Българска Аквариумна Енциклопедия

ГРАДИНСКО ЕЗЕРЦЕ => Градинското езерце => Темата е започната от: NO CARRIER - 18.06.2012 12:37

Заглавие: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: NO CARRIER - 18.06.2012 12:37
Здравейте! Искам да попитам за едни измиращи рибки в градински водоем.

Обемът е около 10 м3, а дълбочината е 50 см. 1/3та е покрита с лотоси, има и някакви лютичета. Рибите, каракуди и кои, са изкарали зимата там и допреди няколко дни не е имало поводи за безпокойство. От преди 3 дни са започнали да измират по няколко на ден. Заминала е и една жаба. Виждат се и мъртви ларви (попови лъжички).

Видимо по рибите няма нещо фрапиращо. Като че ли на някои долната устна е избеляла, а по някои се наблюдават слаби признаци на гниещи перки. Една имаше изпопадали няколко люспи, а на други две имаше някакви мехурчета по перките, които виждах в една друга тема, но сега не мога да намеря.

Собственикът каза, че е долял около 15-тина сантиметра вода от сондажа и не е имало никакви други вмешателства. Тази процедура я е правил многократно досега и винаги е протичала безпроблемно.

Единственото подозрително е преминаването на мотоделтапланер, който пръска съседните ниви с някакви инсектициди.

Но непосредствено до този водоем има още два, по-малки, в които има две поколения бебета каракуди, попови лъжички, някакви водни бръмбари и няколко големи жаби. Там няма никакви жертви.

Съжалявам, не си носех апарата и нямам снимки. Помолих собствениците и чакам да видим дали е останало нещо за снимане.

Каква може да бъде причината? Ако е пръскано с инсектициди, биха пострадали обитателите в съседните водоеми. Ако е гъбична инфекция, толкова ли бързо биха измрели рибите?
Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: evgeni enduro - 18.06.2012 12:51
Подмяна на водата. Това е първото действие, което трябва да се преприеме.
Колко градуса е водата? Колко често се подменя? Има ли филтрация, аерация?

Мехурите по плавниците приличат ли на тези: http://postimage.org/image/rzustzftn/ (http://postimage.org/image/rzustzftn/) ?
Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: NO CARRIER - 18.06.2012 12:55
Виж, температурата не проверих. Пече се направо от слънцето. За аерация имаше някакъв бълбукатор. Вода май само доливат колкото е изпарена, но не съм сигурен.

Да, това е снимката която търсех, но мехурите като че ли бяха нещо като налеп върху плавниците, а не в самите тях, както е на тази.

Показах им темата и чакам да се обадят с повече информация.
Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: Slaff - 18.06.2012 22:45
Инсектицидите дейсват на студенокръвните животни, каквито и да са те. Смятам че точно това е проблема. Максимално изпразаване на водоема и смяна/ подмяня/ на вода на около 60-70 процента в продължение на 2-до 4 дена. Малко сол за профилактика също би подпомогнала.
Поне аз така бих постъпил!
Поздрави и успех!!!
Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: Стоян Михов - 19.06.2012 00:02
Коко, 50 см вода и коите са презимували там? =-O Хих аз тук се смазах да питам колко трябва да ми е дълбочината и все ми излиза метър и половина. Иначе най честата причина за измирането на рибите из нашите водоеми е недостига на кислород - без значение от какво е причинен - недостатъчна аерация, гниене, пренаселване, висока температура. Водата от сондажа е една от най безкислородните среди, по подобие на урината, бирата, лимонадата и други полезни течности *JOKINGLY* . Ама това с умрялата жаба е вече интересно. Исектицида е малко вероятен, както казваш, иначе щяха да са заминали и съседните водоеми, освен ако селскостопанските авиатори не са добре тренирани да църкат инсектицид само в определени градински езерца. :-D. Прегряването е възможен довод само ако другите съседни водоеми са по-дълбоки или на по засенчено, иначе и те щяха да се прегрели. Най вероятния източник на проблема остава сондажната вода. Заболяване, което да умори и жабите, дори и американците не са измислили още.
Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: NO CARRIER - 19.06.2012 11:00
По нова информация, рибите зимували трета или четвърта година там. Да, в 50тина сантиметра вода. Това е в с. Негован до София. Все още чакам снимки. Дал съм връзка към темата.
Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: evgeni enduro - 19.06.2012 11:28
Цитат на: NO CARRIER - 19.06.2012 11:00
По нова информация, рибите зимували трета или четвърта година там. Да, в 50тина сантиметра вода. Това е в с. Негован до София. Все още чакам снимки. Дал съм връзка към темата.

Да не е между Негован и Чепинци!?
Там някъде ми се струва, че съм мяркал езеро!
Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: NO CARRIER - 19.06.2012 11:45
http://goo.gl/maps/qES9 (http://goo.gl/maps/qES9) Би трябвало да е точно тук.
Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: NO CARRIER - 20.06.2012 23:10
Ето няколко снимки от там, но чакам още.

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.snimka.bg%2Fs1%2F0679%2F027601938-big.jpg&hash=2bc26500873c26effb335aa31c4186c6cca87d5c)

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.snimka.bg%2Fs1%2F0679%2F027601935-big.jpg&hash=0ef47e366a9bf66bd0631a0a50e6f45e65e4deb9)

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.snimka.bg%2Fs1%2F0679%2F027601933-big.jpg&hash=61368c0ef76f81a43f1d5d73a9862cee7eaef09c)

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.snimka.bg%2Fs1%2F0679%2F027601917-big.jpg&hash=da4f25e5e64423f2c3d66c3939feb4b022845c37)

Стефан, собственикът, определя проблема като наличие на Аеромонас бактерията.
Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: Стоян Михов - 20.06.2012 23:31
Аз на тези две снимки виждам само две мъжки полово зрели каракуди, които са много изтормозени. Какво го кара да мисли, че има "аеромонас бактерия" ?
Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: raiko - 20.06.2012 23:31
Най-вероятната причина е газовата емболия. Тези мехурчета, които се виждат по плавниците ги има и вътре в хрилете. На тяхното място се появяват ранички и рибите развиват вторични бактериални инфекции(като плавниковото гниене). Най-често рибите умират от задушаване заради повредените хриле. Кажи му на човека да увеличи аерацията в басейна и по възможност да сменя често пъти малък % от водата, а не рядко и голям %!
Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: Стоян Михов - 20.06.2012 23:48
Къде ги видяхте тези мехурчета по плавниците на горните снимки? Аз ли вече не виждам или компа нещо не ми ги показва добре *dontknow*?
Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: raiko - 20.06.2012 23:54
Цитат на: NO CARRIER - 18.06.2012 12:55
....
Да, това е снимката която търсех, но мехурите като че ли бяха нещо като налеп върху плавниците, а не в самите тях, както е на тази.
....
Коко, мехурчетата първоначално се появяват върху плавниците и впоследствие преминават под епитела.
Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: Стоян Михов - 21.06.2012 00:04
Aaaaa за тези ли мехурчета става въпрос?

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2F29lodav.jpg&hash=664f307dd2d9123feaf07cf065fa76b9ec4eb645)
Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: NO CARRIER - 21.06.2012 00:23
Не, не за тези. И аз познах мъжката риба по тоя признак. :D В първото мнение писах. Една от рибите имаше по плавниците мехурчета, които бяха залепнали в нещо като бактериална ципа или поне на мен така ми се стори.

Райко, защо предполагаш, че ще е газова емболия? Долятата вода е била от сондаж - вероятно пълна липса на кислород и газове в нея.

За съжаление одеве разбрах, че е останала само една жива риба. Всички останали са си заминали. :(
Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: Стоян Михов - 21.06.2012 00:48
 *ROFL* абе и аз гледам чудя се и си викам чак пък толкоз...  *ROFL*, но определено рибките от горните снимки не са умрели от червенка, газова емболия или нещо такова (ако снимките са пресни) нямат някакви признаци, а пък както казах жабите и поповите лъжички нямат много общи болести с рибите, че да умират и те.
Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: raiko - 21.06.2012 01:03
Цитат на: NO CARRIER - 21.06.2012 00:23
....
Райко, защо предполагаш, че ще е газова емболия? Долятата вода е била от сондаж - вероятно пълна липса на кислород и газове в нея.
...
Знам го от личен опит. И аз използвам сондажна вода и неведнъж съм изпадал в подобна ситуация. Обикновено проблема се появява след смяна на част от водата със сондажна при слаба аерация  (или при цъфтеж на водата, при който водораслите  усвояват кислорода в басейна и отделят CO2).

Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: Стоян Михов - 21.06.2012 01:24
Е защо са умрели жабите и поповите лъжички тогава?
Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: NO CARRIER - 21.06.2012 01:28
Цитат на: raiko - 21.06.2012 01:03
Знам го от личен опит. И аз използвам сондажна вода и неведнъж съм изпадал в подобна ситуация. Обикновено проблема се появява след смяна на част от водата със сондажна при слаба аерация  (или при цъфтеж на водата, при който водораслите  усвояват кислорода в басейна и отделят CO2).

Ясно. Благодаря за информацията.  *privet*
Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: raiko - 21.06.2012 01:43
  Според една от теориите (в дебелите руски книги за рибовъдство) емболията се получава когато се използва помпа с разхерметизиран смукател. През него във водата влиза въздух, който след това се завихря от турбината и обогатява водата с газове. Аз лично не съм убеден, че точно това е причината, но е факт, че емболията се получава след смяната на сравнително голям % вода.
Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: philander - 21.06.2012 20:34
привет
моето езеро се пълни само от сондаж и нямам проблеми с това
забелязах че тази година се получава повече пяна на повърхността на водата , а отскоро и "вид пяна със бежово- бял  цвят"
все си мислех че дъждовете които вяляха в огромни количества са изсипали какво ли не в езерото. ако скоро не започне да се прочиства от тази мътилка  може би ще си сменя версията . миналата година това с разпенвеането на водата го нямах, а ползвам същата вода от същия кладенец
а и тази пролет ми измряха почти всички уклеи. може би са останали само няколко. умираха по няколко на ден . обикновенно сутрин ги намирах , като нямаха видими болести по тях.
Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: NO CARRIER - 28.06.2012 13:09
Ето снимка на рибите.
Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: deff_3 - 25.04.2018 11:13
Здравейте ! Видях колко е стара темата, но се надявам да ми помогнете ! Имам проблем с моите рибки "кои" за една вечер 9 умрели и никакви следи по тях ! Имат аерация, 20% от водата се подменя веднъж на месец храня ги с гранули предназначени за цвят и пелети които се продават по риболовните магазини! Езерцето е дълбоко около 1м и 20-30см и рибите си живеят там вече 5 години без проблем , но тази сутрин намерих 9 умрели....

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: vmax - 25.04.2018 11:25
Ако наистина нямат никакви видими след по тях ( подутини, зачервявания, кървави плавници, ...) и ако не са показвали и симптоми преди това ( учестено дишане, липса на апетит, залежаване на дъното, ...) то най-вероятно се касае за моментно отравяне на водата. Ако сменяш от кладенец е възможно нещо от там да е дошло или другият вариант е, понеже в момента пръскат посеви, ако езерото е близо до някоя нива да са го обработили и него. Не знам колко кубика е, но ако не е нещо много голямо, можеш да пробваш да поставиш активен въглен във филтъра. Тестове на водата също биха дали някаква представа дали поне основните параметри на водата са в норма. Храната ти да не е стара и да е почнала да се разваля, понеже е възможно и от там да се е получил проблема.
Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: deff_3 - 25.04.2018 11:54
Цитат на: vmax - 25.04.2018 11:25
Ако наистина нямат никакви видими след по тях ( подутини, зачервявания, кървави плавници) и ако не са показвали и симптоми преди това ( учестено дишане, липса на апетит, залежаване на дъното) то най-вероятно се касае за моментно отравяне на водата. Ако сменяш от кладенец е възможно нещо от там да е дошло или другият вариант е, понеже в момента пръскат посеви, ако езерото е близо до някоя нива да са го обработили и него. Не знам колко кубика е, но ако не е нещо много голямо, можеш да пробваш да поставиш активен въглен във филтъра. Тестове на водата също биха дали някаква представа дали поне основните параметри на водата са в норма. Храната ти да не е стара и да е почнала да се разваля, понеже е възможно и от там да се е получил проблема.
Езерцето е в града и недоумявам какво би покосило така рибките, храната им винаги е прясна "ако мога така да го кажа" понеже взимам по-малко всяка седмица . Във филтъра има био-kерамични топчета- пръстени 10кг. Аератора е доста мощен и досега не е имал никакъв проблем! Единственото което ме притеснява е , че немога да намеря нейодирана сол за да пробвам с нея... или незнам с какво друго да спра тоя мор на рибата! А не искам да източа всичката вода и да рискувам ... все пак е 12м3 и а и нямам къде да пусна останалите  рибки    имам местенце само за няколко от тях като "изолатор" . Някакви други идеи ако имате

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: vmax - 25.04.2018 12:14
Каменната сол не би трябвало да съдържа йод.
Дните преди да умрат рибоците, да е правено нещо по езерото (доливане на вода, ползване на някакви препарати) или да е валяло дъжд. Ниастина е странно без симптоми изведнъж да започнат да умират. Самите умрели риби от най-големите ли са или от по-малките?
Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: deff_3 - 25.04.2018 12:18
Цитат на: vmax - 25.04.2018 12:14
Каменната сол не би трябвало да съдържа йод.
Дните преди да умрат рибоците, да е правено нещо по езерото (доливане на вода, ползване на някакви препарати) или да е валяло дъжд. Ниастина е странно без симптоми изведнъж да започнат да умират. Самите умрели риби от най-големите ли са или от по-малките?
Ами  сега като се замисля преди няколко дни бе валяло дъжд ... а рибките са почти еднакви по-размер от порядъка на 25-30см. А измежду умрелите има и по-големи.. тоест не са само малки ...

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: deff_3 - 25.04.2018 12:24
Цитат на: deff_3 - 25.04.2018 12:18
Ами  сега като се замисля преди няколко дни бе валяло дъжд ... а рибките са почти еднакви по-размер от порядъка на 25-30см. А измежду умрелите има и по-големи.. тоест не са само малки ...

Sent from my SM-G935F using Tapatalk
Също в момента се замислям ... в близост до езерцето има овощни дръвчета? Които са цъфнали, но не са пръскани с абсолютно никакви препарати... заради езерцето! И се чудя дали това има нещо общо също,  но досега не са ми създавали  никакви проблеми понеже скимера обира всичко падбало във водата.

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: vmax - 25.04.2018 14:42
Цветът на дърветата не вярвам да оказва неблагоприятно влияние. Няма ли възможност някой ветеринар да погледне някоя от мъртвите риби. Възможно е все пак да има следи за причината на смъртта им, която на пръв поглед да не е видима за неопитното око. Като цяло по това време се активизират доста паразити и болести по рибките е възможно да е такъв случаят, но тогава би трябвало да е имало симптоми. Тест за нитрити и амоний би изключил някои възможности.
Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: xenohack - 25.04.2018 15:31
Моето езеро е на село и около него има доста овошки, редовно се пълни с паднал цвят от сливи, праскови и т.н...
Пръска се постоянно около него с със всякакви гадни препарата и проблем никога не е имало!
Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: bojo82 - 26.04.2018 00:31
Цитат на: deff_3 - 25.04.2018 12:18
Ами  сега като се замисля преди няколко дни бе валяло дъжд ... а рибките са почти еднакви по-размер от порядъка на 25-30см. А измежду умрелите има и по-големи.. тоест не са само малки ...
Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Преди 2 години и при мен се случи същото (за 2 часа предимно големите риби) след един пролетен дъжд. Тези които отделих в кофи и бидони с аерация оцеляха след бани във топла вода 38-39° с каменна сол.
Никога няма да забравя , имам една мъжка комета която по принцип  е неуловима няма хващане с кепче цял ден да го гоня. Беше останал само той в езерцето другите ги извадих ... бях го прежалил щото е голям дивак , та някъде на третия ден след масовото измиране тая риба ме видя край езерцето и сам дойде при мен до брега. Сякаш се предаде или разбра че няма да оцелее. Окраската му по принцип е бяло тяло с червени плавници и глава , като го извадих с кепчето не можах да го позная беше сменил пигментацията , на 80% с червена. Тая риба е корава истински мъжкар и в момента плува в езерцето и има малки от него. След смяна на 100% от водата и няколко дена престой върнах оцелелите и сякаш нищо не е било.  Убеден съм че причината беше в дъжда (кратък и проливен) , но ... какво да се прави. Наскоро по "новините" ни зарадваха с феномена оранжев сняг от които едвали не искаха да се почустваме богопомазани че е паднал точно у нас  ... пародия , както всичко в тази държава. Съвпадение че предния ден имало авария в чешки химически завод и попътен вятър. По оградата ми още има жълти наслоявания от "феномена оранжев сняг" :))
Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: deff_3 - 26.04.2018 00:43
Цитат на: bojo82 - 26.04.2018 00:31
Преди 2 години и при мен се случи същото (за 2 часа предимно големите риби) след един пролетен дъжд. Тези които отделих в кофи и бидони с аерация оцеляха след бани във топла вода 38-39° с каменна сол.
Никога няма да забравя , имам една мъжка комета която по принцип  е неуловима няма хващане с кепче цял ден да го гоня. Беше останал само той в езерцето другите ги извадих ... бях го прежалил щото е голям дивак , та някъде на третия ден след масовото измиране тая риба ме видя край езерцето и сам дойде при мен до брега. Сякаш се предаде или разбра че няма да оцелее. Окраската му по принцип е бяло тяло с червени плавници и глава , като го извадих с кепчето не можах да го позная беше сменил пигментацията , на 80% с червена. Тая риба е корава истински мъжкар и в момента плува в езерцето и има малки от него. След смяна на 100% от водата и няколко дена престой върнах оцелелите и сякаш нищо не е било.  Убеден съм че причината беше в дъжда (кратък и проливен) , но ... какво да се прави. Наскоро по "новините" ни зарадваха с феномена оранжев сняг от които едвали не искаха да се почустваме богопомазани че е паднал точно у нас  ... пародия , както всичко в тази държава. Съвпадение че предния ден имало авария в чешки химически завод и попътен вятър. По оградата ми още има жълти наслоявания от "феномена оранжев сняг" :))
[emoji17] за съжаление вече останах само с езерце... всичките ми рибки измряха.... [emoji24] утре ще пресуша езерцето и ще го дезинфекцирам напълно след което ще го напълня и след някой друг месец ще си взема други рибки .Жалко , че неможах да спася нито една рибка, а ми бяха толкова красиви и жизнерадостни... така и не разбрах какво стана за 1 ден всичките ми рибки измряха[emoji22]

