Универсален pH бъфер

[77]

На практика това е джаджата, която ти казва колко CO2 да пуска и дали не е опасно за рибоците... Това е - по-съвременен метод.

аааа ОК...

http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=2832

[kpokcho]

))) след време даже може и да ти хареса идеята...

не не...
по въпроса за въглеродния диоксид... според мен ако имаш достатъчно риби те ще си дишат достатъчно... и ще си продуцират достатъчно въглероден диоксид...
но пък що може и аз да се запаля по флорариумите... за сега не мога да намеря хубави растения и чакам събота да видя все пак дали ще има пазар... Ама тогава мисля да изпозлвам поливане или друго с обикновенна сода за пиене...

[miTko]

Универсален буфер...

браво, чудесно е написано!
Аз обаче искам да ви задам малко тъпи въпроси!
Защо ползвате Електродни Ph метри?
Десйтвително най-голямото приемущество при тях е точността на измерването до втория знак, но това според мен не е чак толкова необходимо!
навсякъде където е описан водородния показател той е в някакви граници които се разминават дори с единици:
примери
http://aquariumbg.com/index.php?inspage=show_item.txt&id=16&vid=
Echinodorus amazonicus
...рН 6-8.
Echinodorus angustifolius
рН 6,8-7,8.
Echinodorus aschersonianus
рН 6,5-7
и т.н.
Следователно водата не би трябвало да е премерена чак толкова точно.
Ето за това ми е и въпроса защо точно скъпи електродни pH метри?
Ползването на Индикаторна хартия, която променя цвета си при различно Ph, също е практическо приложимо.
Аз лично дори и в професионалната ми практика съм предпочитал за по-лесно да ръгна индикаторна хартия и да се информирам за стойносттите на водородния показател, от колкото да калибрирам електрода на pH метъра...
Това ролце хартия е евтина и я има и в Теоком и Валерос.

Хората ползват автоматика, затова им трябва електрически сигнал.
Иначе и аз съм на "хартийки", като повечето.

[hyp]

На практика това е джаджата, която ти казва колко CO2 да пуска и дали не е опасно за рибоците... Това е - по-съвременен метод.

аааа ОК...

http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=2832

77 ти имаш ли такъв контролер?

[tishovsx]

@kpokcho

Не разбрах содата за пиене как ще я използваш, или имаш в предвид чиста газирана вода...не разбрах какво имаше в предвид в твоя пост :roll:

[hyp]

@kpokcho

Не разбрах содата за пиене как ще я използваш, или имаш в предвид чиста газирана вода...не разбрах какво имаше в предвид в твоя пост :roll:

Това баш и аз не го разбрах ))

[kpokcho]

@kpokcho

Не разбрах содата за пиене как ще я използваш, или имаш в предвид чиста газирана вода...не разбрах какво имаше в предвид в твоя пост :roll:

е точно де содата за пиене е газирана вода.
Ами мисля да направя следнидете неща.
1. Понеже в аквариума няма да има риби... да я сипвам направо вечер натъмно...Значи знае се че фиксацията на СО2 протича по време на тъмнинната фаза на фотосинтезата. Ето защо през деня не е нужно да има голяма концентрация на CO2. Напротив, тогава това пречи на дишането. От физилогията на растанията на Героги Кименов (302 стр. глава 8.2 Зависимост (на фотосинтезата) от съдържбанието на СО2), чета, че при усилена фотосинтеза на водите растения се усилва потреблението на СО2 (от 0.2 - 0.3 мЛ/Л за час). и така едната ми идея е да сипа - ама допълнително ще изчислявам, при загаването на лампите, газирана вода в аквариума.
Другата ми идея която се върти е да започна на тъмно да продухвам въздуха от аератора направо през газирана вода... - Но пак трябва да сметна, колко ще бъде изпарението...
За сега обаче както казах нямам растения за експеримент...
Пък и искам да имам риби... а те си дишат достатъчно...

БТВ... Сега се сещам че никъде не се споменават две неща за растенията:
1. Фотодишането и самото дишане на растенията...
Значи. като че ли процеса май- много лесно може да се саморегулира в аквариума... Растенията колкото по бързо растат толкова и повече дишат. => отделят въглероден диоксид...
2. Отделянето на кислород е по време на светлинната фаза на фотосинтезата. На тъмно растенията дишат и отделят въглероден диоксид... който всъщност им трябва за да асимилират.
=> процеса в малка затворена система се саморегулира...

Все пак ако водата е с постоянна концентрация на СО2 от 0.2 до 0.5 мЛ на Л вода, би било тези стойности да са оптимални... (пак според Кименов пак в същата глава). Пак според Кименов, обаче във въздуха концентрацията му е 0.57 мг/Л ) т.е. 0.03% е в обемни процента, а 0.57 е в масови.
Плътността му като газ е почти 2 (1.98 кг/Л.) следователно аз вече започвам да се чудя дали и обикновенната аерация не помага защото
Вкарва въглеродедн диоксид във водата с концентрация 0.57 мг/Л а когато той се разтвори във вода става 0.57/1.98 = 0.28 мл/Л което си е в рамките на нормата от 0.2 до 0.5 мЛ/Л
Честно казано не ми се разсъхдава вече логически... Може би не всичкия се разтваря, и за това при обикновенната аерация не се постига точно 0.2 - 0.3 мЛ/Л за час
 
Абе темата стана за друг клуб... или все пак е свързана с химията ама поне за друга тема...!?
Това ми напомня все пак да напиша думите на един мой ръководител в производството:
Когато пред изследовател се постави прост проблем, той трябва да търси просто решение... Ти взимаш 50 мЛ колбиква и слагаш в нея х грама А и у грама Б и допълнително 10 или 20 мЛ разтворител, то няма да се усети в твоята малка колбичка колко струва! Ама знаеш ли кво ще стане ако сложим в 100 кубиковия реактор, и и излезнат разчетите от конструктивния и икономическия отдел... Ще напишат много скъпо с толкова разтворител и нищо няма да внедрим.
Ето от тогава аз винаги се ръководя по принципа: Прост проблем, просто решение...

[77]

На практика това е джаджата, която ти казва колко CO2 да пуска и дали не е опасно за рибоците... Това е - по-съвременен метод.

аааа ОК...

http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=2832

77 ти имаш ли такъв контролер?

да :D това са графиките от моя аквариум(контролера е вързан към компютъра ми)

[tishovsx]

@kpokcho

Еми добре, щом така го казва уважавания професор, значи е така, но аз със гЪзирана вода не съм пробвал, защото няма смисъл...успех със начинанието...а имам една преводна статия, тя пък е писана от един друг "професор" и на него май по му вярвам...  

http://aquariumbg.com/index.php?inspage=plants_tisho.txt

[kpokcho]

@kpokcho
...от един друг "професор" и на него май по му вярвам...  
http://aquariumbg.com/index.php?inspage=plants_tisho.txt

така е ама аз съм я чел и той не казва по различни неща от Г. Кименов. Кименов също споменава, че "В напълно неподвижна вода приемането на СО2 от водните растения се затруднява поради бавнатра му дифузия във водата. Ето защо движението на водата (вълнение, течение) усилва фотосинтезата" Физиология на Растенията 303 стр. така че няма смисъл да се вярва на единия и на другия повече.
В тази статия, на която си сложил линк е описано:
"За аквариста снабдяването със СО2 може да бъде увеличено по два начина. И двата метода работят като се увеличи степента на дифузия на СО2 в растенията. Първо, може да се увеличи потока на водата в аквариума. Това ще понижи дебелината на граничния слой и ще доведе концентрациите на СО2 до тези във въздушна среда. Този метод не е скъп, лесен е за осъществяване и ще доведе до отлично развитие на водните растения в повечето случаи. Второ, СО2 може да бъде инжектирано в аквариума."
Именно аз си зададах простия въпрос, трябва ли да изпозлвам втория начин, като всъшност ползвам първия...
Това исках да кажа... За сега не отричам, втория начин, хобито си е хоби да имаш с какво да се занимаваш... обаче, за сега не мисля да влагам излишни пари в СО2 газови бутилки... а чрез движението на водата. Т.е. извода който си правя е че точно вечер аерацията трябва да се засили...

[hyp]

@kpokcho
...от един друг "професор" и на него май по му вярвам...  
http://aquariumbg.com/index.php?inspage=plants_tisho.txt

та е ама аз съм я чел и той не казва по различни неща от Г. Кименов. Кименов също споменава, че "В напълно неподвижна вода приемането на СО2 от водните растения се затруднява поради бавнатра му дифузия във водата. Ето защо движението на водата (вълнение, течение) усилва фотосинтезата" Физиология на Растенията 303 стр. така че няма смисъл да се вярва на единия и на другия повече.
В тази статия, на която си сложил линк е описано:
"За аквариста снабдяването със СО2 може да бъде увеличено по два начина. И двата метода работят като се увеличи степента на дифузия на СО2 в растенията. Първо, може да се увеличи потока на водата в аквариума. Това ще понижи дебелината на граничния слой и ще доведе концентрациите на СО2 до тези във въздушна среда. Този метод не е скъп, лесен е за осъществяване и ще доведе до отлично развитие на водните растения в повечето случаи. Второ, СО2 може да бъде инжектирано в аквариума."
Именно аз си зададах простия въпрос, трябва ли да изпозлвам втория начин, като всъшност ползвам първия...
Това исках да кажа... За сега не отричам, втория начин, хобито си е хоби да имаш с какво да се занимаваш... обаче, за сега не мисля да влагам излишни пари в СО2 газови бутилки... а чрез движението на водата. Т.е. извода който си правя е че точно вечер аерацията трябва да се засили...

