CITES- И какво е важно да знаем за нашите екзотични животни

[killiman]

killiman голяма разлика тез двете бе братко  :shock:
сигурен ли си че формите не са такива вследствие на селекция, щото ако и при дивите форми е така, то тези двете направо са си за отделни видове

Абсолютно сигурен! И двете са от Танзания. Кили акваристите не уважаваме кръстоските и селекционните форми при кили рибките. Първата рибка е хваната през 2005 година, втората - през 1997. Тя втората е от моето стопанство де...Но прародителите и са хванати тогава. Може би след време ще ги направят отделни подвидове. А може и така да си останат.

[desimil]

Външният вид не е толкова определящ фактор. Чувал съм, че човешките расите са толкова близки по генотип, че на този принцип не могат да се различат. Ама я застани до негър  :roll:.

..... но следваше да добавиш май че арела на homo sapiens (понякога на трето място изписват и recens) практически обхваща кажи речи цялата суша. примера който той дава за тези рибки е доста далече като казус от това което ти казваш. въпреки това се разбра какво имаш предвид и донякъде може би си прав.

абе последно някой разбра ли дали ще има конкурс за коледа-

http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=5403

тука бая писане падна ама нищо конкретно май не се реши

[chaykov]

Външният вид не е толкова определящ фактор. Чувал съм, че човешките расите са толкова близки по генотип, че на този принцип не могат да се различат. Ама я застани до негър  :roll:.

..... но следваше да добавиш май че арела на homo sapiens (понякога на трето място изписват и recens) практически обхваща кажи речи цялата суша. примера който той дава за тези рибки е доста далече като казус от това което ти казваш. въпреки това се разбра какво имаш предвид и донякъде може би си прав.

абе последно някой разбра ли дали ще има конкурс за коледа-

http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=5403

тука бая писане падна ама нищо конкретно май не се реши

мисля че прекалено много задълбаваш темата има си достатъчно материал изписан за видовете, и видовото разнообразие изобщо а за килитата не мисля, че има смисъл да говориш много защото все още се знае малко за тях защото все пак са вид който е открит неотдавна

[Boby_]

Боби, предполагам, че и при цихлидите от тези езера се наблюдават различия при едни и същи видове, обитаващи различни краища на водоема. Ще ми е много интересно ако пуснеш някакъв линк или директно снимки.

Да, разликите са огромни. Ще дам за пример разпределението на десетките разновидности на едва осемте вида в рода Tropheus в езерото Танганайка. Картинките са много, затова направо влезте и разгледайте картата - когато попаднах на нея, прекарах цял час в разглеждане.
Ето я:
http://cichlidae.com/sections/tb/distribution/default.php

А картата е правена през 1998 - оттогава са открити и описани още поне 15-тина разновидности - почти всеки ден "изникват" нови.  

[Longanlon]

Чувал съм, че човешките расите са толкова близки по генотип, че на този принцип не могат да се различат.

Наистина са много близки, но така е с повечето живи организми - по-голямата част от ДНК е за това как се синтезират белтъци, как е устроена клетката, а външния вид е мъъъъничка частичка само... Тва е се едно картинки и фотошоп - както и да ти изглежда картинката, колкото и да е голяма, каквото и да я правиш, обема на самия фотошоп е много по-голям от нейния като информация Не с други раси, ами даже с шимпанзетата имаме 99.9% еднаква ДНК.

Но, изобщо не е вярно, че на генетично ниво не могат да се определят расите - даже отделните хора могат да бъдат различени по своето ДНК, както знае всеки, който е гледал "От местопрестъплението"

[zmeq]

[
Но, изобщо не е вярно, че на генетично ниво не могат да се определят расите - даже отделните хора могат да бъдат различени по своето ДНК, както знае всеки, който е гледал "От местопрестъплението"

Не казвам, че не може да различиш хората. А това че не може да определиш расата   .

[Boby_]

[
Но, изобщо не е вярно, че на генетично ниво не могат да се определят расите - даже отделните хора могат да бъдат различени по своето ДНК, както знае всеки, който е гледал "От местопрестъплението"

Не казвам, че не може да различиш хората. А това че не може да определиш расата   .

Може, може. Даже народности определят по ДНК.

[Boby_]

Във връзка с тази тема днес попаднах на едно изключително притеснително твърдение - Tropheus moorii "Ilangi", които са били разпространение в южната част на ез. Танганайка, в района на залива Н'камба в Замбия, вече не се среща в природата.
Авторите на твърдението смятат, че това се дължи на комбинацията от риболов, хищници и прекомерен улов за акваристиката.

Ето оригиналният линк:
http://www.fishaholics.org/show_fish.php?FishIndex=33

[killiman]

Във връзка с тази тема днес попаднах на едно изключително притеснително твърдение - Tropheus moorii "Ilangi", които са били разпространение в южната част на ез. Танганайка, в района на залива Н'камба в Замбия, вече не се среща в природата.
Авторите на твърдението смятат, че това се дължи на комбинацията от риболов, хищници и прекомерен улов за акваристиката.

