Българска Аквариумна Енциклопедия

РИБИ, РАСТЕНИЯ И БЕЗГРЪБНАЧНИ => Химия => CO2 => Темата е започната от: Sandro - 08.02.2012 00:25

Заглавие: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: Sandro - 08.02.2012 00:25
Колеги направих си система с мая и захар , започна да ферментира усещам го по мириса. Интересува ме след колко време се активира и прави достатъчно налягане защото моята вече 2 , 3 часа не иска да вдига налягане за да пуска мехурчета.
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: elldiablo - 08.02.2012 00:30
Зависи колко е топло в стаята, мойта тръгна след 5 часа
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: evgeni200 - 08.02.2012 00:31
Зависи от температурата в стаята.Моят пръв опит тръгна след около 7 часа.
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: raadkoo - 08.02.2012 00:32
Има доста изписано по темата. С пълна сила поне едно денонощие трябва да мине. След това зависи и от температурата в стаята как ще протекат процесите. Методът с желето е по стабилен, но зимата поне при мен пуска по слабо.
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: Sandro - 08.02.2012 00:34
Значи да не се притеснявам че не е както трябва по бавно тръгва :) .
Иначе във стаята е 25 градуса почти винаги даже и повечко.
Със цел да тръгне по бързо добавях още мая и захар и се притеснявам сега да не тръгне пък много как мислите ?
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: Caxapa - 08.02.2012 00:50
Някъде в мненията на колегите прочетох съвет да не избързваш с торовете а сега избързваш и с маята. Аквариума ти е много пресен и нов за да започнеш каквото и да е торене и добавяне на СО2. От клипчето с златните и скалариите  съдя, че ще имаш тепърва проблеми.
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: raadkoo - 08.02.2012 01:15
Също така и не е добре да предизвикваш бурна реакция от начало. Тя не че ще е равномерна, но и ти недея да я ровичкаш допълнително. Колебанията който CO2  предизвиква са опасни за рибките.
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: Sandro - 08.02.2012 02:19
Цитат на: Caxapa - 08.02.2012 00:50
Някъде в мненията на колегите прочетох съвет да не избързваш с торовете а сега избързваш и с маята. Аквариума ти е много пресен и нов за да започнеш каквото и да е торене и добавяне на СО2. От клипчето с златните и скалариите  съдя, че ще имаш тепърва проблеми.

Клипа който си гледал е стар не чак толкова но сега положението е друго.
Във аквариума имам доста повече растения , утре мисля да кача снимки.
CO2 тръгна за сега всичко върви добре и нормално , ще видим за по нататък.
За реактор си използвам вътрешният филтър също ще кача снимки.
Маркуча минава през решетката и влиза вътре във центъра на филтъра там има свободно пространство колкото за едно камъче. Слагам камъчето и пускам филтъра да върти.
Ефекта е чудесен вкарва го през флейтата до дъното и целят аквариум става във микро мехурчета все едно съм пуснал въздуха. 
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: Асен Евгениев - 08.02.2012 02:46
Цитат на: Sandro - 08.02.2012 00:34
добавях още мая и захар
Напълно излишно е да се слага повече от препоръчаните количества.
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: dafil - 08.02.2012 03:59
Лятото на  26-27 градуса тръгва и на втория час :-D,но процеса е наистина доста бурен.
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: djibarov - 08.02.2012 10:49
Да добавя и аз - установих, че най-добре процеса /мая+захар/ работи при мен с кафена чаша захар и чаена лъжичка мая на д-р Йоткер /от Пикадили/ на 2 литра бутилка от бира /тъмна на цвят/. Сега, когато е студено процеса тръгва по-късно и по-бавно, но ако се покаже слънце и понапече бутилката  става супер. Ако сложиш много мая процеса като тръгне става бурен  и спира по-рано. 
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: zariio - 08.02.2012 11:12
ЦитатМаркуча минава през решетката и влиза вътре във центъра на филтъра там има свободно пространство колкото за едно камъче. Слагам камъчето и пускам филтъра да върти.

Не можах много добре да разбера но не е много препоръчително со2 да минава през филтърния материал.Ако е така пробвай да подаваш на изхода на филтъра.
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: Sandro - 08.02.2012 13:42
Цитат на: zariio - 08.02.2012 11:12
Не можах много добре да разбера но не е много препоръчително со2 да минава през филтърния материал.Ако е така пробвай да подаваш на изхода на филтъра.

Колега той не минава през гъбите и керамиката която съм сложил.
Прекарал съм го през тях във основата на филтъра има кухо празно място като тръбичка.
Там вътре съм оставил камъчето то е същото дали ще е от пред на изхода или малко по назад е едно и също , само че турбината разбива мехурчетата на още по дребно и ги смесва със водата. Няма да минава през филтърният материал . Водата минава първо през гъбата и керамиката и след това се сблъсква със мехурчетата които не минават през филтърният материал а направо към флейтата. Днес специално ще го разглобя и ще снимам да покажа как точно минава :) .
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: raadkoo - 08.02.2012 13:57
То така си е доста ефективно ама все пак като няма много растения не ти трябва. Пусни го само през камъче за въздух да не пренаситиш системата. Като си набавиш повече комсуматори тогава пускай през филтъра.
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: Sandro - 08.02.2012 13:58
Във момента имам 6 вида растения 2 от които са доста малки не знам дали ще се захванат. Не са ми малко растенията , така че мисля че е добре цо2 да се развият по бързо и по добре :) .
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: raadkoo - 08.02.2012 14:12
Те докато не се адаптират едвали имат големи нужди от CO2... ама си помага де. Ти си знаеш  :-) Все пак няма как да го спреш през неосветената част от денонощието, така че следи поведението на рибоците.
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: Sandro - 08.02.2012 14:20
Цитат на: raadkoo - 08.02.2012 14:12
Те докато не се адаптират едвали имат големи нужди от CO2... ама си помага де. Ти си знаеш  :-) Все пак няма как да го спреш през неосветената част от денонощието, така че следи поведението на рибоците.
Спирам го , сложил съм от тези кранчета за въздуха които отварят затварят и намаляват въздуха. То е на винт като искам да го спра отвъртам го така че да излиза през него и не отива в аквариума :).
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: raadkoo - 08.02.2012 14:42
Най-вероятно скоро ще замирише на джибри в стаята. Вътрешния ти филтър има ли от тези маркучета, който засмукват въздух? Ако има може просто вечер да поскаш филтъра да аерира водата. Балончетата въздух ще изкарват CO2 - то на повърхноста и няма да се разтваря във водата.
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: Caxapa - 08.02.2012 15:04
С такова кранче е твърде вероятно да си навлечеш още неприятности.
Кранчето ако не изпусне ще избие някъде по свръзките шлауха и  на последно място бутилката може да се пръсне. Последното е малко вероятно защото тези на кокакола са доста здрави но все пак.Освен това се налага всяка сутрин да регулираш балончетата което е доста сложно при положение, че сутринта налягането ще е много голямо  и после като спадне  то и подаването  на балончета ще е различно Има някъде по темите доста писано за това и го прочети,че като информация е доста обемисто.Иначе с професионалните бутилки  си има за тази цел магнитвентил който спира  потока СО2 . А в твоят случай имаш хим. реакция която действа постояно  и произвежда въглероден двуокис .
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: Асен Евгениев - 08.02.2012 17:06
Цитат на: Caxapa - 08.02.2012 15:04
Кранчето ако не изпусне ще избие някъде по свръзките шлауха и  на последно място бутилката може да се пръсне.
Ако кранчето не изпусне, просто ще продължи да подава СО2 и през нощта.
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: terier4o - 08.02.2012 17:16
Аз въобще  не виждам смисъла  на аквариум с 4 стръка  растения да се пуска СО2  . Има една голяма заблуда  сред начинаещите  , че СО2 е панацея за всички проблеми с растенията и единствения начин за красив аквариум е подаване на СО2 .
Разберете , че трябва да се осигурят редица фактори  ... осветление , торене , някакъв баланс между осветлението торенето и СО2  и чак тогава може и да има добри резултати .
Като започнем да подаваме СО2 без да има силно осветление и много растения в аквариума ...... настъпват единствено и само проблеми , които в последствие .... могат да накарат човек дори да се откаже .
Аз погледнах профила на аквариума ти ... там има две загниващи растения .. за подбора на риби ти си знаеш , че е да го наречем неприемлив . Нямам идея какво е осветлението ти , мисля че не ториш с нищо .... , защо пускаш СО2 ?
Оправи си първо аквариума  , ако е нужно смени и грунда  махни ..... всички едри риби ...  , намери  възможно най-много бързо растящи видове растения  , които нямат особени претенции ..... изчакай малко да тръгнат нещата . През това време започни да четеш почти всичко което ти трябва го има във форума синтезирано и обяснено на достъпен език ..... и чак след това се замисли за торене СО2  и химия .
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: raadkoo - 08.02.2012 17:26
До колкото разбрах това кранче се ползва не за спиране, а за изпускане на co2 - то в стаята. Всички, който сме ползвали тая "магическа отвара" достатъчно време сме наясно за какво става въпрос. Затова се мъчим да дадем правилен съвет за употреба. Нека щом е решил сам да разбере, че с 2 стръка или 6 няма значени колко няма да стане като с магия всичко. Нека си го подава като иска. Като види че не става ще потърси какво друго му куца и може и да стане работата в последствие.
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: terier4o - 08.02.2012 17:40
Абе ... не знам ти колко пъти си рестартирал , ама аз съм го правил 5/6 пъти и хич не е приятно да дадеш 50 лв за растения и след 2 месеца да има само пихтия и водорасли в аквариума , пък и форума е за това  -За да помагаме един на др , за да се избягват грешки .
Всичко което трябва да се прочете го има в падащото меню в ляво ....... , само че нито има кой да чете нито има кой да го прилага .
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: Sandro - 08.02.2012 17:57
Карате по инерция и не четете какво е писано. За начинаещ не знам дали сам такъв аквариумът го имам от 15 години никога не съм се занимавла по сериозно с него. Почнах да чета тук и за това имам голямо развитие от информацията която давате , но не съм от повечето рибенца на които обяснявате. Това което трябва съм го прочел тук със ваша помощ и вашите постове. Само не разбрах от къде сте толкова сигурни че няма осветление и тор и че има 2 стръка в аквариума както е на старите снимки не знам.
Това което сте гледали на снимки не е това във момента казах че ще кача снимки днес.
Критиките ги приемам но като са правилни. Грешка е че сега не съм обяснил какво има.Също е грешка от ваша страна да съдите без да знаете какво има. Както и да е но четете по внимателно когато критикувате толкова остро.
Кранчето не служи за спиране на газта и да надува. То е като тапа отварям го и си излиза и не отива във аквариума. Не ви бърка дали мирише или не.
Не съм писал това да е темата от какво ми мирише , всъщност то и не мирише
Цитат на: terier4o - 08.02.2012 17:16
Аз въобще  не виждам смисъла  на аквариум с 4 стръка  растения да се пуска СО2  . Има една голяма заблуда  сред начинаещите  , че СО2 е панацея за всички проблеми с растенията и единствения начин за красив аквариум е подаване на СО2 .
Разберете , че трябва да се осигурят редица фактори  ... осветление , торене , някакъв баланс между осветлението торенето и СО2  и чак тогава може и да има добри резултати .
Като започнем да подаваме СО2 без да има силно осветление и много растения в аквариума ...... настъпват единствено и само проблеми , които в последствие .... могат да накарат човек дори да се откаже .
Аз погледнах профила на аквариума ти ... там има две загниващи растения .. за подбора на риби ти си знаеш , че е да го наречем неприемлив . Нямам идея какво е осветлението ти , мисля че не ториш с нищо .... , защо пускаш СО2 ?
Оправи си първо аквариума  , ако е нужно смени и грунда  махни ..... всички едри риби ...  , намери  възможно най-много бързо растящи видове растения  , които нямат особени претенции ..... изчакай малко да тръгнат нещата . През това време започни да четеш почти всичко което ти трябва го има във форума синтезирано и обяснено на достъпен език ..... и чак след това се замисли за торене СО2  и химия .
Да благодаря ти за критиките , но това което го казваш вече е сторено. Благодаря все пак но като пишеш другият път не сади веднага.
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: terier4o - 08.02.2012 18:07
Цитат на: Sandro - 08.02.2012 17:57
Грешка е че сега не съм обяснил какво има.Също е грешка от ваша страна да съдите без да знаете какво има. Както и да е но четете по внимателно когато критикувате толкова остро.
Като не си обяснил какво има никой не може да знае , какво има в аквариума ти , и точно за това прегледах профила на аквариума ако мислиш , че щом съм си направил труда да ти разглеждам профила за да видя какво е състоянието на аквариума .... означава , че искам да критикувам ......  , исках единствено да ти помогна  да не пускаш после теми  за водорасли .  Никой не те съди , аз не съм съдия ! Това , че имаш аквариум от 15 години не означава  , че не си начинаещ ....аквариума ти изглежда просто потресаващо , ако твърдиш ,че не си начинаещ  само защото имаш аквариум от 15 години  живееш в огромна заблуда .
Пожелавам ти успех с аквариума , ще следя профила с нетърпение   *privet*
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: Caxapa - 08.02.2012 18:12
 Сандро! Не караме по инерция а по това което си ни предоставил като информация. Не може да ни покажеш някакви стари снимки  а после да излезе, че имаш едва ли не холандски аквариум обилно залесен.Защото  като ти чета запитванията а и това с рибките..Общо взето преди 15 години си имал много добър телефон с камера с който си снимал скаларии и златни които едва дишаха горките докато траеше клипа. Грешка е, че не си ни обяснил какво има в момента в аквариума но НЕ Е наша грешката  че ние не знаем какво има в него. Все пак сме акваристи а не колеги на Мистър Сенко!
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: Sandro - 08.02.2012 18:37
Цитат на: Caxapa - 08.02.2012 18:12
Сандро! Не караме по инерция а по това което си ни предоставил като информация. Не може да ни покажеш някакви стари снимки  а после да излезе, че имаш едва ли не холандски аквариум обилно залесен.Защото  като ти чета запитванията а и това с рибките..Общо взето преди 15 години си имал много добър телефон с камера с който си снимал скаларии и златни които едва дишаха горките докато траеше клипа. Грешка е, че не си ни обяснил какво има в момента в аквариума но НЕ Е наша грешката  че ние не знаем какво има в него. Все пак сме акваристи а не колеги на Мистър Сенко!
снимките са от 1 месец и вече не са актуални . Темата доколкото мисля не е аз какви рибки имам и не съм сложил снимки тук за да се обсъждат не е ли така.
Питах въпрос които ме интересуваше нямах точен отговор , аз вече сам си го разбрах.
Във профила съм писал че знам разбора не е подходящ вече е друг но да не задълбочаваме темата със спам. На профилът ми може да критикувате и давате съвети за новите снимки които  ще кача. Другото което е дори и да съм начинаещ толкова ли агресивно требва да се подхожда.
: 08.02.2012г 15:03ч
Цитат на: Caxapa - 08.02.2012 00:50
Някъде в мненията на колегите прочетох съвет да не избързваш с торовете а сега избързваш и с маята. Аквариума ти е много пресен и нов за да започнеш каквото и да е торене и добавяне на СО2. От клипчето с златните и скалариите  съдя, че ще имаш тепърва проблеми.

Златната рибка понеже е много лакома беше преяла оправи се нищо и няма.
Даже върнах рибките във магазина от който ги взех със човека се разбрахме да ги заменим.
Защото не е подходяща за съжителство а и започна да ми напада и яде много пистията.
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: Caxapa - 08.02.2012 18:38
Записвам си в тефтерчето и с интерес ще ти следя профила. Чакам неговото развитие! Успехи!
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: zariio - 08.02.2012 19:30
Колега я кажи за осветлението нещо щото и от него зависи тва со2 дето пускаш.По колко светиш,с какво последно и тн
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: Sandro - 08.02.2012 19:32
Пи принцип светя от вчера , направил съм часовник да свети по 12 часа на ден.
Осветлението за сега са в гролукс пи 18 в ще сложа още 2 до една седмица .
Преди това светех със един лампион но не мога да кажа колко вата е .
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: zariio - 08.02.2012 20:06
Нали знаеш че използването на со2 от растенията зависи от светлината.Неразбрах бройката гролукс но като цяло тва за мен не е лампа.Колко е дълбок тоци акавариум?
Питам те щото почвам да се съмнявам от ползата на со2 което подаваш.Не задруго,ако ти е кеф подавай ама да не направиш по-голяма беля.
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: evgeni200 - 08.02.2012 20:20
Нещата са навързани Светлина,СО2,Торове.За гролукса колегата е прав много слаба лампа и преди време само проблеми с тях , но може и да си внушавам.
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: Sandro - 08.02.2012 20:42
Аз като светене съм доволен за сега са 2 но ще сложа още 2  мисля едната да е аквастар и друга обикновена.
Дълбочината е 46.5.
: 08.02.2012г 17:05ч
Споделете какви лампи използвате вие.
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: evgeni200 - 08.02.2012 21:24
Основно на 4000К , също 2700К и 6000 или 6500К марка Sylvania:
http://aquariumbg.com/forum/snimki-na-akvariumite-na-chlenovete-na-kluba/akvariumat-na-vesko/90/ (http://aquariumbg.com/forum/snimki-na-akvariumite-na-chlenovete-na-kluba/akvariumat-na-vesko/90/)
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: djibarov - 09.02.2012 13:27
Сандро, аз със тези пластмасови кранчета имах само проблеми...
Махни ги. Аз ги махнах и е доста по-добре.
Аз не спирам CO2 през нощта, но стаята изстива нощем и почти спира да бълбука след 21 ч., час след изгасяне на лампите.
Бутилката ми е тъмна (от 2л. бира), сложена на прозореца, като я напече слънцето и се засилва денем.
Кранчетата само губят налягане по пътя...
Ако аквариума ти е по-малък и стаята топла има резон да спираш нощем процеса - просто сложи една пластмасова втулка (преходче) на тръбичката и я разкачай вечер. Аз така правех преди година на 40 литра, защото рибите отиваха да дишат на повърхността.
А потвърждавам, че дори жена ми (има нюх на куче - не на шега!) не е казвала, че й мирише след като изкарвах връзката вечер.
И бъдете по-умерени и толерантни в мненията и коментарите си...
Поздрави!
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: Caxapa - 09.02.2012 15:36
Сандро! Има таблица за неоходимоста на осветяване. Не е въпроса нас да ни "кефи" колко е светло в аквариума а какво количество  е необходимо на растенията от което вече следва и подаването на СО2.
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: Sandro - 09.02.2012 15:41
Цитат на: Caxapa - 09.02.2012 15:36
Сандро! Има таблица за неоходимоста на осветяване. Не е въпроса нас да ни "кефи" колко е светло в аквариума а какво количество  е необходимо на растенията от което вече следва и подаването на СО2.
Прочел съм я таблицата . За сега осветлението ми е малко над слабо но до 1 седмица ще е двойно. Толкова ще ми е добре. На 107л ще е 74в което ме устройва.
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: zariio - 09.02.2012 15:46
Цитат на: Sandro - 09.02.2012 15:41
Прочел съм я таблицата . За сега осветлението ми е малко над слабо но до 1 седмица ще е двойно. Толкова ще ми е добре. На 107л ще е 74в което ме устройва.

Колега тва добре си го решил ама докато сложиш и другите лампи закво ти е тва со2.Нито растенията ще кипят нито нищо.Наймного да изтровиш всичко живо.
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: evgeni200 - 09.02.2012 15:54
Смятай светлината в лумени не във ватове.
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: Sandro - 09.02.2012 18:57
А колко лумена трябва да са на литър.
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: raadkoo - 09.02.2012 19:05
30-40 е нормално осветен аквариум. За по-взискателни растения поне 40-50 лумена на литър.
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: Peza - 09.02.2012 22:40
Здравей,
Понеже моята постановка на добавянето на светлина и С02 макар и не същата бе подобна, бих те посъветвал да прочетеш отново мненията на хората които те предупреждават, има доста истина в тях. Ако пък си от хората които докато не си блъснат главата в стената, не разбират че то всъщност боли (както и аз правя) се надявам да си готов да посрещнеш последствията (в случая цицина). Та така, сега от гледната точка на човек с цицина на главата бих те посъветвал първо да видиш как стоят нещата с новите растения и светлина, наблюдавай, тори при нужда. Понатрупай опит с торенето и тогава добави С02, защото тогава нещата с торенето по мое му са доста тънки и много бързо малките грешки се превръщат в големи главоболия.

*privet*


Edit:
Без да претендирам за знания по въпроса: Струва ми се че за твоят аквариум (по новите снимки) добавянето на още светлина и СО2 е прелюдия към бурни танци със зелени алги.  *DONTWORRY*


Edit:
До колкото виждам подаваш СО2-то във филтъра. Да те предупредя за нещо което може би ти е убегнало: СО2- сваля Пх, колкото по-ниско Пх, толкова нитрифициращите бактерии "работят" по-неефективно.
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: evgeni200 - 09.02.2012 22:45
Цитат на: Sandro - 09.02.2012 18:57
А колко лумена трябва да са на литър.
Зависи от растенията. Доста гадаем в момента и не по-темата.
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: Sandro - 10.02.2012 00:20
Ето линг към новите снимки пишете там. Тук питах за едно то стана един спам един чат нямам думи.
http://aquariumbg.com/forum/snimki-na-akvariumite-na-chlenovete-na-kluba/aleksandar/msg363522/#new (http://aquariumbg.com/forum/snimki-na-akvariumite-na-chlenovete-na-kluba/aleksandar/msg363522/#new)
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: Electro fish - 26.03.2013 22:15
Искам да попитам става ли с мая на прах или трябва да е от другата?
Заглавие: Re: CO2 Мая и Захар Въпрос
Публикувано от: shnufito - 26.03.2013 22:30
Да,става(внимаваи колко слагаш).