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: vmax - 26.04.2018 07:27
Съжалявам за загубата. Но за да настъпи масова гибел за кратък период без симптоми, няма какво друго да е освен натравяне. Да не би да имаш някой проблемен съсед, който да е сипал нещо в езерото? 12 кубика си е доста вода, за да може да се повлияе до такава степен от дъжд. Освен ако не е бил проливен или другият вариант е да е валяло нещо с наистина голяма концентрация, но тогава и в околностите би трябвало да има загуби. Езерото в Англия ли е? Там не ми се вярва да валят чак такива гадости.
Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: deff_3 - 26.04.2018 08:42
Цитат на: vmax - 26.04.2018 07:27
Съжалявам за загубата. Но за да настъпи масова гибел за кратък период без симптоми, няма какво друго да е освен натравяне. Да не би да имаш някой проблемен съсед, който да е сипал нещо в езерото? 12 кубика си е доста вода, за да може да се повлияе до такава степен от дъжд. Освен ако не е бил проливен или другият вариант е да е валяло нещо с наистина голяма концентрация, но тогава и в околностите би трябвало да има загуби. Езерото в Англия ли е? Там не ми се вярва да валят чак такива гадости.
Живея и работя в Англия , но в момента съм си в България , а колкото до проблемни съседи да... имам такива които са против езерцето дори са викали зоополиция подавали жалби в общината и какво ли не още.... но тях ги бях изключил като вариант понеже нямат никакъв достъп до езерцето !

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: Lightning_boy - 26.04.2018 12:55
Колега, следя темата и ми стана интересно от какво точно се оплакват съседите за конкретното езеро, което си е в твоя двор?
Знам, че въпроса е лек спам, но ми стана интересно. Пък и е добре да знам евентуално ако и аз правя нещо, на какви откачалки мога да попадна.
Тази зоополиция с каква цел са я извикали?
Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: deff_3 - 26.04.2018 13:13
Цитат на: Lightning_boy - 26.04.2018 12:55
Колега, следя темата и ми стана интересно от какво точно се оплакват съседите за конкретното езеро, което си е в твоя двор?
Знам, че въпроса е лек спам, но ми стана интересно. Пък и е добре да знам евентуално ако и аз правя нещо, на какви откачалки мога да попадна.
Тази зоополиция с каква цел са я извикали?
С моите така наречени "съседи" си имаме проблеми и от преди да си направя езерцето, но след като го направих се започнаха още по големи дразги...
Започнаха да ме обвиняват , че съм отглеждал застрашен вид риби и други видове водни животни като костенурки и змии... и, че в  тях имало малки деца и са намирали змии вътре в тях си следователно беше викана полиция и зоополиция и след всички подписи и огледи на местото в моя двор се оказа , че няма нищо такова ! Но тия ди продължават да си намират причини за дразги и караници, а и понеже един от семейството е богаташче и собственик на известна фирма спортни облекла в цяла България незнаят как да се спрат !

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: bojo82 - 26.04.2018 15:17
От дъжда е колега , цели борови гори съхнат при киселинни или други дъждове. Чел съм в чужди форуми за такива случай при които рязко се променя състава на водата. Пролетно време всички птъскат с хербициди , изпарява се една част и като падне дъжд..... 12 кубика е нищо и моето е толкова.  Май месец го дават много дъждовен и смятам да го завивам. Горе главата
Заглавие: Re: Проблем с рибите в езерото
Публикувано от: raiko - 27.04.2018 00:55
Какво значи ....че съседите нямат достъп до езерото? Едва ли разстоянията толкова големи че да не могат да хвърлят в него примерно една буца син камък....или някаква друга химия....