се и резултатът от хвърлените пари пак е нулев. Само че където има проблем - дават се пари за решението му и за това хилядите 'екоорганизации' подкрепят кастрацията - за да не им спре кранчето и да са вечно на хранилката. Също като 'защитниците на ромските права', които само смучат еврофондовете и нямат никакъв интерес от решаването на циганския проблем в страната, защото ако проблемът се реши, повече никой няма да им дава пари.
Цитат на: miTko - 21.03.2007 12:37
Има начин - регистрация, правила(има такива), строг контрол, жестоки санкции...В тая държава обаче тоя начин не е на почит. В никоя област.
Това е начина!!!
Ама нали се знаем що за народ сме.
Митко ти си от Пловдив, сподели с нас ефекта от Чомаковската(май той беше кмет) акция преди години, когато избиха за 2 дни почти всички кучета.
Има ли сега кучета в Пловдив? ... има нали.
Ако всички улични кучета са убити("гениално") , защо по дяволите популациите се възстановяват, нима не виждате къде е проблема , че проблема е в "най-висшите" на тоя свят-хората.
Между другото статията е изключително неграмотна, 90% от примерите са с домашни кучета, вместо да затвърди тезите си , авторката само ги оборва.
Дори при случая в студентски град глутницата е водена от Дого аржентино( сигурно 6-то поколение помияр)-между другото единствената порода създадена за лов на хора. Къде е чипа на кучето, защо собственика не е осъден?
Айде тогава нямаше закон, ами сега вече има, къде са чиповете, а кастрациите.
Ма какво ше се морим дай да избием кучетата, нищо че след 2 години пак ще трябва да ги избиваме. Какво толко ние си седим на диванчето има други , които ги трепат с лопатата.
Ние сме създали кучетата, ние носим отговорноста за тях!
Между другото, циганите, наркоманите, инвалидите , а и пенсионерите са ни в тежест що не ги избием, ей така по хитлериски да решим проблема.
ПП. за циганите съм навит :-D :-D
...шегувам се.
Верно е, че помиярите по градовете са доста, но няй-големи поражения нанасят "домашните" кучета. Един ден бяхме с децата в една от градинките и по едно време се появява едина голяма овчарка може и да е дошла да си поиграе но идва засилена а каква е реакцията на кучетата когато покажеш страх и тръгнеш да бягаш сигурно повечето знаят. Вярвайте ми ако имах пистолет щях да затрелям песа и да пребия стопанката му (въпреки, че изглеждаше добре мацето ]:-> ), но се размина са мо с яки псувни по адрес на стопанката и със заплаха че ако не се махне с песа ще си изпати...
та я ми кажете какъв е процента на пострадалите от домашни песове ?
Трябва да има мноооого строг контрол към домашните и безмилостен към помиярите.
имах един случай във Варна с домашен пес : минавам покрай къща и един пес ме лае зад оградата - никаква реакция от моя страна, но аз си вървя покрай оградата а песа с мен докато оградата не свърши ...
Разминах се с леко одраскване и 4 дупки на панталона а песа отнесе такъв шут че прелетя около 2 метра (бях с кубинки)..
Но колко са имали моя късмет ??
ЦитатТова за контрола върху собствениците, номера, чипове, глоби и т.н. са несериозни работи - смятам е ясно, че няма как да го приложиш на дядо на село или на лелката от блока: на подобна регистраиция практически ще могат да бъдат подложени само членовете на киноложки клубове, ловци, хора с елитни кучета, които така или иначе никога няма да ги пуснат да скитат.
Да така е , ако държавата чака дядото на село или лелката сами да свършат тази работа. Освен това образователната дейност е грижа и на държавата , дядото е бита карта , ама за младите всичко тепърва предстои. В прословутата Америка дето я цитирате, огромна част от прибраните животните въобще не стигат до евтаназия, защото се осиновяват. И вместо да ми тормозят с тъпи клипове с одата на радостта, за които се отделят толкова бюджетни средства, да вземат да направят няколко хубави клипа в прайм тайма, за осиновяване на животни, за кастрация, за чипове и тн.
Когато в даден регион тръгне някаква болест по животните, да не би да чакат хората да идат да ги ваксинират- РВМС-тата посещават със задължителна ваксинация, ако не искаш, санкции. Една кастрация е 50-60лв ,ако е женско 30-тина за мъжко(цени при ветеринари, т.е с надценка).
Вместо да се умъртвяват 30-40000 годишно не е ли по-добре парите да идат в тази насока.
etg, от кастрация файда няма, както много правилно отбеляза Лонги. И примерът ти с Пловдив не е подходящ - там става дума именно за еднократна кампания, а не за постоянно избиване.
Помияри по улиците не бива да има и единственият начин за това е поголовно и постоянно унищожаване на популациите.
Домашните кучета са съвсем отделен проблем, макар и косвено свързан. Там трябва контрол и санкции, образованието нека го оставим за учителите.
Боби точно тука идва основната заблуда. Големият проблем са домашните животни- примерите в статията го потвърждават.
След смяната на ръководството на Екоравновесие, уличните кучета се кастрират своевременно, кастрират се животни навършили 3мес., все още не достигнали репродуктивна възраст, но те не отговарят за неконтролирано развъжданите домашни кучета. В Люлин 10 и Надежда 4 , където основно се подвизавам няма некастрирано животно, но същевременно има питбули без намордници и каишка.
Аз също съм за евтаназия на много болни(не подлежащи на излекуване) и прибиране силно агресивните кучета, но не поголовно избиване.
Сега от тук научавам, че е имало акция за избиването на бездомните кучета в Пловдив. Но преди няколко години си спомням как обикаляше един микробус за Борба с уличните кучета. И като че от тогава намаляха. Но напоследък не съм виждал бездомни кучета да се разхождат.
Прехвърляйки темата отново виждам, че има доста нагласи за кастрации,отглеждане в приюти, чипове... и куп други методи които изискват средства от бюджета, т.е. от моя джоб!!!
Е, за такива разходи не съм въобще съгласен - не става средно едно от четири деца до 14 год. да е недохранено, детските градини да са с протекли покриви (за училищата, пътищата и здравеопазването да не говорим) и в същото време видите ли горките кучета какви проблеми имали и хайде да отделим толкова от общинския бюджет за тях...