Ето оригиналният линк:
http://www.fishaholics.org/show_fish.php?FishIndex=33

Ето прекрасен пример за част от добрата и полезна роля на акваристиката. Сигурен съм, че ако се направи някаква запазваща програма, след известно време този Tropheus moorii "Ilangi" ще плува отново по родните си места. Като че ли акваристите са единствените, които ще имат шанс да изкупят вината си за изчезването на тази разновидност. Разбира се, не и без помощта на различни фондации и правителствени служби.
Става ясно защо трябва да пазим линиите и видовете чисти.

А картата е уникална! Изниква обаче друг въпрос. За кръстоските между отделните цветови вариации. Възможно ли е те да са временни? В смисъл, две съседни популации дават потомство и като следствие от това се появява някаква временна форма, заемаща междинна позиция, която след определен период от време изчезва. Или се запазва. Според случая. И това да е една от причините за изчезването на Tropheus moorii "Ilangi"?

[Boby_]

Изниква обаче друг въпрос. За кръстоските между отделните цветови вариации. Възможно ли е те да са временни? В смисъл, две съседни популации дават потомство и като следствие от това се появява някаква временна форма, заемаща междинна позиция, която след определен период от време изчезва. Или се запазва. Според случая. И това да е една от причините за изчезването на Tropheus moorii "Ilangi"?

Не мисля, че е възможно - принципно на картата популациите изглеждат "сгъчкани", но в действителност това не е така. Разстояние от няколко десетки километра за риби като трофеусите не е малко. Освен това трябва да се е случило нещо екстраординарно, за да се размоножават различните цветни разновидности помежду си - например да са сбутани в тесен аквариум или да има сериозен недостиг на партньори от противоположния пол със същата окраска. На всичко отгоре (поне доколкото знам) се описват като нови разновидности само такива, които запазват стабилна линия и в потомството си, т. е. са достатъчно сродни генетично, за да няма отклонения от белезите и заличаването им след няколко поколения.
По отношение на Танганайка нещата са доста сложни всъщност - голям проблем е и икономическото развитие (т. е. липсата на такова) на много от крайбрежните райони. Единственото препитание на голяма част от населението е риболовът. А с увеличаването на населението и намаляването на крайбрежните популации нещата придобиват застрашителни краски.
Опазването на чиста линия в аквариумите по света е проблем - обикновено се отгелждат близкородствени рибки и това с времето оказва влияние.
Но основният проблем според мен е липсата на пари за подпомагане на икономическото развитие в региона.
От друга страна ние самите в България не сме цъфнали и вързали дотам, та да вземем да оправяме африканците. Да му мислят развитите икономически държави.

[killiman]

От друга страна ние самите в България не сме цъфнали и вързали дотам, та да вземем да оправяме африканците. Да му мислят развитите икономически държави.

Да, това безспорно е така. Визирам точно развитите икономически държави. Но при днешните условия и ние не бива да се подценяваме, поне по отношение на запазване на чисти линии аквариумни рибки.

[Boby_]

...но при днешните условия и ние не бива да се подценяваме, поне по отношение на запазване на чисти линии аквариумни рибки.

Да, прав си.
Лично на мен съвестта ми е чиста като първия сняг - винаги съм говорил разпалено (даже твърде разпалено понякога) против хибридите, винаги съм съветвал всеки, който ме е питал (а и някои, които не са) да не смесват видове и разновидности, при които има вероятност да се кръстосат и (най-важно) винаги съм спазвал като действия това, което съм говорил. Но аз съм никой - любител, отглеждащ риби за собствен кеф и понякога продаващ някое рибе, колкото да си "избия" разходите за храна.
Лошото е, че има хора (поне сред отглеждащите и търгуващите с цихлиди у нас), които далеч не са толкова стриктни, а доста от тях развъждат и търгуват множество видове. Все пак не съм виждал в България някой да търгува с трофеуси, които са явни кръстоски, което е обнадеждаващо.

[cihlidi_fan]

Да, разликите са огромни. Ще дам за пример разпределението на десетките разновидности на едва осемте вида в рода Tropheus в езерото Танганайка. Картинките са много, затова направо влезте и разгледайте картата - когато попаднах на нея, прекарах цял час в разглеждане.
Ето я:
http://cichlidae.com/sections/tb/distribution/default.php

А картата е правена през 1998 - оттогава са открити и описани още поне 15-тина разновидности - почти всеки ден "изникват" нови.  

Много странно аз когато попаднах на тази карта търсих конкретно моите трофеуси и ги нямаше. Също така нямаше снимките които са долу.  :roll:  Може и аз да греша, но си спомням, че висях един час и не намерих Чимбите и се отказах щото се ядосох, че не мога да ги намеря, следователно мисълта ми беше, че картата е може би ъпдейтвана? Скоро при това.  :roll:  Мерси все пак, че ме подсети пак за този линк, сега ги гледам, дано скоро всички видове да си имат снимки.  

Това с изчезналият вид трофеус как може да са докаже, че със сигурност не са останали никакви? Няма ли вероятност да са останали там някъде няколко колонийки?  :cry:  :?:  :roll:

[desimil]

[[мисля че прекалено много задълбаваш темата има си достатъчно материал изписан за видовете, и видовото разнообразие изобщо а за килитата не мисля, че има смисъл да говориш много защото все още се знае малко за тях защото все пак са вид който е открит неотдавна]]
:?:  :?: chaikov

[desimil]

:roll: