СО2 и Ph

[abaro]

Вода - 75л
Ph - 7.8 (между 7.5 и 8)
kH - 5.5
gH - 12
Според таблицата СО2 - 2-3ррМ - колкото е във въздуха
растения 20-25 бр. с валиснериите

Смятам да пусна СО2 НС но нямам реактор и засега само през камъче.
Ще регулирам подаването с нещо като брояч на мехурчета - пак НС.
Ще следя параметрите - pH и kH от време на време но все пак трябва да ходя и на работа :cry: .
Някой с опит ще ми каже ли по убедително какъв е риска да си уморя рибите от бърза промяна на pH-то? Питам защото в Нета има всякаква информация за скоростта на промяна от 2 часа до 2 дена.
И още нещо наистина ли количеството СО2 което се произвежда от двулитрова бутилка е напълно безопасно за хората в помещението или освен pH трябва да наблюдавам и дифенбахията и бебето?
Благодаря предварително за изчерпателните отговори :!:

[dido]

Доколко е стабилно ПХ-то зависи от карбонатната твърдост - kH.
kH, или концентрацията на Ca и Mg катийони във водата (по дефиниция),  се явява буфер на промените на ПХ. Колкото ти е по-високо kH толкова по-добър е буфера и по-малък риска от резки промени на ПХ.

Твоята клони към малка, т.е. възможно е да имаш проблеми. Можеш да я увеличиш като добавиш соли богати на въпросните Ca и Mg катийони - примерно CaCO3 за калция и MgSO4 за магнезия. По принцип Ca трябва да е повече. Мисля, че добавяне на сода за хляб ще ти даде калция. Разбира се, трябва да добавяш по малко на порции и да следиш постоянно kH докато стигнеш желаната стойност.

[abaro]

Но от друга страна чета че за да намаля pH трябва да подменям водата с преварена. Тогава пък gH не се променя а намалява kH. Тогава пък СО2 пада и има опасност от скокове в pH.
Ако само добавям сода тя няма ли да повиши pH :?:  Вярно че е калциев бикарбонат и определя карбонатната твърдост но я препоръчват за увеличаване на pH.
Тая химия ми дойде много и почвам съвсем да се обърквам

[dido]

Идеята е да имаш буфер на ПХ, т.е. при всички положения достатъчно висока kH. Аз не виждам защо гониш кисела вода и се плашиш от ПХ над 7. Принципно за растенията е типично да създават около себе си 'обвивка' от вода с високо ПХ по време на усилена фотосинтеза заради бързото изразходване на СО2 около тях т.е. за тях това е нормално. Това особено важи за растенията от биотопи с много мека - 'амазонска' вода. Там поради липса на карбонатни буфери в моменти на усилена фотосинтеза ПХ може да се вдигне и над 9. Вечер разбира се ПХ пада. Знаеш, че СО2-инжекцията подкиселяване на водата, растенията - фотосинтезирайки - я правят основна. Скоростта на промяната, както и мин./макс. ПХ ти зависят именно от твърдостта, като второстепенен фактор ти идва активността (или жизнеността) на растенията, коментирали сме го това...

[abaro]

Добре де всепак при моите условия ако сложа сода няма ли да ми се повиши прекалено много pH-то. Аз затова исках като вкарвам малко СО2 хем да понижа pH-то, хем да се усмихнат растенията. Разбира се не искам да ми се "усмихнат" и рибите. Те не че са много капризни - данио, епалциоринхус, макропод и коридорас (двата хелера не ги броя докато не станат 22)

[abaro]

Хайде де никой ли не иска да помогне  
Освен гореизброеното имам и един голям корен (мангров уж :? ) който ми оцветява водата => отделя хуминови киселини => pH трябва да пада а то не иска.
Нещо или аз бъркам или ... аз бъркам нещо

[dido]

Ако добавяш сода в разумни граници, не би трябвало да има ефект в/у ПХ. Ето рецепта - за повишаване на kH с 4 градуса на 50 л. вода добавяш 1 чаена лъжица сода за хляб.

Това с преварената (или дестилирана) вода не го прави, опасно е. В нея няма карбонати и при твоята мека вода ще се получи рязко подкиселяване (ще смалиш буфера)- ще ти 'цъфнат' рибите и растенията.

виж тук инфо със сравнително малко химия:
http://www.drhelm.com/aquarium/chemistry.html

Вчера си говорихме с raven по въпроса. Лично аз предпочитам доста твърдата вода - безопасно откъм подкиселяване, позволява предозиране на СО2, изобилие от минерални соли, имаш резерв от хидрогенкарбонат - като се свърши СО2 растенията декомпозират хидрогенкарбоната до СО2 и го ползват - това е нещо като дълбока резерва за СО2

[dido]

За хуминовите к-ни - ти не знаеш в какво количество се отделят - твоят карбонатен буфер (или kH) в случая може да поема този излишък от киселина и за това да не ти се вдига ПХ-то.

[Raven]

не знам дали ще ти помогна аз не съм задалбавал никога чак толкова в химията.пх то ти е достатъчно високо и да падне малко няма да е проблем - в естествените водоеми също има денонощна инверсия на пх.
СО2 е абсолютно безвреден дори и за бебе през ноща в затворено помещение- все едно да си забравиш отворена бутилка кола през ноща да се разгазира.мисля че ако пуснеш умерено количество мехурчета няма да имаш проблем по скоро ако почнеш да си играеш с химия и параметрите ще се объркат нещата.аз поне никога не съм имал проблеми с СО самоделка а гледах дискуси.
притокът на газ от  бутилката може да се намалява - бутилките на кока кола са тествани на много по големи налягания, освен това и да се създаде свръхналягане ще избие маркуча и снадките първо.

[Raven]

в това за твърдата вода има смисъл просто на нас в софия не ни се налага да гледаме растения в твърда вода, тук водата е много мека проблем е когато трябва да си я направим.

[dido]

Raven, човече, имам въпрос към теб в секция растения, драсни нещо ако знаеш, моля те

[abaro]

виж тук инфо със сравнително малко химия:
http://www.drhelm.com/aquarium/chemistry.html

Бил съм в този сайт, даже точно тази страница я имам записана но пак я прочетох внимателно и затова се забавих. Всичко звучи много логично и съм склонен да добавя малко сода но тогава ще ми падне разтворения СО2 и ще бъде съвсем наложително да пусна и СО2 за растенията.
Благодаря, ще видим как ще се развият нещата.

А някой ако иска да добави нещо - темата не е закрита

[dido]

Определено не смятам, че ако добавиш сода - т.е. ако повишиш kH ще ти избяга СО2-то. Няма причина това да се случи. СО2 може да ти намалее само ако се изконсумира от растенията или ако имаш прекалено силна аерация с атмосферен въздух. Вероятно има някаква динамично протичаща реакция по превръщане на СО2 в хидрогенкарбонати и обратно във водата, но тя би трябвало да не оказва забележимо влияние на концентрацията на СО2.

Напротив, добавянето на сода (повишаване на kH->буфера) ще ти позволи да разтвориш повече СО2, без да рискуваш пропадане на ПХ към подкиселяване.

[dido]

В този смисъл бях писал някъде, че автоматичното pH регулиране при инжекция на СО2 е излишно в аквариум с високо kH. Просто по-големия карбонатен буфер регулира сам ПХ по-добре от всичко останало и най-вече позволява предозиране на СО2 при инжекция.

[abaro]

А хидрогенкарбонати какво точно е! Хим. формула имам предвид

[dido]

Забравих да ти напиша за ПХ буферите

Буферите на ПХ са разтвори, които се 'съпротивляват' на промяната на ПХ  - промяна, причинена от добавяне най-общо на кисели или основни вещества във буферния разтвор. 'Силата' им на съпротивляване зависи от количеството на буфера и съответно от количеството на добавян кисел или основен реагент.

Например има стандартни буфери с ПХ 4, 7, 10 - това ще рече примерно за първия - ако вземеш лакмус, ще измериш ПХ 4. Ако добавиш съизмеримо по-малко количество по-кисело/по-основно в-во, ПХ ще падне/качи за кратко, после отново ще стане 4 (затова е буфер - стреми се да поддържа 'натуралното' си ПХ). Аналогично и за останалите буфери ПХ 7 и 10.

В твоя случай, доколкото разбирам, притеснява те какво е 'натуралното' ПХ на буферния разтвора на готварска сода във вода. За да разбереш това си подготви един тестов разтвор в една чаша с голяма концентрация на сода и измери ПХ-то. Не съм го мерил, но предполагам, че ще е около 8-9. Този експеримент ще ти даде отговора - дори при свръхнаситен разтвор от сода ти повече от 8-9 няма да стигнеш. Рзбира се, в аквариума ще сложиш малко количество и вероятно ще се закотвиш на 1-2 единици по-ниско от 'натуралното' ПХ на този буфер -> ~7 - съвсем безопасна стойност според мен.

[abaro]

Чакай малко (аз ще измеря pH на содата по-късно въпреки че в оня сайт дават че е 8-9) НО ако аз имам един разтвор с pH 7.8 и друг с 8+ тогава резултатното pH ще е по високо от началното. Вярно ще имам по висока буферираща способност но вече около по високо pH а аз все пак се стремя да го сваля малко.

[dido]

Намерих инфо за готварксата сода:
http://www.jtbaker.com/msds/englishhtml/s2954.htm

Ето извадка:

Solubility:
7.8g/100g water @ 18C (64F).
....
pH:
8.3 (0.1 molar @ 25C (77F))  !!! това ти е ПХ на буфера от готварска сода !!!


Хидрогенкарбоната е анион НСО3- ->това е карбонатен анион СО3 2-, който е 'захванал' водороден катион (Н+) Н+ ти е 'есенцията' на ПХ, повече свободни Н+ ти дават по-ниско ПХ. Хидрогенкарбонатния анион се получава след като се разтвори содата във водата - тя 'улавя' свободни Н+ и така всъщност буферира ПХ.

Тъй като НСО3- е анион, той е доста активен и постоянно търпи химически 'метаморфози'. Затова ти бях споменал по-рано, че наличието му във водата е полезно, той може да се 'разпадне'  до СО2 и вода и да ти бъде допълнителен, скрит резерв за СО2 за растенията.

За съжаление химията тук стана много... Възможно е да греша в дребни детайли (да ме поправят химиците де ) но в общи линии това е положението.

[abaro]

Добре горе-долу разбрах :?
Благодаря за краткия химически курс.
Содата предполагам че трябва в малко вода да я разтворя?
При смяна на водата трябва ли да добавям пропорционално на източената вада или е по доре да се ориентирам по карбонатната твърдост?

[dido]

По-добре по kH, но добавяй разтвора в аквариума по малко всеки ден, планирай го така, щото да стигнеш желаната kH за около седмица. Растенията не обичат резки промени...

[abaro]

Благодаря!!!