Като се унищожат кучетата на няколко етапа и проблема ще стане никакъв.
Що за глупаво схващане е ,че на мястот на махнатите от селата щели да дойдат нови... как ще дойдат ако се прочистят и селата.Да, жестоко е това, но по-жестоко е да кажеш на една майка как детето и има ехинокок в гл.мозък, много по-жестоко е да видиш дете със трайно заекване след срес преживян от куче на улицата...
В името на какво!!!Заради кефа на някой си ли - този някой да знае да спазва закона и тогава да прави пропаганда!
--------------
И тези 60 лв за една кастрация какво са - това е обида към нацията отправяна от група тарикати (използващи неосъзнатото милосърдие на хората към животните) защото дневните пари за храна на едно дете в детска градина са под 2 лева, дневните пари за храна на един болен в болница също са някъде там.
Осъзнайте се, кое е по-ценно за обществото.Стига вече с тази любов към кучетата - обичайте повече хората!
Вина имат всички с апатичността си и неотстояване на правата си!
ЦитатПрехвърляйки темата отново виждам, че има доста нагласи за кастрации,отглеждане в приюти, чипове... и куп други методи които изискват средства от бюджета, т.е. от моя джоб!!!
Е, за такива разходи не съм въобще съгласен
Е като не си съгласен къде си ти тогава, когато се подменят депутатските мерцедеси, като се пълнят черните партийни каси, като се строят хотели по черноморието с твоите пари, .... къде си ти тогава, та тия смешни пари те притесниха?
За другите общини незнам, но мога да ти напиша как се усвояват държавните пари , т.е твоите пари в община Своге. Вече стана дума за това в този форум. Защо не те притеснява това ? Не е ли точно това първоизточника на проблема с кучетата?
От това , което пишеш установявам , че си лекар, е като такъв ще ми кажеш ли какво става , когато се лекува следствието , а не причината за болестта.
Предложението за поголовно избиване ми прилича на даването на морфин на раково болен, само че разликата е , за съжаление лек срещу рака няма, докато за кучетата с достатъчно усилия, от който трябва има.
Не знам дали го е очаквала ама Ironic е на път да предизвика революция @}->-- *privet*.Доста интересно сме освирепели, макар да сме се любители на животните.Като гледам на къде отиват нещета май най-добре е форумците да регистрираме няколко фирми:
Парламентарно равновесие
Президентско равновесие
Министерско равновесие
Общинско равновесие
*MODERATOR*
Цитат на: etg - 21.03.2007 14:35
Това е начина!!!
Ама нали се знаем що за народ сме.
Митко ти си от Пловдив, сподели с нас ефекта от Чомаковската(май той беше кмет) акция преди години, когато избиха за 2 дни почти всички кучета.
Има ли сега кучета в Пловдив? ... има нали.
Да си призная, не знам за тази кампания, изглежда не е била популярна. Вярно е, по-малко са скитащите кучета(взеха да изпъкват котките), доста по-малко от преди. Сигурен съм обаче че ще се увеличат, защото наистина хората са създали този проблем и трябва да се реши от тях(нас)! Най-лесно е да се напишат и приемат правила и закони, много по-трудно е да се спазват. От яки глоби и въпросните фондове би трябвало да се финансират патрули които да следят за спазването на разпоредбите. Не да има табела за забрана за разхождане на кучета а зад нея да гъмжи от такива. Никой нищо не казва. Ако има патрул, да му състави акт и да го глоби, ако няма намордник - глоба, ако няма регистрация - глоба! За лайната-също! Да ходи да плаща в общината. Таксите също трябва да са високи. Всичко това ще рефлектира в по-малък интерес към отглеждане на кучета. Сега често има семейства с по 2-3! На българина като му бръкнеш в джоба само тогава се усеща! Убеден съм че това е начина! Знам, че няма да стане! Затова ще се спасяваме по единично! >:o
====
И една хипотеза - според вас има ли вероятност да се зароди опасна болест от сорта на СПИН, пренасяна от кучета(или котки). Мисля че чак тогава ще тръгне да се решава проблема на високо ниво! Дали пък няма да го доживеем? :-|
ЦитатИ една хипотеза - според вас има ли вероятност да се зароди опасна болест от сорта на СПИН, пренасяна от кучета
Има достатъчно опасни болести, пренасяни от кучета и котки.
Котките пренасят фелиноза и токсоплазмоза. В интерес на истината рядко някой се разболява от фелиноза, повечето хора имат достатъчно силна имунна система, за да се пребори незабележимо с нея. Началните признаци са подути и болезнени лимфни възли, а ако не се вземат мерки лимфаденитът може да завърши със загнояване на възела.
Токсоплазмозата причинява спонтанни аборти, мъртви раждания или такива с малформации - хидроцефалия, пневмония, менингоенцефалит. Повечето хора са я прекарвали незабелязано, в скрита форма. Опасна е ако заразяването стане в ранен месец от бременността, но иначе не е често разпространена причина за аборти.
При кучетата - кучешка тения, бълхи и кърлежи, които пък носят Лаймска болест и кримската хеморагична треска. Усложнения от Лаймската болест могат да бъдат менингит, енцефалит, неврити, радикулити, понякога и миокардит. Кримската треска е опасна, прекарва се изключително тежко, с кръвоизливи от всички лигавици. За кучешката тения казаха вече. Лежала съм в болница с 5 годишно момиченце с тежки увреждания след гноен менингит и гърчове заради тения в мозъка. Страшно е ...
Озверяли ли сме? Писна ми да ме лаят някакви мърши или да скачат по мен като карам колело. Не завиждам на хората, които разхождат кучета. Събират се около тях цели глутници и ги лаят. След като песа на спирката ме ухапа без причина мислех само, че ако това куче ми падне някъде, насаме и с метална тръба на удобно, без никакъв свян и жал от женската ми природа ще му смачкам главата. Животинска наслада щях да изпитам. Когато ме нападат, искам и аз да нападам.