Това за което говорих на Stas, на хората малко се различават мненията... Чети, експериментирай, тествай. Ако нещо не знаеш и ако мислиш, че е добър начин - питай... И въпреки това пак мисли дали не те лъжат... В БГ често хората подвеждат....

Както един мой приятел казваше: "Слушай другите какво ти казват, но прави каквото си знаеш..."

[tishovsx]

Доста малко разтворен газ, има при движение на водата, а и граничния слой заобикалящ растенията е относително дебел, и затова този начин не е особенно ефикасен, или става но за растения които нямат особенна нужда от СО2, а го използват под формата на бикарбонати. Но това не е толкова важно, целта е на нас акваристите да отглеждаме по-хубави растения и затова ползваме СО2 инжектиран във водата, а това на този етап е съвсем достъпно. Друг е въпроса какви растения искаме да отглеждаме като видове и дали ни е необходимо СО2, въпрос на преценка и личните ни предпочитания. Но СО2, светлина и подходящо наторяване е ключа към успеха, тези три компонента вървят заедно и точно този факт, за нас не е много разбираем и е въпрос на доста опит. Успех в начинанието !

[kpokcho]

Сега във въпросната статия http://aquariumbg.com/index.php?inspage=plants_tisho.txt видях лека грешка. Може би е при превода:

И двата метода работят като се увеличи степента на дифузия на СО2 в растенията.

според мен правилно е да се напише вместо "в" с "до" или "къмто":
и изречението да стане:
И двата метода работят като се увеличи степента на дифузия на СО2 до растенията. Вариант е и:
И двата метода работят като се увеличи степента на дифузия на СО2 към то растенията.
Ако това е оргинала на статията:
http://www.thekrib.com/Plants/phisio.html
там е използвано именно into "Both methods work by increasing the rate of diffusion of CO2 into the plants."

[NO CARRIER]

@kpokcho
...от един друг "професор" и на него май по му вярвам...  
http://aquariumbg.com/index.php?inspage=plants_tisho.txt

така е ама аз съм я чел и той не казва по различни неща от Г. Кименов. Кименов също споменава, че "В напълно неподвижна вода приемането на СО2 от водните растения се затруднява поради бавнатра му дифузия във водата. Ето защо движението на водата (вълнение, течение) усилва фотосинтезата" Физиология на Растенията 303 стр. така че няма смисъл да се вярва на единия и на другия повече.
В тази статия, на която си сложил линк е описано:
"За аквариста снабдяването със СО2 може да бъде увеличено по два начина. И двата метода работят като се увеличи степента на дифузия на СО2 в растенията. Първо, може да се увеличи потока на водата в аквариума. Това ще понижи дебелината на граничния слой и ще доведе концентрациите на СО2 до тези във въздушна среда. Този метод не е скъп, лесен е за осъществяване и ще доведе до отлично развитие на водните растения в повечето случаи. Второ, СО2 може да бъде инжектирано в аквариума."
Именно аз си зададах простия въпрос, трябва ли да изпозлвам втория начин, като всъшност ползвам първия...
Това исках да кажа... За сега не отричам, втория начин, хобито си е хоби да имаш с какво да се занимаваш... обаче, за сега не мисля да влагам излишни пари в СО2 газови бутилки... а чрез движението на водата. Т.е. извода който си правя е че точно вечер аерацията трябва да се засили...

http://aquariumbg.com/index.php?inspage=plants_evgeni.txt

2. Бавен, по възможност, с по-голям обем филтър (най-добре лабиринтов).

И сега на кой да вярваме?  

[tishovsx]

Сега във въпросната статия http://aquariumbg.com/index.php?inspage=plants_tisho.txt видях лека грешка. Може би е при превода:

И двата метода работят като се увеличи степента на дифузия на СО2 в растенията.

според мен правилно е да се напише вместо "в" с "до" или "къмто":
и изречението да стане:
И двата метода работят като се увеличи степента на дифузия на СО2 до растенията. Вариант е и:
И двата метода работят като се увеличи степента на дифузия на СО2 към то растенията.
Ако това е оргинала на статията:
http://www.thekrib.com/Plants/phisio.html
там е използвано именно into "Both methods work by increasing the rate of diffusion of CO2 into the plants."

Да имаш право, печатна грешка е, все пак английския не ми е роден език  :oops: