За шумоленето...

[Boby_]

Както вече казах твърдението ми не се основава на справка в dpreview. Преди 1 час клиент ми донесе снимки правени с А400 (грешката в модела е моя), но това е предния модел, така че още по добре. При него максималната резолюция е 2048х1536. Няма шум. Ето сега моята снимка с тази резолюция http://mail.dir.bg/~toshaky/PICT0012 new.jpg Незнам защо, но шума не мисля че се е променил.   :shock:

Пич, ама ти изобщо не четеш какво съм ти написал.
Твърдението ти се основава на некоректно сравнение - снимките са правени при различни светови условия.
Казах ти, изключи шумоподтискането на канона (това е задължително условие - няма да сравняваме вграден софтуер, а матрици), изключи и това на минолтата, снимай ЕДИН И СЪЩ кадър, после направи еднакъв кроп на двете снимки при еднаква резолюция и тогава сравнявай резултата.
Със сегашното си сравнение можеш да си отговориш само на въпрос от рода крокодилът по-зелен ли е, отколкото дълъг или напротив? За да не е така, върни се по-горе, осмисли какво съм ти написал и после пак заповядай.
Сега нямам време да се занимавам, но утре ще ти демонстрирам за какъв шумоподтискащ софтуер говоря, като обезшумя дискуса.

[BLKnight]

Boby_, всички знаят че крокодила е по-дълъг отколкото зелен. Защото е дълъг целия, а зелен само отгоре

NikolaV - точно тва имах предвид. Ако се получи - кьоравене на шопа я го оправи, я не.

Хора, аре стига, верно размихме темата? Аз, бидейки нещастник и пубертет, отивам да попрочета за фотоапарати в дпревю-то

[dido]

Бахти, аз понеже съм тъпак, отивам да си бронзирам цанон-ката, виж и паднал шума  

[NikolaV]

Бахти, аз понеже съм тъпак, отивам да си бронзирам цанон-ката, виж и паднал шума  

С бронз нема да стане...
Посребряване си требе... По-скъпо, но ефекта е сигурен

[Deep]

Абе незнам Boby_, ама имам Минолта А1. Нейният CCD е 8,8х6,6 мм и повярвай ми шума е по-голям от Canon A410 където матрицата и 4,54х3,42 мм. Както се казва "размерът не винаги е от значение"   И не съм казвал, че разбирам много.

Хайде осъзнай се. Вече прекаляваш. Няма начин това, което казваш да е вярно, това всеки дори и с някакви ама съвсем елементарни познания и практика в цифровата фотографията ще ти го каже. Направо закон е че след оптиката, най-важното е физическия размер на матрицата и то специално за шума. Всичко останало дето го говориш си е чиста ала-бала.
А за сравнението на Минолта А1 с Канон А410 направо печелиш награда за смешно изказване. Вярно, че тази Минолта не е кои знае какво ама е на светлинни години пред Канона, който си цитирал. Все едно да сравняваш кон с кокошка  

[dido]

И размера на пиксела, не само на матрица като цяло. Всъщност и малката матрица може да даде сигнал с добра динамика, но "мегапикселите" трябва да са малко, съответно размера на пикселите да е по-голям.

Друг е въпроса, че малката матрица иска по-прецизна оптика - по-висока резолюция на оптиката + по-малко оптични дефекти. Демек рецептата за добра динамика и общо добро качество си е голяма по размер матрица съчетана със сравнително малко на брой пиксели.

Последното - за пикселите - е въпрос на доста добър баланс от страна на конструктора. Ако прекали с увеличаването на пикселите ще си навлече лоша динамика. Ако пък е прекалено постна матрицата, ще се загуби предаването на детайлите.

В този аспект ми е адски любопитно какъв ще бъде наследника на ЦАНОН 1Дс Мк2 - 36х24 матрица - лайков формат, гарнирани със 16 мегапиксела. Оттук нататък ако решат да запазят формата, могат да увеличават само броя на пикселите. Това обаче ще им навлече як проблем, свързан с шума заради микроелектрониката и микролещите пред детекторите. Проблема се решава с "изстискване" на технологията за производство на сензора им, или радикално нова такава технология.

Маса признаци ми сочат обаче, че ресурса за подобно "изстискване" е почти изчерпан и спасението им е само в технологичен "скок", за който май и слухове няма дори. Така или иначе вземайки предвид горното, ЦАНОН на практика е стигнал много близо до границите на текущата технология за high-end ЦМОС сензори и засега няма преспектива за заместник на вече поостаряващия си топ-модел. Всички другите фирми са догонващи в играта на ЦАНОН, дори и КОДАК - да го духат хамериканците. Те имат мегдан за развитие и предлагане на нови продукти, ЦАНОН нямат.

Простете ми за монолога, ама тази тема ми е интересна ...   upset  

[dave]

МД разделителна способност на оптиката на Canon много по-голяма ли е от тази сензорите. Примерно L обектив срещу матрицата на 1DS Мк2.

Чудя се от какъв резолюшън нататък оптиката става лимитираща  :roll:

[dido]

За да стане сметката, трябва да уточниш точно кой Л обектив. Всъщност що не си я сметнеш сам...  

Грубо един 350Д/20Д имат гранична резолюция около 155 линии/мм по хоризонтала - (грубо около 75-80 двойки линии/мм - lp/mm). Това е резолюцията на сензора. Ако резолюцията на обектива е по-малка, няма грижи - сензора "поема" резолюцията на обектива. Ако обектива ти е по-добър, апарата те лимитира.

Съответно 1Дс Мк2 има гранична резолюция около 138 линии/мм (около 70 lp/mm). Демек ако имаш обектив 70 lp/mm и го сложиш на 1Дс Мк2 - ще бъде на границата. Сложиш ли го на 350Д/20Д обаче, ще видиш как обектива няма достатъчно резолюция за да покрие APS-C сензора.

Преди около месец правих едни тестове за резолюция на 4 мои обектива - 50 мм CZJ Tessar 50/2.8 @5.6, Asahi Super-Takumar 50/1.4 @ 5.6, Asahi SMC-Takumar 50/1.4 @ 5.6, Canon EF-S 18-55 @50/5.6. За съжаление си продадох Цанонския EF 50/1.8 и не можах да го включа в тестовете. Тестовете са по методика на Норман Корен и вадят MTF характериситката на обектива:

http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF5.html

Въпреки меко казано ебаното осветление, обективите изкараха около 75 lp/mm, като визуално в края на скалата при високите резолюции имаше доста тежки моарета. Демек тези обективи, сред които и китовия на 350 Д, покриват като резолюция без проблем матрицата на 350Д. Обзалагам се, че при 1Дс Мк2 ще е още по-добре дереджето.

Едит: Може да имам малка грешка в сметките, изсмуках ги на прима виста. Виж в нета все пак за точните цифри.

[Boby_]

Ето обезшумената снимка, която обещах. Използвал съм готов софтуер с автоматични настройки. toshaky, сам можеш да се убедиш в разликата с оригинала:
http://malawi.data.bg/crops/PICT0012_DONE.JPG

[toshaky]

Да, снимката е доста по-добра, но аз нямах идея да поправяме вече шумна такава. Аз се оттеглям що`то много научно взехте да гледате на нещата  :roll: . Аз Ви казах от самото начало, че не съм чел кой знае колко много и откровено казано тези линии/мм и големините на матриците не ме интересуват много. За мен е важна една снимка да няма шум, а как точно става това бих предпочел да не си заемам рама излишно.   Радвам се ако съм успял да ви дал почва за себедоказване, така поне някой хора са си направили душевна чикия.  :censored

[dido]

Душевната чикия е правия път към здравия дух и здравото тяло  

[NikolaV]

Както казваше един познат:
"Не съм чикиджия, а онанист-виртуоз"

[toshaky]

Или друг приятел: Мара с петте баджака rofl

[NO CARRIER]

Сутрин вечер онанизъм - здрав и бодър организъм!
Айде стига, има тема за това.  

[NikolaV]

Сутрин вечер онанизъм - здрав и бодър организъм!
Айде стига, има тема за това.  

"Лафче"? Или съм пропуснал някоя по-тясно специализирана?