Хе хе, накефи ме. :-) Като имаш свободно време, дай свобода на фантазията си и драсни някой разказ как си представяш точно наказанието. *DRINK*
Ха! Аз тогава такъв берсерк бях, че ... >:o
По-късно същия ден в уличката към работата една мърла едва не ме прегази с колата си и ме опръска с кал. Оказа се, че работи в нашата сграда. Ходих да й направя забележка, а тя ми каза, че "бързала" (в уличка 20 метра, дупка до дупка). За малко да го отнесе вместо кучето ... :-D
Цитат на: ironic_ - 21.03.2007 21:16
Ха! Аз тогава такъв берсерк бях, че ... >:o
По-късно същия ден в уличката към работата една мърла едва не ме прегази с колата си и ме опръска с кал. Оказа се, че работи в нашата сграда. Ходих да й направя забележка, а тя ми каза, че "бързала" (в уличка 20 метра, дупка до дупка). За малко да го отнесе вместо кучето ... :-D
Хаха абе и аз уж съм от Варна ( от 8 години съм в Б-с ) ама я ми обясни какво означава "берсерк" ??
предлагам ти да научиш телефона и и да прочетеш темата за борба със стреса - прилагай на воля :-P
Явно си от младото поколение, дето не чете много ами поне Heroes не играеш ли? :-P
Берсерк е термин от скандинавската култура. Означава воин, който се бие в състояние на неконтролируем гняв и транс от ярост.
*offtopic
мерси ако за теб христовата възраст е младо поколение ...
Георги
неграмотен наричам всеки който призовава към излишнни и необмислени действия без да е преценил правилно последствията.
инфантилни лозунги от типът "сички цигани на сапун" ,"всички говеда в Израел" , "смърт за червените свине" , "да избиеме негрите,евреите,помиярите ,педерасите,спинясалите,наркоманите,чалгаджиите и рапърчето от втория етаж дето ми дъни музика по цял ден" - всичко това изречено и написано от грамотен ,разумен и уважавн човек за мен е недопустимо и не го приемам.
/ рапърчето е изключение- за него съм склонен към насилие/
ако избием уличните кучета и популацията им никога повече не се възстанови - това ще е чудесно и ще се прочуем,понеже ще сме първата и единствена държава в светът която го е направила успешно.
възможно е да стане номера с избиването ако го направим в цялата държава едновременно и за много кратък срок,ако затворим след това границите , ако ограничим по някакъв начин хилядите домашни кучета изхвърляни на улицата и техните нежелани малки,а всички домашни кучета се маркират и впишат в регистър и изхвърлянето им се преследва и наказва- тогава вероятно ще се отървем за винаги от проблема.
само ми кажете как си го представяте да стане това цялото нещо.
виждам че всеки от вас е хапан от кучета и за това е насъбрал негативизъм- но не е начинът да си го изкарваме така.
ако те ухапе куче не вадиш пистолет и не стреляш безразборно ,а се обаждаш на съответният телефон и сигнализираш за опасно куче,от приюта идват упояват го и го евтаназират.
останалото са приказки за маса- слушал съм такива.
това със стрелянето обикновенно на приказки е много по лесно.
комунист за мен е обидна дума защото съм убеден че комунизмът е най голямото зло сполетявало човечеството.
...............
Боби- не приемаш най древното човешко занимание защото и ти както повечето хора си мислиш че салама идва от Била и не искаш и да знаеш за кланници и убиване на животни,но хапваш пържолката :-P
критики срещу ловът приемам със наведена от срам глава само от твърди вегетарианци с поне няколко години стаж.
.............
всеки човек дълбоко в себе си е навит някои друг да свърши мръсната работа ,само ако може да не вижда и да не знае какво става.
Някой беше споменал, че преди 89-та почти нямаше бездомни кучета. Е да, ама тогава имаше плъхове, по-големи от котка...
Като се избият кучетата, ще се появят котки и плъхове, затова ще трябва периодично да се правят "наказателни" акции. Кой ще се занимава с това? И дали изобщо някой ще го прави?
А за домашните кучета - там положението наистина е страшно. И мен са ме нападали, за радост на стопаните им.
Относно почистването - хора с пликчета за събиране на фекалии не съм виждала, но видях един възрастен и болен човек, който беше сложил памперс на кучето си. За съжаление, единичен случай...
Цитат на: raven - 21.03.2007 22:07
Боби- не приемаш най древното човешко занимание защото и ти както повечето хора си мислиш че салама идва от Била и не искаш и да знаеш за кланници и убиване на животни,но хапваш пържолката :-P
критики срещу ловът приемам със наведена от срам глава само от твърди вегетарианци с поне няколко години стаж.
Е верно нямам няколко години стаж и годините не ми позволяват да съм пълен вегетарианец,но за Бога какво са ви направили животинките???Заради "великия лов" сега доста са на изчезване и са изчезнали!И това продължава!Така се нарушава сложната и така преплетена хранителна верига и най мн ме е яд,че никой не се замисля,че все пак и ние сме в тази верига и трябва да се съобразяваме с нея!Вярно преди хората са ловували,но са били за разлика от сега 10 пъти по-малко!
И мен ме е хапали куче, даже имам и белег на лицето и на ръката,но не си наслоявам омраза към кучетата!Това си зависи само от човека!
Мен от уличните кучета не ме е страх,нито ми пречат!Само и единствено ме е страх от питомните,защото какъвто е човека,такъв е и любимеца му,а никой не знае какъв е този пред теб,добър или лош!
В Несебър проблема го отложиха за сега.
Доволен съм, че в парковете на града беше наложена абсолютна възбрана за разхождане на кучета и стария кмет я отстояваше с помощта на охранителна фирма. Две двойки пеши патрули ежедневно. Доволен съм като баща на две деца и съм спокоен, че имат къде да играят безопасно.
От друга страна като собственик на две кучета- 6 годишно женско порода софийски коферман и 2 годишно мъжко смес между кавказка и каракачанско просто занесох кучетата си на вилата.
Преди 5 години когато разхождах кучката ми беше много трудно да намеря място където спокойно да пусна кучето да тича. За 6 години плащане на такси, имунизации и всичките щуротии, не се намери някой който да помисли от власт имеющите къда ние собствениците на кучета да ги разхождаме.
Аз също не искам да си разхождам кучетата сред хората. Първо, че животните се разсейват и второ много по трудно е ежеседмичното дресиране.
Така, че проблема с домашните кучета си има две страни.
Цитат на: biskvitka - 21.03.2007 22:17
Относно почистването - хора с пликчета за събиране на фекалии не съм виждала, но видях един възрастен и болен човек, който беше сложил памперс на кучето си. За съжаление, единичен случай...
Да не ти развалям впечатлението от дядото, но май памперса не го е сложил за това което си мислиш. Предполагам, че кучето му е женско, било е и разгонено . Понеже човека е болен и възрастен, не може да опази дамата от повика на природата, и е решил проблема с памперси.
Всъщност дори и да го беше сложил с другата цел, представи си едно космато кучешно дупе как ще се омаже в пълния памперс *NO*
Ако някой ден се стигне до масово избиване, ще се надявам всички , които са привърженици на този метод, да им се даде възможност да убият две, три,.......все пак личен принос малко, за пълно удовлетворение. И ако може да обяснят на децата си колко е хуманно. *MODERATOR*
Ironic като те ухапе куче е нормално да си ядосан, въпросът е дали ще можеш да го убиеш на трезва глава.
Мен също ме захапа едно, слава богу само ми продупчи панталона , беше дворно, племенничката ми , когато беше на 6 я ухапа- домашно куче разбира се. БОй по кратуните на многото прости, необразовани и безотговорни хора собственици на кучета, такива срещам всеки ден. Бой по кратуните на тези дето ни крадат парите, вместо да решат проблемите.
Ако използвам вашите призиви-газова камера за тях и за циганите(шегичка). Честно казано те повече ми пречат отколкото бездомните животни.
Ест собака, ест проблемъй. Нет собака, нет проблемъй.
ХОра Сталин е мъртъв, Хитлер също, 21 век е и сме в Европа!
*spam
Etg, ако приемем, че бездомните кучета са враг на хората, откъдето и да го погледнеш актът убийство на бездомно куче е хуманна постъпка, защото е в услуга на хората. ;-)
Не се опитвай да внасяш ново значение в думата хуманизъм, защото тя няма нищо общо с любовта към животните (с някои изключения :-D).
Raven, не знам от къде ти е дошла идеята, че методът с изтребването на кучета не работи, след като е пълно с примери за обратното. Казваш, че това нямало да реши проблема с идващите от другаде кучета и със собствениците, пускащи гадините на улицата - да, няма, но как кастрацията пък ще го реши? Умъртвяването поне намалява броя на кучетата до обществено приемлив и в дългосрочен план влияе силно редуциращо на популацията им. Исторически погледнато, хората са изтребили достатъчно животински видове (напълно или почти) не с кастрация, а с просто избиване.
Преди ти дадох по-глобален пример (за методите по времето на комунизма), но не знам защо не го приемаш - кучетата не са хора, така, че репресивните мерки спрямо тях не знам какво те притесняват. Както и да е, ето един локален пример сега - в малкия град, в който живея имаше много бездомни кучета. Виеха и лаеха по цяла нощ, скитаха на групички от 7-8 дори в централната пешеходна зона, нападаха хората, извеждащи своите кучета на разходка и т.н. и т.н. Преди две години кметът ни без да афишира, накара няколко човека от временната заетост да залагат едни клетки-капани и хванатите кучета да убиват. За 2 месеца градът почти напълно се изчисти, но точно тогава стана медийният шум около Екоравновесие и нехуманните му методи, та се уплаши човекът и накара да спрат излавянето. Едва сега, две години след спиране на акцията, започва пак да се забелязва, че има бездомни кучета в града. Изводът е ясен - нито е трудно, нито е скъпо, само е ефективно.
ЦитатEtg, ако приемем, че бездомните кучета са враг на хората, откъдето и да го погледнеш актът убийство на бездомно куче е хуманна постъпка, защото е в услуга на хората.
Не се опитвай да внасяш ново значение в думата хуманизъм, защото тя няма нищо общо с любовта към животните (с някои изключения ).
Ми да де нали това написах, да обяснят на децата си колко е хуманно, да видим дали те ще разберат човещината им. ;-)
Цитат на: theater - 21.03.2007 23:34
*spam
....., защото е в услуга на хората. ;-)......
*offtopic
Акхмм не трябва ли хората да играят по свирката на природата,а не природата да играе по тяхната свирка!?!!!
методът с избиването не работи освен ако не е в глобален размер- но това пък никои няма да ни го позволи.
пак обяснявам- нямаме възможност и ресурс да го направим така както го описах.
половинчато избиване , само в някой градове - не решава проблемът,идват кучета от други градове.
така че колкото и да си чешем езиците поголовно избиване на кучета няма да има.
всичките ни спорове до тук са чисто теоретични,в 21 век,в Европа никой няма да ни го позволи независимо какво искаме ние.
кастрацията е единственият вариант при това положение.
надали е правилно да определяме някое животно за враг,това вече е правено с тилацинът и още десетки видове животни обябявани за врагове и унищожени от хората защото са им пречели по един или друг начин.
по добре да не правим тази грешка повече- човекът сам си е най големият враг.
ако бяха взети адекватни мерки през последните години сеганямаше да има кучета.
всички знаят за корупцията в Екоравновесие- защо никои не си мърда пръста да промени нещата.
Цитат на: botan - 21.03.2007 23:50
*offtopic
Акхмм не трябва ли хората да играят по свирката на природата,а не природата да играе по тяхната свирка!?!!!
*offtopic
Принципно трябва, но духът е изтърван от бутилката мнооого отдавна!
Тогава на човеците не им е идвало на ум за това дори. Сега могат само да се канализират действията на човека, колкото да не се сгомнясат нещата тотално. Толкова сме много и толкова ресурси са ни необходими,че всички наши дела имат глобално значение за живота на планетата.
надявам се че никой не мисли за поголовно избиване, а само за намаляване то им.
иначе може да стане като китайците едно време - бяха изтребили сума ти врабчета (или някакви птици - не помня ) защото кълвяли от нивите и намалявали добивите им - е после насекомите ги довършиха *ROFL*
Сигурно повечето от вас са гледали за зоо полицаите по Анимал - там хората си имат ясни правила даже и в панделата могат да те вкарат ако си зарежеш кучето, но въпреки това те преценяват всяко куче дали е здраво, дали нрава му позволява да бъде пуснато за "осиновяване" и ако не отговаря на тези условия )дори и ако е залобно) го "приспиват" ако до определено време не го "осинови" някой пак го "приспиват" ..
И това ако не се лъжа това при тях не бърка толкова в джоба на обикновенните данъкоплатци (имат си яки глоби, имат си и организации които спонсорират тия неща ) защо всичките тия защитници на животни като толкова дигат шум не вземат на тяхна издръжка кучкарници и т.н. свързани с проблема дейности ???
Имахме няколко в квартала дето бяхя постлали черджета под терасите и хранеха там няколко кучета като ако нариташ някое даже и на бой налитат - е какво е това??? като толкова ти харесват прибери си ги в къщи, води ги на втеринари , плащай им всички разходи
кучетата, за разлика от врабчетата, са създаден и размножен от човека вид, а не естествена част от екосистемата
Цитат на: Longanlon - 22.03.2007 14:10
кучетата, за разлика от врабчетата, са създаден и размножен от човека вид, а не естествена част от екосистемата
дали са естествена или не те вече са част от тая екосистема и пак биха нарушили равновесието и
да, равновесието би се натушило - с намаляване на вредите по дребния дивеч, който в селските райони вече е почти изчезнал заради безстопанствените кучета, с намаляване на 'естествения подбор' при хората, защото ще намалеят заболяванията от тения и други разни болести...
сто пъти съм се заричал да не споря на тема лов със лаици ,и що все го правя?
приемете че ловът не намалява дивечовите популации и ако се забрани ще стане много по лошо.
регламентираният лов има регулационни функций,без него най малкото ще настъпят епизоотии ,да не говорим изобщо за вредите които ще се нанесът на селското стопанство.
много малък процент от площите са диви ,почти цялата територия е култивирана от хилядолетия земеделие и дивечът много отдавна няма място там.
всяка година се прави таксация на популациите и в съответствие с нея се определят датите на ловният сезон за всеки вид дивеч- така например от 20 години сърните са забранени за лов ,а зайците ги разрешиха наскоро.
вероятно сърните също ще ги разрешът защото са се свръх развъдили и нанасят огромни вреди.
на мен не ми е интересно да ви обяснявам ,но ако на вас ви е интересно прочетете нещо по въпроса и тогава ми спорете.
Цитатс намаляване на 'естествения подбор' при хората, защото ще намалеят заболяванията от тения и други разни болести...
Това сигурно го написа да внесеш малко шеговит тон :-D
Цитат на: raven - 22.03.2007 22:10
сто пъти съм се заричал да не споря на тема лов със лаици ,и що все го правя?
приемете че ловът не намалява дивечовите популации и ако се забрани ще стане много по лошо.
регламентираният лов има регулационни функций,без него най малкото ще настъпят епизоотии ,да не говорим изобщо за вредите които ще се нанесът на селското стопанство.
много малък процент от площите са диви ,почти цялата територия е култивирана от хилядолетия земеделие и дивечът много отдавна няма място там.
всяка година се прави таксация на популациите и в съответствие с нея се определят датите на ловният сезон за всеки вид дивеч- така например от 20 години сърните са забранени за лов ,а зайците ги разрешиха наскоро.
вероятно сърните също ще ги разрешът защото са се свръх развъдили и нанасят огромни вреди.
на мен не ми е интересно да ви обяснявам ,но ако на вас ви е интересно прочетете нещо по въпроса и тогава ми спорете.
The grand *offtopic :-[
Raven, проблемът с ловците е като проблема с риболовците. Риболовците колкото и да са на брой, колкото и да ловят, стига да спазват нормите, не могат да унищожат никоя популация. Проблемите идват не толкова от регламентирания лов, а от бракониерството, което е масово навсякъде в България поради нулевия контрол. :-(
а ,това за бракониерството е една съвсем друга тема,и надали има нещо което да мразя повече от това.
не само че убиват животни без регламент,най гадното е че го правят в размножителен период и убиват бременни самки и дребен приплод.
казвате че изчезват животните в селските райони- точно това е проблема и това всъщност не разбирате- диви животни не трябва да има в селските,градските,вилните и които и да е райони защото вредят и са опасни и за хората и за себе си.
мястото на животните е в горските ловни стопанства,когато се свръх развъдят те излизат от тях и започват да вредят.
ако се забрани ловът на прасета за 5 години само ,сигурно един картоф няма да остане в полето.
виждал съм какво остава след стадо сърни минало през царевична нива- а това е поминък на хората на село все пак.
същото важи за всички диви животни- ако популациите не се държът в норми най малкото те сами ще си измрът от болести понеже няма вълци и други хищници които да изпълняват естествените си функции.
в момента дивечовите запаси са в нормите отпреди 90-та година,а се създават много нови дивечоразвъдни стопанства защото това е доходен бизнес- така че няма да свърши дивечът скоро.
Селата изчезват от картата на България, Марияне и колкото по-бързо стане, толкова по-добре. Ако на някой 'поминъка' му е декар царевична нива, мога само да го съжалявам.
Да, ама ти попръцваш с кеф като я ядеш, нали! Нали не мислиш, че царевицата се отглежда в аквариуми?
Цитат на: Longanlon - 23.03.2007 12:00
Селата изчезват от картата на България, Марияне и колкото по-бързо стане, толкова по-добре. Ако на някой 'поминъка' му е декар царевична нива, мога само да го съжалявам.
*offtopic Тоя с декър царевица се оправя по-добре от нас. Спокойствие, природа, няма нерви с проекти, сметки, никой не му сече пътя или не го кара да се качи на банкета. Стане сутрин погледне небето, порадва се, прекопа градинката, изпие една ракия с комшията, напсува ги всичките, изцъка тъжно с език за поредния загинал на пътя. Ех тишина.
Винаги съм им завиждал. Умеят да се наслаждават и на малкото дето имат.
Цитат на: NO CARRIER - 23.03.2007 13:34
Да, ама ти попръцваш с кеф като я ядеш, нали! Нали не мислиш, че царевицата се отглежда в аквариуми?
За това си има ферми - с трактори, комбайни. На тях стадо сърни не би причинило забележими вреди :)
Селата са неефективни като производители - с ниска производителност на труда, прекалено зависими от прородните условия, нерентабилно производство поради остарелите технологии и липса на икономическа възможност и социална воля за въвеждане на нови. Българските села в момента са ретрограден остатък от пред-промишлената епоха. Те са синоним на безработица, на мизерия, на липса на възможности и на медицински грижи. Те произвеждат хора без образование, без елементарна здравна култура, непригодни за съвременното общество. В по-далечен план такива хора са без перспективи за по-добър живот и размножавайки се възпроизвеждат културата си - на простаци и мрънкачи, които нищо не могат и нищо не искат да научат.
Погледнете селото - кой живее в него? Не говоря за вилните зони или за курортните селища, а за баш селото - с прегърбените баби, порутените къщурки, калните пътища и тук-таме някой кичозен 'палат' на три ката на местния 'пич', стъкмен с пари от незаконно изсичане на околните гори. Какво биха могли да правят младите хора там? Да се учат? Да работят? Да имат много приятели? Или да блъскат по полето цял живот като родителите си и да се алкохолизират в местния хоремаг докато им окапят зъбите на 50 и си заминат от инфаркт на 60? Или да избягат в Гърция да лапат пишки или носят чували цимент за по 500 евро?
Аз лично бих си купил къща в някое село близо до Варна, първо че ще ми е по-спокойно, второ че всеки вече е с кола и не е проблем да мина 10 км до града отколкото да вися 30 мин в задръствания. Деградирали типове и мизерия има и в града и то в огромни количества. Селата загиват заради недостиг на средства и ограничен достъп до информация. Те произвеждат достатъчно млади хора които след това се изселват по големите градове ззаради възможноста да се реализират. Безхаберието на държавата към малките селища е престъпна. С темповете с които продължава това, скоро ще имаме само градове и стопанства и ще показваме на децата крава в зоологическата градина.
Не ми е ясно какво общо има държавата тук, че да я обвиняваш в безхаберие?
Какво трябва да направи държавата според теб? Гимназия, болница и оптичен интернет във всяко село? Широк, хубав, асфалтиран трилентов път от на бай Кръстю къщата до хоремага? Въпрос на ефективност на разходите - държавата инвестира там, където максимален брой хора ще се ползват от услугата, а бизнесът - където инвестицията би имала най-голяма възвръщаемост. В селата нито има много хора, нито те имат забележимо участие в икономическия или социалния живот.
Къде ги видяхте тези млади хора, които се раждат по селата. Това го има само в Делиормана, в някои турски села със шивашки фирми.Напълно съм съгласен с мнението, че държавата не може да асфалтира улици в села с 50 къщи.Нали някой трябва да го плати това.Всеки нормален човек, който създава деца трябва да си направи и сметката къде живее.
Защо слагаме вазички и пещерички по аквариумите си? За да излъжем рибите, че всичко е о.к. и могат да създават поколение.Така би трябвало да е и при хората.Крави в зоопарка няма да има ама ако ме питате мен мястото им е по фермите.
Цитат на: Longanlon - 23.03.2007 14:15
Или да блъскат по полето цял живот като родителите си и да се алкохолизират в местния хоремаг докато им окапят зъбите на 50 и си заминат от инфаркт на 60?
Да бе, в селата умират на 60, в градовете умират на 30. Я от рак, я от нещо друго.
И големите ферми къде ще са? Граждани ли ще се качат на тракторите? Пишеш щуротии, ще ме прощаваш.
Прав си за инвестициите, но това не значи просто да ги зарежем. Там живеят хора, един лекар и една гимназиална учителка ще е достатъчно. Не може един лекар да обслужва 4 села и възможноста да го отркиеш навреме е нулева. Не говоря за трилентов път а за нормален достъп до там. Точно защото държавата ги е зарязала и те са теглели една на целия свят и не правят нищо по въпроса. И точно интернет може да помогне много в тая насока, не казвам че дядо генко ще седне да го ползва, но ако не беше интернет нямаше да водим тази дискусия и много хора щяха да кретат с едно бурканче в хола и аераторна гъба. Свободния достъп до информация е водеш фактор в развитието на обществото. Четейки за нови идеи, програми, начини да направиш това което искаш то ще тръгнеш и да го правиш. Немога да се съглася че бизнесът няма интерес към селата. Голяма част от тях са известни с това че са запазили автентичност и чиста природа. Това е бизнес, България неможе да се изрази на пазара като производител, заради слаба организация, ниско ниво на техниката и слаба производителност, но туризма е това което можем да дадем. Рядко се среща комбинация от море и на 10 км от него планина.
Напротив - значи точно да ги зарежем.
Една гимназиална учителка... Ти виждал ли си гимназия с една учителка? Какво образование ще дава тази учителка? Ами лекарите, какво за тях? Не можело един лекар да обслужва 4 села - ами да, не може, защото тия села са на майната си и в тях живеят малко хора. Как ще принудиш лекар да живее в някакво село и да печели от 50 бабички? Ще му доплащаш от моите данъци ли? Не мисля...
Работата е в концентрацията на ресурси - не може да направиш за 10 села по една поликлиника във всяко. Или ще имаш 3 доктора, които да вършеят насам-натам за никакви пари, или правиш една хубава поликлиника. Същото е с училищата - защо да има по една гимназиална учителка в 10 села, като тя никакво образование няма да може да даде сама?
Така и не ми стана ясно защо искаш селата да се запазят и там да продължат да живеят хора. Да не би да мислиш по същия начин, по който мислят повечето мрънкачи - че държавата трябва да се грижи? Работата на държавата е репресивна - да налага законите, нищо повече. Тя не е хранилка, от която да рупат маргиналите, които ги мързи да си преместят гъза в близкия град и с това да дадат на децата си образование и бъдеще.
Пак казвам, не говоря за вилните зони и курортните селища, печелещи от автентичния си изглед и природа достатъчно, че да могат да си построят и училище и печеливша лекарска практика. Говорим за 'земеделските' села, за които започна спора и които са огромното множество в страната (макар че ръчкането на калта с мотика в наши дни е всичко друго, ама не и земеделие).
Пешо, кажи ми ти какво материално нещо произвеждаш? Защо всички искат да ядат без да копат?! Е, не става. Трябва да има и такива, които да го правят. Щом някой е отишъл в града, то означава, че не му се копае, това означава че не може да очакваш от гражданите да вършат черната работа.
Taм е работата, Коко, че с копане не става. Това е мисълта ми - копането не произвежда нищо. То само позволява на някакви хора да мизеруват колкото да не умрат от глад.
Това, което ядеш се произвежда във ферми и заводи. Екологично чистите продукти се произвеждат в по-малки, екологично чисти ферми (друг е въпросът, че всичко е за износ...).
Забравих да пиша по-горе, че мразя да ям пластмасови плодове и зеленчуци. А те идват от големите ферми, където се гони яката печалба за сметка на всичко.
Ако си мислиш, че всички на село работят само с мотики и търмъци, много си в грешка.
От къде се почна , до къде се стигна. *JOKINGLY*
Съгласен съм за фермите, но техен център ще станат селата в крайна сметка. Прескочихме много бързо от един период в друг и тези хора там не успяха да се аклиматизират. Ако ще ги зарязваме дай да ги натикаме по гетата и да направим ферми.
На държавата никога не съм разчитал. Тя разчита на мен за данъци :-D.
Давайте да нищим и другите проблеми тука, тъкмо сме набрали инерция. *DRINK*
За мене знам, че ако живот и здраве доживея до пенсия , бих искал да се махна от града и да отида в някое село с малка къщичка, и малка градинка....
Т.е. във вилна зона без серящи по улицата крави, заобиколена от зелени гори и поляни, а не от кални нивички, покрай които се влачат каруци, с хубава автентична механа, а не с пълна с алкохолизирани старци ламаринена барака...
Правилно ли те разбрах?
.. и с близко езеро на което да ловя рибка, и планина да си събирам гъбки, и с наточени баби да задявам....
: 23.03.2007г 13:01ч
ех, мечти.....
Цитат на: Тони - 23.03.2007 16:18
За мене знам, че ако живот и здраве доживея до пенсия , бих искал да се махна от града и да отида в някое село с малка къщичка, и малка градинка....
Аз също.
Даже си го имам вече. :-)
По повод тракторите и мотиките, преди няколко дни по новините показаха някакъв френски експерт , който в прав текст каза , че бъдещето на България е в малките семейни стопанства произвеждащи екологично чисти продукти .
Цял свят(цивилизования) е луднал по тях. Производството им има в пъти по-висока себестойност, но и цената им е в пъти по-висока , това разбира се за износ.
За България е ясно, че на този етап , който има "домошарка" ще набляга на нея, а който няма ще яде боклуци.
Окрупняването е добро в Добруджа за производстото на житото, но никъде другаде.
Защо трябва да бягаме винаги от това , което правим по-добре от другите и да се мъчим да подражаваме. Нима ще произведеш по-евтина царевица от американската генномодифицирана.
А и още нещо хората по селата , не умират на 60 , а на 80-90, ама тези които цял живот са си по-селата , а не пътуващите всеки ден.
ПП. Думата мотика има метафорично значение, вече има достатъчно техника за малки стопанства произвеждащи еко продукция.
Вервай ми - не умират на 80-90. Умират на 60 ама изглеждат на 90 - това го гледам всеки ден като пътувам по малките общини, че и в моята собствена. Ракията, цигарите и свинската мас не прощават на никого.
Това за множеството столетници са си легенди, с които, типично по български, много ни се иска да се гордеем...
Колкото до френският експерт - акъл няма да взимам от държава, заради чиито разглезени фермери и селяни половината от бюджета на ЕС за донорски програми отива за субсидии на земеделието и развитие на селските райони. Франция е свикнала да кътка селяните си и да им отделя огромни средства и резултатите са на лице - нейната селскостопанска продукция е нерентабилна на пазара и се налага да бъде субсидирана още и още в порочен кръг като ламя, гладна за пари. Ама иначе си ги имат селата, дума да няма - с по един лекар и учител на 10 села. И заради лобисткото прокарване на политики като нейната, ЕС никога няма да настигне САЩ икономически.
Брей, някои хора живеят в нереален свят.
Не знам дали човек, който е посещавал селски райони в северозападна България, може да каже нещо хубаво за живота на село. А че в малките семейни общности е бъдещето, го написа още през 50-те Саймък в "Градът". Само че и той, и французите грешат. Няма завръщане към селата в световен мащаб, напротив, урбанизацията продължава с бясно темпо. Да не говорим, че вече сме подминали прага, при който населението на света може да се изхранва без задължително крупно селскостопанско производство. И не се заблужавайте - в САЩ то е точно такова, нищо, че наричаме собствениците "фермери".
Французита са тези, които трябва да се учат и адаптират, не друг. А ние сме никъде. Там, където сме били последните няколкостотин години и където ще сме следващите 1000 - на гъза на географията.
Цитат на: Boby_ - 23.03.2007 18:24
Брей, някои хора живеят в нереален свят.
Не знам дали човек, който е посещавал селски райони в северозападна България, може да каже нещо хубаво за живота на село. А че в малките семейни общности е бъдещето, го написа още през 50-те Саймък в "Градът". Само че и той, и французите грешат. Няма завръщане към селата в световен мащаб, напротив, урбанизацията продължава с бясно темпо. Да не говорим, че вече сме подминали прага, при който населението на света може да се изхранва без задължително крупно селскостопанско производство. И не се заблужавайте - в САЩ то е точно такова, нищо, че наричаме собствениците "фермери".
Французита са тези, които трябва да се учат и адаптират, не друг. А ние сме никъде. Там, където сме били последните няколкостотин години и където ще сме следващите 1000 - на гъза на географията.
Ако визираш мен , не виждам никъде в моето мнение да коментирам живота на българския селянин в момента.
А пък писателите-фантасти ме вълнуват точно толкова, колкото теб те вълнува френския експерт. :-)
Единственото , което твърдя , че бихме се наложили на европазара ако произвеждаме екологично чиста, скъпа селстопанска продукция, а не да се стремим да окрупняваме с цел да правим по-евтина, масова продукция, защото просто не го можем, а и нямаме ресурси. Това разбира се не означава , че трябва да го правим с мотики.
Това , че светът, а в това число България се урбанизира не означава , че на хората не им се иска да бъдат сред природата, която обаче няма да я има съвсем скоро.
ЦитатРакията, цигарите и свинската мас не прощават на никого.
Стреса още по-малко.
Цитат на: etg - 23.03.2007 19:12
...Единственото , което твърдя , че бихме се наложили на европазара ако произвеждаме екологично чиста, скъпа селстопанска продукция...
Не можем - отдавна сме се отписали от клуба на държавите с чисти обработваеми земи. Почистването на замърсяванията ще струва толкова, че просто няма смисъл да коментираме. Не е това посоката, за нас посоката е да поемем сектора на услугите, да поемем аутсорсинг в IT сектора и другаде и да внасяме селскостопанска продукция, т. е. да сме подложени на стрес и да ядем боклуци. Защо мислиш ми приеха в ЕС?
Аз си мисля, че ни приеха в евросъюза по същата причина, поради която Крум е оставил куманите след войните с латинците- да им пазим границите.Има и една теория на Збигнев Бжежински според, която на наша територия ще се води световната война между мюсюлманите и цивилизования свят.Дано да не е прав.Иначе съм абсолютно съгласен с теб, че трябва да поемем IT аутсорса.Това е по-лесно и не изисква традиции, като примерно производството на автомобили.Другият ни шанс е туризма.За да върви обаче май трябва да останем с евтин алкохол- като гледам какви са туристите.Пък това повишава и консумацията на много местни стоки храни, напитки и облекла.Все едно, че е износ.За IT не съм специалист, обаче контактувам с митница и данъчни.Това, което е с електронно деклариране е на европейско ниво, но отидеш ли с документите на гише веднага става мила, родна картинка.Това е в подкрепа за IT.
За аутсорсинг не ставаме. Некадърни са ни шпециалистите. Повечето сериозни компании предпочитат Индия и Китай пред нас, въпреки по-сериозните културни различия.
А видя ли каво на правиха HP? Не съм много съгласен.
Не съм видял какво са направили, чел съм отзиви за оутсорсинг пазарите. Индииците са много добри, ужасно силни са в компютърните науки и говорят добре английки - традиция заради колониалното минало знаеш. В това отношение БГ си е много назад. Да не говорим, че тук този труд е по-скъп.
Не е вярно, че сме скъпи. Достатъчно евтина IT работна ръка сме, за да се конкурираме с останалите сравнително успешно. В пъти сме по-евтини все още. Но е вярно, че индийците са по-напред, най-малкото поради причината, че са доста повече.
Имам доста приятели, които работят за чужди компании с офиси в България така че имам впечетления. Що се отнася до неквалифицираните ... плява има навсякъде, фирмата сама трябва се грижи да изхвърли негодните, ако иска в крайна сметка да се получи качествен продукт.
Айде бе не е вярно ;-)
Ето ти да се поупражняваш малко:
http://www.payscale.com/research/IN/Country=India/Salary
http://www.payscale.com/research/RO/Country=Romania/Salary
(Нас ни няма в списъка, защо ли?)
Бедния новобранец-девелопер взима годишно в $5000 в Индия и $20000 в комшиите, и ние сме там някъде, малко зад тях :-P Евтино ли взимаме или скъпо?
Калоян ,не Крум.
за селата ни
аз ходя на лов често в едно село край Кюстендил- казва се Калище,ходил съм и в други села.
дивотията е жестока- центърът на просветният и културен живот е хоремага,а основна тема на разговор е просълзяващата гордост от това колко ракия си погълнал предишната вечер.малкото останали младежи живеят практически в кръчмата,напиват се и след това се размазват с ладата на път към кръчмата на съседното село.
понякога става въпрос кой кой набор е - направо се стряскам когато чичкото до мен се окаже че е две години по млад.
поминък почти няма,безработицата е жестока,повечето оцеляват от пенсииките и от въпросната нивичка с царевица с която си подхранват домашното стопанство- та за това им е важна тази нивичка.
иначе е красиво - да.
както ми каза един от местните "аресвати оти идваш един път у месеца"
това със земеделието и съвременното фермерство не е толкова лесно на практика- искат се капиталовложения и още ред други неща.
а и както се каза в повечето райони не е възможно поради разпокъсаноста на обработваемите площи.
има голяма разлика между средностатистическото село и така наречените вилни селца- тези в които англичани и японци се изтрепват да се заселват,и в които и аз имам планове да си клатя макарите след пенсия.
..............
преди две години погребах дядо си- като излизахме от гробището с баба ми се загледах по надписите на кръстовете и паметниците,направи ми впечатление че мнозинството от починалите са на 40 - 60 години.
попитах баба ми - от какво умират толкова млади ,а тя ми отвърна кратко- от пиене.
Дидо,
В кое точно се опитваш да ме убедиш - че няма аутсорсинг в България или че сме неизгодни? Я да се поупражняваш малко отвори jobs.bg за ИТ и виж колко от обявите са на английски.
Освен това се опитваш да ми кажеш, че "бедния новобранец-девелопър" в България взима 2500 лв/месец, така ли? Толкова взимат опитни програмисти в София, например. Голяма част от завършилите ми колеги работят за чужди фирми и, вярвай ми, никой не взима 2500 лв. Най-напредналия пише софтуер за видеотелефония и с 3-месечните бонуси може и да го докарва до 1500-1600/месец. Говорим за хора с опит под 5 години все пак, но да твърдиш, че начинаещ програмист в България взима $20,000 е абсурдно.
И в двете се мъча да те убедя разбира се. Ама не ти увира главата. Давам ти инфо, достъпно до всеки западен работодател. Говорил съм и с бая такива и на никой кажи речи не му минава през акъла да си дава тривиалните проекти у нас. И причината е - първо - езиков проблем. Второ - некадърни кадри, и особено мениджърския персонал. Трето - искаме много пари. Индия ни бие и по трите показателя, гаранция ти давам, особено по 1 и 2. Китай също е там някъде. България отдавна е изпуснала тоя влак, още началото на 90-те, когато кадърните и по-авантюристични нашенци си биха камшика оттаък океана. Останаха само геймъри и оверклокъри, кой да върши работа?
Аз работя в голяма IT фирма и мога да ви кажа, че Дидо е прав. Нямаме ресурс за аутсорсинг.
От опит ви казвам, че въпреки постоянното разширение не могат да се намерят читави хора-програмисти.
Причините са комплексни, но като цяло всички места по веригата от отрицателния прираст до университетското образование куцат. Не сме конкурентоспособни в IT сферата и това е безспорен факт.
Който не знае проекта на HP е пилотен с дефиниран срок(мисля, че беше 2 години) и след някоя и друга година не се знае бъдещето на квалифицирания персонал, който в момента работи там. Ако този проект недай боже катастрофира, предричам сериозни трусове на пазара на труда в нашата сфера, което би могло да се отрази на всички. Аз лично обичам заплатата ми да се увеличава, а не да намалява. :-D